SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

audiohobbit (Beitrag #1265) schrieb:

schlimmer. zumindest beim Epson.

Bezieht sich Deine Erfahrung auf Laser oder LED? Bin leider noch nicht zum Kalibrieren meines Zweitbeamers LG Largo gekommen, sonst wüsste ich zumindest wie es bei den LEDs aussieht...

Ich möchte nur anmerken dass die eigenen Sinnesorgane sehr schlechte Messinstrumente sind. (Dutzende Sony-User können dies mittlerweile bestätigen... )
Du kannst eigentlich nur 2 Feststellungen treffen:
1. Subjektiv gefällt das Bild des Projektors nicht
2. Das Projektorbild sieht anders aus als das TV-Bild.

Welches davon "richtig" ist, kann man ohne Messung nicht sagen.

Die Schweiz ist doch net so groß: Kannst net mit deinem 520er unterm Arm mal beim surbier vorbeischauen...?

Hat dein Händler keinen Aussteller mit dem man vergleichen könnte? Wenn er schon nicht messen kann/will?
So ne Grundmessung eines Modus dauert 5 minuten..

mule (Beitrag #1270) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #1265) schrieb: schlimmer. zumindest beim Epson. Bezieht sich Deine Erfahrung auf Laser oder LED? Bin leider noch nicht zum Kalibrieren meines Zweitbeamers LG Largo gekommen, sonst wüsste ich zumindest wie es bei den LEDs aussieht...

Gibts LED bei Epson?

Der Kommentar stütz sich auf Aussagen und Messungen von Ekki am Epson 10000.

audiohobbit (Beitrag #1271) schrieb:

Ich möchte nur anmerken dass die eigenen Sinnesorgane sehr schlechte Messinstrumente sind. (Dutzende Sony-User können dies mittlerweile bestätigen... ) Du kannst eigentlich nur 2 Feststellungen treffen: 1. Subjektiv gefällt das Bild des Projektors nicht 2. Das Projektorbild sieht anders aus als das TV-Bild. Welches davon "richtig" ist, kann man ohne Messung nicht sagen. Die Schweiz ist doch net so groß: Kannst net mit deinem 520er unterm Arm mal beim surbier vorbeischauen...? Hat dein Händler keinen Aussteller mit dem man vergleichen könnte? Wenn er schon nicht messen kann/will? So ne Grundmessung eines Modus dauert 5 minuten..

Mein 520er ist im Low Modus dermassen daneben, da brauchts wirklich kein Messinstrument!
Nach 15 Beamer habe ich doch schon so einige Erfahrungen gemacht, 4 davon habe ich kalibrieren lassen, war immer dabei und meine Augen haben mich noch nie belogen

Na wenn die Hautfarbe nicht natürlich aussieht und das Grün der Wiese an eine anhaltende Trockenperiode erinnert, dann braucht es wahrlich erst mal kein Messequipment.

Selbst die billigen DLP Beamer machten out of Box, was die Farben betrifft, schon erheblich stimmigere Farben. So etwas erinnert mich an meine ersten LCD Teile.
Bei einem so hochpreisigem Teil erwarte ich schon bei den Werkspresetts stimmige Farben, da sollte es nur noch um Nuancen bei der Feinabstimmung gehen.

Da würde ich ohne lange zu überlegen, das Teil reklamieren, vor allem da Du ja vom 500èr kommst und da waren die Farben ja O.K.!

audiohobbit (Beitrag #1271) schrieb:

Die Schweiz ist doch net so groß: Kannst net mit deinem 520er unterm Arm mal beim surbier vorbeischauen...?

Ich weiss nicht, woran es liegt, dass man mir seit einiger Zeit so viel Kompetenz zuspricht.
Mit Messungen habe ich definitiv nichts am Hut. Ich denke, dass Holzli diesbezüglich viel kompetenter ist als ich.

Dass sein Beamer einen Gelbstich hat, kann man aus den Bildern lesen, die er gepostet hat. Laut Ekki ist diese Farbabweichung im LowModus wahrscheinlich der neuen Lampe zuzuschreiben. Wieweit sich die Farbnorm durch Kalibrierung korrigieren lässt, weiss ich nicht. Die automatische Kalibrierung des Gerätes vermag diese Abweichung offenbar nicht zu beheben.

Bei meinem Gerät ist mir kein solcher Gelbstich aufgefallen. Ich werde aber, wie oben erwähnt, bei der nächsten Inbetriebnahme des Gerätes einen Sichtvergleich zwischen Low und High machen, um fest zu stellen, ob die Farbnorm im HighModus tatsächlich sichtbar anders ist.

Schlimmstenfalls ist man wahrscheinlich gut damit beraten, die "First Aid" Massnahmen, die Ekki gepostet hat, anzuwenden.

Gruss
Surbier

Naja, ihr sollt ja nur mal die beiden Geräte bzw. die 'Sichtergebnisse' auf der Leinwand miteinander vergleichen.

Ich habe hier einen kalibrierten Monitor - und für mich sehen die Bilder von Holzlis 520er verkurbelt aus (natürlich hat die Kamera auch einen Einfluss auf das Ergebnis). Das Ergebnis ist ein zu grünlastiges Bild - Rot fehlt doch sichtbar...

holzli (Beitrag #1269) schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sony nur den High Modus abstimmt, ich denke mindestens 50% der Besitzer betreibt Ihn im low Modus. Für mich ist das ein Software-Bug.

