HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015 | |
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SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015+A -A |
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Autor |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1369 erstellt: 10. Nov 2015, 19:16 | |||||||
Nochmal zur Reality Creation: Also ich weiß nicht, was Ihr für Zuspieler habt, aber bei "normalem" 1080/24 Material bringt die RC schon in niedrigen Stufen (ab 10) sehr viel, halt genauso wie beim VW500. Ich kann da keine wirkliche Veränderung in der Programmierung feststellen?!? Man muss aber die Finger von der "mastered in 4K" Database lassen, die zeichnet alles weich. Gruß, Ekki [Beitrag von Cine4Home am 10. Nov 2015, 19:18 bearbeitet] |
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Jogitronic
Inventar |
#1370 erstellt: 10. Nov 2015, 19:26 | |||||||
Apropos Schärfe, ich frage mich immer noch ob der x.v.color-Trick nur bei mir funktioniert ...
[Beitrag von Jogitronic am 10. Nov 2015, 19:29 bearbeitet] |
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Projektormann
Hat sich gelöscht |
#1371 erstellt: 10. Nov 2015, 19:26 | |||||||
Hallo Ekki, gilt das mit dem Weichzeichnen bei "Mastered in 4K" auch für den VW500? Danke George Lucas, dann wäre das mit dem Staubfilter endgültig geklärt. Da weis bei Sony wohl nicht was die Linke und was die Rechte Hand tut. Gruß, Richard |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1372 erstellt: 10. Nov 2015, 19:32 | |||||||
Also auch schon auf dem VW500 verhielt sich die "mastered in 4k" Funktion wie ein Filter. Aber beim VW520 wird aber damit alles so weich (inklusive der Menüs), so heftig habe ich das nicht in Erinnerung beim 500er. Probiert es mal aus, ist echt krass, als hätte man am Fokus gedreht. Aber wie gesagt: Im "Normal" Modus ist alles wie gehabt, auch in niedrigen Stufen. Gruß, Ekki [Beitrag von Cine4Home am 10. Nov 2015, 19:34 bearbeitet] |
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surbier
Inventar |
#1373 erstellt: 10. Nov 2015, 19:36 | |||||||
Der VW520 ist der erste Sony Beamer, bei welchem ich die RC gerne und mit Vorteil einsetze. Beim HW50 etwa arbeitete sie noch so, dass nicht wenige Passagen schlichtweg nicht zu gebrauchen waren. Auch beim VW520 muss man sie allerdings mit Bedacht einstellen, ansonsten werden z.Bsp. Gesichter in der Ferne sehr körnig. Gruss Surbier |
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holzli
Stammgast |
#1374 erstellt: 10. Nov 2015, 20:09 | |||||||
Also ich habe ja wieder den ersten 520er installiert(mit Shading) Dieser ist Knackscharf! Hierbei belasse ich die RC bei 10, ist ebenfalls Sichtbar ein/aus. Genau wie bei meinem 500er vorher. 4K Einstellung bei RC habe ich noch nicht probiert. Das ich gepostet habe, die RC ist erst ab etwa 60 Sichtbar, wie "Mori" und ich feststellten, und dann mit Nebenwirkungen, lag definitiv an meinem unscharfen Ersatzgerät, der hat def. ein Problem mit der Grundschärfe. Falls noch jemand hier über die RC motzt, würde ich dazu raten, mal die Objektiv-Schärfe/Focus zu prüfen, vielleicht gibt es noch ein Gerät mit einem solchen Fehler. Fotos wie das aussieht, habe ich ja gepostet. [Beitrag von holzli am 10. Nov 2015, 20:11 bearbeitet] |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1375 erstellt: 10. Nov 2015, 20:18 | |||||||
@holzi Und Du bist Dir absolut sicher, dass nicht aus Versehen die "mastered in 4K" Option angeschaltet war? |
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holzli
Stammgast |
#1376 erstellt: 10. Nov 2015, 20:52 | |||||||
@ekki Ja, bin 100% Sicher! Habe es gerade ausprobiert, ist ja Grauenhaft! Aber ins RC Menü "Datenbank" komme ich nur, wenn ich eine Bluray abspiele. Sobald ich zurück zu TV Material schalte, ebenfalls in 1080p zugespielt(gleiches Gerät, Panasonic Bluray-Sat-Rekorder BST940) entfällt der Punkt 4K. Und der Beamer wechselt selber zurück. Beim erneuten starten der Bluray wechselt er wieder in "4K", sofern früher mal eingestellt. Wird total unscharf, so etwa wie mein Ersatzbeamer. Aber beim Ersatzbeamer handelt es sich def. um ein mech.Problem(Objektiv) |
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nicolaisen
Stammgast |
#1377 erstellt: 10. Nov 2015, 22:39 | |||||||