Ein Bug wäre zumindest eine Möglichkeit. Allenfalls stimmt etwas mit der Blendensteuerung bei den VW520 nicht. Aber das ist natürlich alles Spekulation.
Wenn es tatsächlich ein Software-Bug wäre, hilft eh nur warten. Deshalb denke ich, dass es doppelt Sinn macht, das Gerät im niedrigen Lampenmodus zu kalibrieren und zu betreiben. Ich kann nur immer wieder betonen, dass alle VW300 und VW500 (ES3), die ich vor rund einem halben Jahr sah, stimmig und einheitlich waren. Die messtechnische Überprüfung, die ich an meinem Gerät durchführte, hat mir das bestätigt. Ich habe meinen 300er allerdings nur im niedrigen Lampenmodus gemessen. Beim Umschalten in den hohen Lampenmodus sehe ich farblich keinen Unterschied. Wenn Dein Gerät nicht in Ordnung wäre, könnte ich das sicherlich erkennen und belegen.

surbier (Beitrag #1275) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #1271) schrieb: Die Schweiz ist doch net so groß: Kannst net mit deinem 520er unterm Arm mal beim surbier vorbeischauen...? Ich weiss nicht, woran es liegt, dass man mir seit einiger Zeit so viel Kompetenz zuspricht. Mit Messungen habe ich definitiv nichts am Hut. Ich denke, dass Holzli diesbezüglich viel kompetenter ist als ich. Dass sein Beamer einen Gelbstich hat, kann man aus den Bildern lesen, die er gepostet hat. Laut Ekki ist diese Farbabweichung im LowModus wahrscheinlich der neuen Lampe zuzuschreiben. Wieweit sich die Farbnorm durch Kalibrierung korrigieren lässt, weiss ich nicht. Die automatische Kalibrierung des Gerätes vermag diese Abweichung offenbar nicht zu beheben. Bei meinem Gerät ist mir kein solcher Gelbstich aufgefallen. Ich werde aber, wie oben erwähnt, bei der nächsten Inbetriebnahme des Gerätes einen Sichtvergleich zwischen Low und High machen, um fest zu stellen, ob die Farbnorm im HighModus tatsächlich sichtbar anders ist. Schlimmstenfalls ist man wahrscheinlich gut damit beraten, die "First Aid" Massnahmen, die Ekki gepostet hat, anzuwenden. Gruss Surbier

Ich meinte zum Direktvergleich mit deinem Gerät, nicht zum Messen.

[quote="Haluterix (Beitrag #1274)"]Na wenn die Hautfarbe nicht natürlich aussieht und das Grün der Wiese an eine anhaltende Trockenperiode erinnert, dann braucht es wahrlich erst mal kein Messequipment.

Selbst die billigen DLP Beamer machten out of Box, was die Farben betrifft, schon erheblich stimmigere Farben. So etwas erinnert mich an meine ersten LCD Teile.
Bei einem so hochpreisigem Teil erwarte ich schon bei den Werkspresetts stimmige Farben, da sollte es nur noch um Nuancen bei der Feinabstimmung gehen.

Sehr treffend formuliert Genau das erwarte ich auch.

*Mori* (Beitrag #1277) schrieb:

holzli (Beitrag #1269) schrieb: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sony nur den High Modus abstimmt, ich denke mindestens 50% der Besitzer betreibt Ihn im low Modus. Für mich ist das ein Software-Bug. Ein Bug wäre zumindest eine Möglichkeit. Allenfalls stimmt etwas mit der Blendensteuerung bei den VW520 nicht. Aber das ist natürlich alles Spekulation. Wenn es tatsächlich ein Software-Bug wäre, hilft eh nur warten. Deshalb denke ich, dass es doppelt Sinn macht, das Gerät im niedrigen Lampenmodus zu kalibrieren und zu betreiben. Ich kann nur immer wieder betonen, dass alle VW300 und VW500 (ES3), die ich vor rund einem halben Jahr sah, stimmig und einheitlich waren. Die messtechnische Überprüfung, die ich an meinem Gerät durchführte, hat mir das bestätigt. Ich habe meinen 300er allerdings nur im niedrigen Lampenmodus gemessen. Beim Umschalten in den hohen Lampenmodus sehe ich farblich keinen Unterschied. Wenn Dein Gerät nicht in Ordnung wäre, könnte ich das sicherlich erkennen und belegen.

Bei meinen beiden 500er Vorgänger waren auch sehr gut abgestimmt, konnte keine Farbveränderung beim umschalten von Low auf High feststellen. Zur Zeit habe ich ja zwei 520er zuhause, bei beiden selbes Phänomen.Ich denke im Moment mal abwarten....kommt hoffentlich ein Update. Wenn ich jetzt kalibriere, und später kommt ein Update(reine Spekulation), was die Farben im Low Modus kalibriert, ist die Kalibration wieder futsch.

Übrigens: Wenn die aut. Kalibration gestartet wird, wechselt der Beamer automatisch in den High Modus, wartete dann ca 2 min. und beginnt mit der Messung. Low Modus kann also mit der Aut. Kalibrierung gar nicht korrigiert werden

Cine4Home (Beitrag #1262) schrieb:

Gelbstich in Gesichtern ist vermutlich Farbtemperatur. Geh mal ins RGB Menü des D65 Presets und dreh den G-Gain Regler etwas runter. Gesichtsfarben müssten dann besser werden. Und ja, es stimmt, dass manche VW520 zwischen den Lampenmodi unterschiedliche Farbtemperaturen haben. Liegt meiner Meinung nach an der neuen Lampe. Sowas ist an sich nichts Ungewöhnliches, haben viele Geräte aller Hersteller. Unterliegt der üblichen Streuung. Gruß, Ekki

Vielen Dank Ekki!

Ich konnte mit deinen beiden Tipps relativ schnell ein anständiges Bild mit schönen Farben im Low Modus einstellen. Ohne Deine Tipps hätte ich nicht gewusst wo zu drehen. Hier die Einstellungen:

Für natürliche Hauttöne:



Für schönes Grün:



Habe trotzdem noch zwei Fragen:

1. Warum wird eigentlich ein Panelabgleich eingebaut, wenn ständig gewarnt wird, denn zu benutzen? Was soll den der Abgleich bringen? Nur Nachteile?

2. Bei meinem VW520 sind die grünen Pixel, die angezeigt werden wenn ich die Schärfe mittels Focus einstelle, ein bischen in die höhe gezogen. Also nicht so scharf/klar wie bei meinen Vorgänger Projektoren. Sind die grünen Punkte einzelne Pixel? Oder erzeugte Punkte um die Schärfe einzustellen?
Und ist dies Vernachlässigbar? Denn ich kann keine Unschärfe im Betrieb ausmachen, ausser das in meinem Hinterkopf ständig der Gedanke schwebt, mit scharfen Pixeln wäre dieser 520er noch schärfer

Grüsse

Holzli

Zu 1) Mal angenommen du hast einen weißen Stern in einem ansonsten schwarzen Weltall, so möchtest du doch, dass der Stern weiß ist. Wenn dem nicht so ist hilft der Panel Abgleich den Stern weiß zu machen, also ohne einen irgendwie gearteten farbigen Rand. Zumnidest theoretisch.

Ich finde den Panel Abgleich nützlich solange er sich nicht nur komplett auf das ganze Bild anwenden lässt sonder auch partiell eingestellt werden kann, also beispielsweise links oben, weil es da ein Problem gibt.

holzli (Beitrag #1281) schrieb:

Für natürliche Hauttöne:

Bin jetzt nicht ganz sicher, aber wäre es nicht besser grün auf Null zu belassen und rot und blau anzuheben um einen Lichtverlust zu vermeiden.

Herrle (Beitrag #1283) schrieb:

Bin jetzt nicht ganz sicher, aber wäre es nicht besser grün auf Null zu belassen und rot und blau anzuheben um einen Lichtverlust zu vermeiden.

Nein, denn Rot und Blau kannst Du kaum noch anheben, ohne dass sie "clippen" (übersteuern). Da ist keine Luft mehr. Soooo doof sind die Sony-Ingenieure auch nicht mehr, dass sie das D65 Preset ohne Lichtoptimierung programmieren.

Gruß,
Ekki

Wer behauptet eigentlich, der VW520 hätte kleine Pixel?????
Jetzt können wir endlich auch bei den 4K Beamern gewissenhaft nach Pixelfehlern suchen:


6m x 2,6m Cinemascope

...denn alles andere ist nur "Fernsehen"...


Im Bild oben seht Ihr den VW520 im Einsatz mit 4K-Material. Schlägt bildtechnisch jedes Kino um Längen!
Wer es selbst sehen will: Demnächst gibt es eine große Vergleichs-Filmnacht der Beamerneuheiten in Kölle - Eintritt frei - Infos folgen.


Irgendwelche Filmwünsche?

Gruß,
Ekki

Unsere HW65ES Bericht wird bald online sein. Wir haben leider auf 5 vershieden Modellen (5 stuck gepruft), 4 mit starken Pannels disalignment entdecken, so wie hier :





Quelle :

http://www.projectio...est-en-cours/?page=9

21m x 8,8m Cinemascope ist schon eher Kino - alles andere ist Handydisplay

Trotzdem schöne Leinwand.

Na, auf rund 200m² wird es mit den HK-Beamern aber dann wirklich eng...

War auch eher ironisch gemeint - ist die Leinwand des neuen Zoo Palast Kinos Saal 1.

Aber eine größere Leinwand ist natürlich immer schön.

Trotzdem beeindruckend, zu sehen, welches Potential in meinem Beamer steckt.
4K Material ist überfällig.

Gruss
Surbier

@Faulkner,

nur was die im Zoopalast nach der Neueröffnung mit der 4K Technik beim Film "Der Medicus" an Bildqualität ablieferten erinnerte mich in den ersten 15min. an die VHS Zeit und den Rest der 2h so lala an DVD Zeiten .
War ständig am überlegen, ob ich den Kinisaal fluchtartig verlasse

Cine4Home (Beitrag #1285) schrieb:

6m x 2,6m Cinemascope

Da muß ich wohl ein neues Haus, um mein Heimkino herum, bauen.
Spaß beiseite: Sowas sollte man aber wirklich gleich mit einplanen, falls man ein Häuslebauer ist. Problematisch wird wahrscheinlich eine Raumhöhe von über 3 Metern im Keller.

Herrle (Beitrag #1292) schrieb:

Da muß ich wohl ein neues Haus, um mein Heimkino herum, bauen. Spaß beiseite: Sowas sollte man aber wirklich gleich mit einplanen, falls man ein Häuslebauer ist. Problematisch wird wahrscheinlich eine Raumhöhe von über 3 Metern im Keller.

Bei Kino ist es in der Tat so wie, wie bei Otto-Motoren: Größe ist durch nichts zu ersetzen, außer durch Größe.


Der neue Raum eröffnet viele neue Möglichkeiten des objektiven Vergleichs und der richtigen Relation aus Bildgröße, Sichtabstand, Helligkeit und Kontrast. Wer sich das mal in Echt angesehen hat, wird schnell erkennen, wie wenig an den oft propagierten Faustregeln zur Bildgröße dran ist. Denn das verblüffende an dieser Installation ist, dass es eben nicht zwingend einen VW520 braucht, um so eine Bildgröße zu realisieren (obwohl der diese Aufgabe natürlich mit am besten erledigt).

Neben diversen Workshops werden wird da demnächst mal eine Filmnacht mit drei Filmen veranstalten, bei der jeder Film mit einem anderen Beamer gezeigt wird. Ein sehr spannendes Projekt mit garantiert überraschenden Ergebnissen... Anmeldemöglichkeiten werden wir in Kürze veröffentlichen.

Gruß,
Ekki

*Mori* (Beitrag #1266) schrieb:

@Holzli Habe ich das richtig verstanden ? Im hohen Lampenmodus stimmen die Farben, und im niedrigen Lampenmodus nicht ? Dann müsste man doch einfach den Beamer im niedrigen Lampenmodus auf die D65-Norm kalibrieren plus Farbraum überprüfen und allenfalls korrigieren. Danach bleibt zu prüfen, ob die Einstellung stabil bleibt und die Schärfe akzeptabel ist (was allerdings angesichts der scheinbar sehr schlechten Konvergenz fraglich ist). Ich könnte mit meinen zugegebenermassen eher bescheidenen Fähigkeiten Deinen Beamer bei Gelegenheit mal vor Ort bei Dir vermessen und "einigermassen" korrekt einstellen (sofern das Gerät dies überhaupt zulässt).

Gestern Abend war es soweit, und ich habe mal bei Holzli vorbeigeschaut - damit verbunden eine Geschichte, die man keinem Filmauthor abkaufen würde … wer nur an Beamern interessiert ist, bitte dieses Kapitel gleich überspringen und unten weiterlesen !
Ich hatte mich bereits vor ca. 3 Wochen mittels dieses Forums (per PN) bei ihm gemeldet, um mir mal seinen VW520 anzuschauen, aber noch um etwas Geduld gebeten, da ich noch für 2 Wochen nach Kalifornien reisen wollte und mir San Francisco und als grosser Hitchcock-Fan einige Original-Drehorte anschauen wollte. So war ich unter anderen in Bodega Bay (Birds) und an der Golden Gate Bridge, wo Kim Novak sich in Vertigo in die Fluten stürzte. Ausserdem an Schauplätzen der Zodiac Mordserie. Natürlich auch an völlig unverdächtigen Orten. So übernachtete ich zBsp. an einem wunderschönen See, wo ich mit dem Besitzer, einem über 70-jährigen Schweizer zufällig in Kontakt kam. Natürlich kannten wir uns nicht, aber er lebt seit den 60er-Jahren in den Staaten und freut sich über jede Gelegenheit, Schweizer-Deutsch zu reden. Er überliess mir in der Folge nach einem netten Gespräch grosszügigerweise sein Schiff, mit dem ich und meine Freundin einen wunderschönen Ausflug auf dem See bei herrlichstem Wetter unternehmen konnten. Als kleine Gefälligkeit nahm ich zum Dank etwas für seinen Bruder mit nach Hause. Er gab mir Anschrift und 2 Telefonnummern. Zuhause angekommen versuchte ich gestern seinen Bruder bzw. seinen Neffen zu erreichen. Ich wollte den Besuch bei Holzli mit der Abgabe des Präsentes aus Kalifornien verbinden, da es zwei Nachbardörfer waren. Unglaublich: als ich mich wegen des Geschenkes meldete, hatte ich plötzlich Holzli höchstpersönlich am Telefon, den ich sowieso wegen des Beamers besuchen wollte. Der ältere Herr aus Kalifornien war sein Patenonkel und das Geschenk war für seinen Vater ! Ich kannte beide bis vor kurzem nicht und der einzige Schweizer, den ich in den Staaten treffe, ist sein Onkel !

Also zum Kern der Sache. Es war gestern ein ausgedehnter und spannender Abend mit Ups und Downs. Ich musste erst wieder etwas einarbeiten, da ich das letzte Mal vor ca 1/2 Jahr kalibrierte. Ausserdem hatte ich Chromapure mit i1 Display pro nur kurz gebraucht. Es bestätigte sich, dass insbesondere der niedrige Lampenmodus nicht stimmig war, aber die Abweichung hielt sich in Grenzen (weil Holzli dank Ekkis Tip bereits etwas nachbessern konnte). Die Fehler der Graustufen waren um die 5%. Also weder besonders gut, noch katastrophal IMHO.

Am Ende des abends - Holzli liess nicht locker -war das Resultat dann Folgendes:

Wir waren sehr zufrieden mit den erzielten Verbesserungen ...Nachdem wir das Ganze dann auch filmisch überprüfen wollten, stellte sich etwas Ernüchterung ein. Schärfe und Kontrast. Die Farben waren stimmig, das Bild neutral (D65), aber der Kontrast überzeugte nicht recht. Es zeigte sich, dass die Motion Flow Einstellung "Kombination" die Ursache war. Danach war es viel besser. Wir sahen uns dann verschiedenste Filmausschnitte inkl. FHD TV. Zu später Stunde noch 4K Sequenzen als Dessert. Gerade das TV Bild hat uns sehr überzeugt. Ich möchte hier nicht zuviel vorwegnehmen - Holzli wird wahrscheinlich seine Einschätzungen aus seiner Perspektive schildern.

Persönliches Zwischenfazit:
Die Konvergenz seines Gerätes ist aus meiner Sicht nicht optimal. Die Schärfe ist ebenfalls nicht über den letzten Zweifel erhaben - das kenne ich eigentlich besser von den 4K Geräten, die ich bisher sah (VW300/500), wobei mich die neue RC auch noch nicht so recht überzeugen konnte.
Das Auto-Kalibr. Feature, das ich nicht kannte, hat uns im Verlaufe der Kalibrierung bezgl. Luminanz der Farben weitergeholfen.
Die Blende konnte ich stärker als bei den VW500 vermerken. Mir scheint der Schwarzwert verbessert. Der Kontrast nach erfolgten Anpassungen nun auch bei Holzlis Gerät insgesamt wirklich überzeugend aus meiner Sicht - bedenkt man den nicht optimierten Raum. Ich finde, Holzli profitiert ganz klar von der Blende - sie ist ein Gewinn.
Die Lautstärke ist nach meiner Einschätzung nun im hohen Modus deutlich niedriger.
3D (Mad Max) mit seinen Brillen traumhaft ! Eventuell muss ich bei 3D umdenken !

Wir hatten gestern jedenfalls jede Menge Spass und einiges gelernt !

und der einzige Schweizer, den ich in den Staaten treffe, ist sein Onkel !

Da zeigt sich`s mal wieder "die Welt ist ein Dorf" schöne Anekdote

*Mori* (Beitrag #1294) schrieb:

Die Konvergenz seines Gerätes ist aus meiner Sicht nicht optimal. Die Schärfe ist ebenfalls nicht über den letzten Zweifel erhaben - das kenne ich eigentlich besser von den 4K Geräten, die ich bisher sah (VW300/500), wobei mich die neue RC auch noch nicht so recht überzeugen konnte.

??
Es gibt keine neue RC, wie kann die dann weniger überzeugen, als die des VW500????

Gruß,
Ekki

Ok, dann ist die RC, die ich gestern im Einsatz sah, nicht neu, sondern anders
Bei kleinen RC Werten - ich sage jetzt grob unter 10- kein auffälliger Unterschied An/Aus zu sehen (das kenne ich anders von allen Sonys der letzten Jahre, die ich sah), dann passiert bis 50 RC fast nichts, bevor Artefakte einsetzen. Das einfach von mir Beobachtete. Da gab es zwischen mir und Holzli gestern Abend auch keine unterschiedliche Meinung diesbzgl. . Entweder ist die RC seines (!) Gerätes anders programmiert oder es liegt ein Bug vor. Wie auch immer: die RC Funktion des VW520 hat mich weniger überzeugt (euphemistisch ausgedrückt). Ich will mich da eigentlich gar nicht weiter auf die Aeste rauslassen, sondern -wie gesagt- nur meine Beobachtung festhalten.

Kann ich bestätigen. Als ehemaliger Besitzer eines VW500 und nun eines VW520 ist die RC nun deutlich weniger 'aggressiv', Beim VW500 waren hohe Werte praktisch unmöglich, beim VW520 muss ich jetzt praktisch immer auf 100% stellen, um überhaupt einen leichten Effekt zu sehen. Scheint mir, dass die ganze Modellreihe eine neue RC bekommen hat, wobei sich diese bei den HW Modell positiv bemerkbar macht (war früher deutlich zu viel) und man meiner Meinung nach bei den VW Modellen die alte besser belassen hätte.

Cine4Home (Beitrag #1296) schrieb:

*Mori* (Beitrag #1294) schrieb: Die Konvergenz seines Gerätes ist aus meiner Sicht nicht optimal. Die Schärfe ist ebenfalls nicht über den letzten Zweifel erhaben - das kenne ich eigentlich besser von den 4K Geräten, die ich bisher sah (VW300/500), wobei mich die neue RC auch noch nicht so recht überzeugen konnte. ?? Es gibt keine neue RC, wie kann die dann weniger überzeugen, als die des VW500???? Gruß, Ekki

Die RC hat über 40 keinerlei sichtbare Verbesserungen bei meinem 520er und funktioniert wie gesagt in 3D gar nicht. Ich glaube auch, dass die Software fehlerhaft ist. Könnt ihr das mal mit Sony abklären? Ich habe die angeschrieben, es wurde ein Ticket angelegt und dieses nach 2 Wochen ohne Resultat geschlossen, ohne Rückmeldung

Habe noch ein VW520 Testgerät hier, werde ich mir mal genau anschauen.
Wie gesagt, offiziell hat sich an der RC eigentlich nichts geändert, aber vielleicht ist da ja ein Bug.

Gruß,
Ekki

Die RC beim 520iger verhält sich in 2D anders als beim 500er, das ist nun nicht gerade tragisch, sollte aber noch mal überarbeitet werden. Der 3D-Fehler muss ja sowieso beseitigt werden

SONY VPL-HW65ES Test (ein Teil im Video) :

https://www.youtube.com/watch?v=QPsgrSaF6uo&feature=youtu.be

Guten Morgen zusammen

Wie Mori hier schon geschrieben hat, war er zu mir nach hause gekommen und wir haben uns um die Farbwiedergabe meines 520er gekümmert, mit Erfolg. So macht ein Forum Spass. Danke nochmals an Mori, war ein guter Abend .

Mori hatte auch wie ich den Eindruck, das neben der schlechten Konvergenz mein Beamer nicht richtig scharf ist. Der sogenannte "Wow" Effekt, wie Mori in bei seinem 300er hat, und ich mit meinem 500er hatte, stellt sich hier nicht ein. Auch die Schärfe anheben hilft nicht, die RC sehe ich erst ab etwa 60 arbeiten, darunter ist auch bei ein/aus kein Unterschied zu sehen. Auch mein zugespieltes 4K Material( von Sony Festplattenspieler) waren gar nicht soviel besser als UHD, kein Wow Effekt. Super Kontrast, enorme Helligkeit, tiefes Schwarz, super sauber Farben, nicht geringstes Shading.....aber kein 4K Wow Effekt.
Ebenfalls hat Mori auch das zeitweise Flimmern/Flackern der Lampe bemerkt, ohne das ich Ihn vorher darauf aufmerksam gemacht habe. Gelesen habe ich ja auch schon von flimmernden Lampen, das ist aber mein erster Projektor wo ich sowas feststelle, ist nicht immer, aber einmal bei einem Weissbild hat es schon stark geflimmert, hat sich sogar ein Muster im Bild abgezeichnet(Flimmernd). Ist mir auch schon im realen Betrieb aufgefallen

Nun habe ich mir gedacht, Vielleicht ist es ja auch nur Einbildung, denn wen Mann weiss, die Konvergenz ist nicht gut, die Schärfe beim einstellen auch nicht, vielleicht bildet Mann sich dann beim schauen ein, dass es nicht so scharf ist. Nun , um das zu testen, habe ich gestern Nacht noch meinen ersten VW520er, denn der Prime Support noch nicht abgeholt hat(wegen starkem Shading), wieder hervorgeholt und installiert/verglichen.

Hier paar Vergleich Fotos:

Focus Neuer 520er
(Punkte haben wie ein Hut auf, Foto zeigt max.Scharfstellung sehr gut, schärfer kann das Objektiv nicht eingestellt werden)



Focus alter 520er ( klare Punkte nichts verwischt)


neuer 520er Schärfe mit Testbild


alter 520er Schärfe mit Testbild


neuer 520er Schärfe im realen Bild


alter 520er Schärfe im realen Bild


neuer 520er Schärfe , 2. Realbild


alter 520er Schärfe, 2. Realbild


Was denkt Ihr? Bin ich zu heikel? normale Serienschwankungen? Ich denke, die Schärfe ist ungenügend, sollte wohl wieder den prime Support kontaktieren. Ich denke mein 520er ist schlicht nicht in der Lage, ein 4K Bild darzustellen(Objektiv)
Könnte evtl die nicht sichtbare RC unter 60 damit zusammenhängen, das mein Beamer schlicht zu unscharf ist, um dies darzustellen?
Leider habe ich die RC nicht mit beiden 520er verglichen, hatte es schlicht vergessen.


Des weiteren habe ich festgestellt, wenn ich den Panelabgleich aufrufe, bekomme ich ja ein Gitterbild.
Beim ersten sind das allesamt klare Linien, während beim neuen 520er(der unscharfe) speziell bei den waagrechten Linien immer eine Doppelkontur/Schatten Sichtbar ist. Da hilft auch die Konvergenz Einstellung nicht.

Hier ein Bild( Focus ist "scharf "gestellt


Grüsse und schönen Sonntag

Holzli

Auf Deinen Screenshots sieht der "alte" 520er schärfer aus als der "neue" 520er.
Das liegt offensichtlich aber daran, dass Du einige Aufnahmen verwackelt hast - oder sie nicht richtig fokussiert worden sind. Das ist gut am Schlagschatten der Kamera zu sehen.

Darüber hinaus sind die Blende und Belichtungszeiten unterschiedlich. Aus diesen Gründen taugen diese Fotos leider nicht, um sie als Vergleich wirklich heranziehen zu können.

Wenn alle digitalen Schärferegelungen des Projektors/Zuspielers ausgeschaltet sind, sind diese Unterschiede in der Schärfe auch vorhanden?

George_Lucas (Beitrag #1304) schrieb:

Auf Deinen Screenshots sieht der "alte" 520er schärfer aus als der "neue" 520er. Das liegt offensichtlich aber daran, dass Du einige Aufnahmen verwackelt hast - oder sie nicht richtig fokussiert worden sind. Das ist gut am Schlagschatten der Kamera zu sehen. Darüber hinaus sind die Blende und Belichtungszeiten unterschiedlich. Aus diesen Gründen taugen diese Fotos leider nicht, um sie als Vergleich wirklich heranziehen zu können. Wenn alle digitalen Schärferegelungen des Projektors/Zuspielers ausgeschaltet sind, sind diese Unterschiede in der Schärfe auch vorhanden?

Hallo George Lucas

Du hast natürlich recht mit den Fotos. Sind nicht Professionell, geben aber sehr genau die Wirklichkeit wieder. Habe Mehrmals mit Realbildern (Gesichter) verglichen, dabei sogar die Schärfe des alten auf 10 belassen, beim neuen auf 30 erhöht, trotzdem war der "alte" deutlich schärfer, brachte mehr Details im Gesicht hervor.

Übrigens als Mori bei mir zu Besuch kam, ist Ihm eigentlich als erstes die Unschärfe aufgefallen. Ohne das wir davon überhaupt gesprochen haben.

Immer etwas schwer das auf den Fotos zu beurteilen so richtig scharfe Bilder bekomme ich bis auf Pixelebene nur wenn ich die Kamera auf ein Stativ
montiere. Aber Du bist ja direkt vor Ort und hast noch ein zweites Gerät zum Vergleich, also warum unglücklich machen wenn die den Projektor
mit dem Shading abholen können Sie den unscharfen ja gleich wieder mitnehmen ,ein abbacken
Sonst geht es Dir nachher wie "seven" mit seinem X500 man wird nicht glücklich

mfg leon

holzli (Beitrag #1305) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1304) schrieb: Auf Deinen Screenshots sieht der "alte" 520er schärfer aus als der "neue" 520er. Das liegt offensichtlich aber daran, dass Du einige Aufnahmen verwackelt hast - oder sie nicht richtig fokussiert worden sind. Das ist gut am Schlagschatten der Kamera zu sehen. Darüber hinaus sind die Blende und Belichtungszeiten unterschiedlich. Aus diesen Gründen taugen diese Fotos leider nicht, um sie als Vergleich wirklich heranziehen zu können. Wenn alle digitalen Schärferegelungen des Projektors/Zuspielers ausgeschaltet sind, sind diese Unterschiede in der Schärfe auch vorhanden? Hallo George Lucas Du hast natürlich recht mit den Fotos. Sind nicht Professionell, geben aber sehr genau die Wirklichkeit wieder. Habe Mehrmals mit Realbildern (Gesichter) verglichen, dabei sogar die Schärfe des alten auf 10 belassen, beim neuen auf 30 erhöht, trotzdem war der "alte" deutlich schärfer, brachte mehr Details im Gesicht hervor. Übrigens als Mori bei mir zu Besuch kam, ist Ihm eigentlich als erstes die Unschärfe aufgefallen. Ohne das wir davon überhaupt gesprochen haben.

Was wichtig ist beim Einstellen der Schärfe ist, ist die Projektoren mit hohem Gamma, hoher Lampenleistung und hohem Motionflow einzustellen. Das Testpanel reagiert nämlich auf diese Einstellungen und man kann die Schärfe wesentlich besser einstellen. Probier das mal aus. Ansonsten kannst Du die beiden Projektoren nur vergleichen wenn sie beide exakt genau dieselben Presets verwenden.

Holzli...
machs dir doch wirkli h einfach. Tausch um ohne wenn und aber! Und bestehe auf ein 1a gerät. Du verschwendest doch nur zeit und sinnlose energie.du wirst doch sowieso! Innerlich nicht glücklich mit dem kasten.

Ich kann nicht glauben, dass man die Konvergenz des neuen 520ers nicht besser eingestellt bekommt.
Der Blauversatz ist doch enorm, hast Du wirklich versucht, das zu justieren?

Gruß,
Ekki

holzli (Beitrag #1303) schrieb:

Mori hatte auch wie ich den Eindruck, das neben der schlechten Konvergenz mein Beamer nicht richtig scharf ist. Der sogenannte "Wow" Effekt, wie Mori in bei seinem 300er hat, und ich mit meinem 500er hatte, stellt sich hier nicht ein.

Ich habe mir das Ganze gestern nochmal durch den Kopf gehen lassen und gestern Nacht meinen Beamer angeworfen. Für mich steht jetzt noch deutlicher fest, dass Holzli's zweiter VW520 (den wir zusammen kalibriert haben) definitiv ein gravierendes Schärfeproblem hat. Man sollte sich auch vergegenwärtigen: Holzli hat umfangreiche Beamer Erfahrung inkl. ein sehr gutes Auge was Farben anbelangt: öfters konnte er bei unseren Anpassungen das Resultat schon qualitativ vorhersagen, was der Sensors nachher dann quantitativ bestätigen sollte. Er hatte 2 funktionierende VW500 im Haus und weiss, wie ein erstklassig scharfes Bild aussehen kann. Der VW520, den ich sah, ist irgendwo zwischen meinem HW50 und meinem VW300. Woran das liegt kann ich nicht sagen, ob an der Optik (Linse) oder an der Konvergenz oder an einer mangelnden RC. Einzig Farben und Kontrast sind jetzt IMHO in Ordnung.

holzli (Beitrag #1303) schrieb:

Ebenfalls hat Mori auch das zeitweise Flimmern/Flackern der Lampe bemerkt, ohne das ich Ihn vorher darauf aufmerksam gemacht habe. Gelesen habe ich ja auch schon von flimmernden Lampen, das ist aber mein erster Projektor wo ich sowas feststelle, ist nicht immer, aber einmal bei einem Weissbild hat es schon stark geflimmert, hat sich sogar ein Muster im Bild abgezeichnet(Flimmernd). Ist mir auch schon im realen Betrieb aufgefallen

Ich habe bisher nur immer von Flimmern gelesen und es jetzt erstmalig selber gesehen. Wie gesagt ein interessanter und lehrreicher Abend ...

holzli (Beitrag #1303) schrieb:

Was denkt Ihr? Bin ich zu heikel? normale Serienschwankungen? Ich denke, die Schärfe ist ungenügend, sollte wohl wieder den prime Support kontaktieren. Ich denke mein 520er ist schlicht nicht in der Lage, ein 4K Bild darzustellen(Objektiv) Könnte evtl die nicht sichtbare RC unter 60 damit zusammenhängen, das mein Beamer schlicht zu unscharf ist, um dies darzustellen?

Du bist definitiv nicht zu heikel. Was Du siehst ist so. Interessant fand ich, dass die Schärfe in 3D IMO tadellos war. Deshalb glaube ich eher nicht, dass es etwas mit der Linse zu tun hat. Eher schlechte Konvergenz plus ein Problem mit der RC. Ausgefallen ist mir nun folgender Beitrag:

espny (Beitrag #1084) schrieb:

Nachdem ich ja schon angemerkt hatte, dass die RC in 3d nicht funktioniert (leider hat das anscheinend keiner der Tester bemerkt) scheint die RC in 2d technisch gesehen auch eine Katastrophe zu sein. ich hoffe, dass Sony da sehr zeitnah nachbessert!

Würde ich 1:1 auch für Holzli's Gerät unterschreiben. Eventuell ein grundsätzliches Software-Problem.

Jetzt mal grundsätzlich gefragt: Gibt es hier jemanden, der weiss, wie ein scharfes Bild eines VW500 (ES3) aussieht (weil er ihn selber in Betrieb hatte bzw, besass) und jetzt einen 520er hat, der betreffend Schärfe gleichwertig ist ?

@Holzli. Du kannst Dir gerne mal meinen VW300 ansehen. Ich kann es nicht anders sagen: geile Kiste ! Dann weisst Du ohne letzte Zweifel, wie scharf Deine beiden VW500 waren und wie der VW520 eigentlich sein müsste ! Meine Prognose: Dann wirst Du Deinen VW520, den wir angeschaut und kalibriert haben, gleich wieder zurückgeben. Eigentlich schade, weil die Farben jetzt nach meinem Verständnis nahezu perfekt sind.

holzli (Beitrag #1305) schrieb:

Hallo George Lucas (...) Habe Mehrmals mit Realbildern (Gesichter) verglichen, dabei sogar die Schärfe des alten auf 10 belassen, beim neuen auf 30 erhöht, trotzdem war der "alte" deutlich schärfer, brachte mehr Details im Gesicht hervor. Übrigens als Mori bei mir zu Besuch kam, ist Ihm eigentlich als erstes die Unschärfe aufgefallen. Ohne das wir davon überhaupt gesprochen haben.

Ich würde den VPL-VW520 gegen ein Neugerät tauschen. Von einem Projektor für 10.000 Euro darf erwartet werden, dass er ein scharfes Bild darstellt.

@Holzli

Die Konvergenz scheint beim zweiten Gerät tatsächlich nicht optimal einstellbar zu sein, die schliesslich für den optisch "unschärferen" Eindruck verantwortlich sein dürfte.

RC: Bei mir ist sie auf 40 eingestellt. Wenn ich sie deaktiviere, ist das Bild - anders als bei den bisherigen HW Beamern - in den meisten Fällen klar schlechter (gröber). Eine Erfahrung, die so für mich neu war. Umso besser ...

Ich hatte sie auf 30 eingestellt, bin dann auf 40 hoch. Die wahrnehmbare Bildschärfe ist gewaltig. Bsp. Prometheus: Es gibt eine Scene, in welcher die Wissenschaftler das Raumschiff bei völlig dunklem Hintergrund, mit eingeschalteten Taschenlampen betreten, wobei sie von weit weg langsam herangezoomt werden. Selbst dort, wo sie weit weg und sehr klein abgebildet sind, scheinen Taschenlampenlichter und Umrisse der Leute knackscharf zu sein.

Andere Frage: Da Du ja nun schon mehrere Ersatzgeräte hattest und diese allesamt kein Garant waren für ein Dich zufriedenstellendes Bild: Wie willst Du bei einem nächsten möglichen Wechsel ein weiteres Fiasko vermeiden? Selbst ein mehrfacher Geräteaustausch per se scheint hier nicht zwingend zum Ziel zu führen.

edit:
Kann es sein, dass umliegende Elektroquellen oder Geräte die Konvergenz / Farbeinstellungen beeinflussen können? Es wäre ja nicht das erste mal, dass sich Elektro-Geräte gegenseitig störten.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1312) schrieb:

edit: Kann es sein, dass umliegende Elektroquellen oder Geräte die Konvergenz / Farbeinstellungen beeinflussen können? Es wäre ja nicht das erste mal, dass sich Elektro-Geräte gegenseitig störten.

Nein, das war früher nur bei Röhrengeräten möglich.

surbier (Beitrag #1312) schrieb:

Andere Frage: Da Du ja nun schon mehrere Ersatzgeräte hattest und diese allesamt kein Garant waren für ein Dich zufriedenstellendes Bild: Wie willst Du bei einem nächsten möglichen Wechsel ein weiteres Fiasko vermeiden? Selbst ein mehrfacher Geräteaustausch per se scheint hier nicht zwingend zum Ziel zu führen.

@Holzli
Evtl. über eine Cine4Home Edition nachgedacht?!
Ich weiß nur nicht ob es für den VPL-VW520 eine angeboten wird. Würde auf jeden Fall den Händler auf diese Edition ansprechen.
So erspart man sich das hin und her.

ich würde den Beamer zu Ekki zu schicken und durchchecken und ggf. einstellen lassen. Ich glaube auch das da noch einiges rauszuholen ist. Wenn Ekki nichts machen kann, ein Gutachten erstellen lassen und die Kiste zurück. Lieber ein paar hundert€ für Service ausgeben und den perfekten Beamer haben.

SONY VPL-HW65ES Test ist jetzt online :

http://www.projectio...est-sony-vpl-hw65es/

https://translate.go...hw65es%2F&edit-text=

espny (Beitrag #1315) schrieb:

ich würde den Beamer zu Ekki zu schicken und durchchecken und ggf. einstellen lassen. Ich glaube auch das da noch einiges rauszuholen ist. Wenn Ekki nichts machen kann, ein Gutachten erstellen lassen und die Kiste zurück. Lieber ein paar hundert€ für Service ausgeben und den perfekten Beamer haben.

Das dürfte Zoll-technisch etwas schwierig werden leider...

Gruß,
Ekki

kraine (Beitrag #1316) schrieb:

SONY VPL-HW65ES Test ist jetzt online : http://www.projectio...est-sony-vpl-hw65es/ https://translate.go...hw65es%2F&edit-text=

Hallo Kraine

Finde ich sehr interessant....4 von 5 HW65 scheinen dasselbe Problem mit der Konvergenz/Optik zu haben wie mein VW520. Auch die Fotos sehen meinen ähnlich aus. Im Test steht geschrieben, auch mit allen möglichen Versuchen ist das Bild nicht scharf zu kriegen. Habe ebenfalls schon alles mögliche ausprobiert, Lensshift zurück, links rechts, 10x auf und zugezoomt, Focus 10x von einem Ende zum anderen bewegt, nichts gebracht.

Grüsse

Holzli