@Ekki Habe beim Abspielen einer BluRay Mastered 4k angeschaltet. Die Schrift im Menü ist sofort unscharf geworden. Ist das normal? Find den Unterschied schon extrem. Du hast zwar w.o. geschrieben, dass sich das wie ein Filter verhält und das Bild weich wird. Bei mir wird die Schrift sofort unscharf und das Bild wird weich. VG Arne [Beitrag von nicolaisen am 10. Nov 2015, 22:45 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
#1378 erstellt: 11. Nov 2015, 02:02 | |||||||
MASTERED IN 4K - Filme werden unscharf dargestellt Beim Test des Sony VPL-VW520 ist mir aufgefallen, dass "Mastered in 4K"-Filme völlig unscharf projiziert werden. Sobald die Funktion ausgeschaltet wird, ist das Bild knackscharf. Ganz offensichtlich liegt hier ein Softwarefehler vor, der von Sony schnellstens behoben werden sollte. Mastered in 4K - Hier habe ich die Funktion im Menü ausgeschaltet. Das Bild erscheint sehr scharf und Detailreich. Mastered in 4K - Hier habe ich die Funktion im Menü eingeschaltet. Das Bild erscheint total unscharf und detailarm - fast so, als würde ein Weichzeichner darüber liegen. In der Ausschnittsvergrößerung ist der Qualitätsunterschied noch deutlicher sichtbar. Während mit ausgeschalteter "Mastered in 4K"-Funktion (links) sogar das Nummernschild noch zu lesen ist, erscheint das gesamte Bild mit eingeschalteter "Mastered in 4K"-Funktion (rechts) total matschig und verschwommen. Das ist leider nicht der einzige Fehler, den meiner Ansicht nach die Reality Creation verursacht. Werden die Regler in der Reality Creation auf 0 gestellt, ist das Bild mit ausgeschalteter RC schärfer als mit aktivierter RC. Mehr dazu später im Test... [Beitrag von George_Lucas am 11. Nov 2015, 02:19 bearbeitet] |
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surbier
Inventar |
#1379 erstellt: 11. Nov 2015, 06:58 | |||||||
Guten Morgen George Lucas Bei mir ist es so, dass das "Filmkorn", je nach Ausprägung und Film, OHNE RC, zumindest bis ca. 40, stärker ist, als mit aktivierter RC. Das war bei der HW Reihe wie gesagt anders. Das Bild wird mit RC "ruhiger", jedoch nicht unschärfer oder gar weniger detaillierter. Getestet habe ich es mit "Jurassic World", u.a. dort, wo die Jungs auf der Fähre über das Meer fahren. Deshalb habe ich sie bei mir aktiviert. "Mastered in 4K" habe ich bisher nicht ausprobiert, da ich davon ausging, dass dazu ein Zuspieler von Sony notwendig wäre. Discs mit dem Vermerk, wonach die Vorlage in 4K wäre, hätte ich genug. Zudem habe ich gar nicht mehr daran gedacht, dass es diesen Modus ja auch noch gibt. Der Effekt scheint ähnlich zu sein, wie bei eingeschaltetem e-shift bei JVC. Dort wird das Bild allerdings nicht unschärfer, sondern "eine Idee" weicher. Zumindest ich habe es so empfunden, wobei ich es aufgrund des e-shift Geräusches deaktiviert hatte. Gruss Surbier Gruss Surbier [Beitrag von surbier am 11. Nov 2015, 06:59 bearbeitet] |
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*Mori*
Inventar |
#1380 erstellt: 11. Nov 2015, 09:22 | |||||||
Langsam kommt Licht in die Angelegenheit. Offenbar vermischten sich Hardware-Probleme, die nur für einzelne HW520 gelten, mit Software-Problemen (Bugs), die natürlich für alle gelten. Zum Glück sind Letztere durch ein Update lösbar - aber nichtsdestotrotz ärgerlich. Zumal ungewohnt und überraschend (bei Sony zumindest). |
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nicolaisen
Stammgast |
#1381 erstellt: 11. Nov 2015, 09:38 | |||||||
@surbier Ich ging auch immer davon aus, Mastered 4k funktioniert nur mit Quellgeräten von Sony. Ich glaube, die Erklärung ist eine andere. Ich habe bei mir die Vorstufe ausgetauscht und habe dort die Marantz 8802A eingesetzt. Die unterstützt HDCP 2.2. Mit dieser Voraussetzung wählte ich dann den HDMI 2 Eingang am Projektor. Seit dem habe ich die Möglichkeit bei Zuspielung mittels BluRay Mastered 4k einzuschalten. Vorher ging es bei mir nicht. Bei mir sehen die Bilder genauso aus wie bei Georg Lucas. VG Arne |
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espny
Inventar |
#1382 erstellt: 11. Nov 2015, 12:13 | |||||||
Das ist ja das Problem: Die RC funktioniert nur im sehr niedrigen Bereich (bis max. 40) und in 3D gar nicht. Mastered in 4k habe ich mit entsprechenden Blu Rays ausprobiert, da ist kein Vorteil sichtbar, alles wird verschwommen. |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1383 erstellt: 11. Nov 2015, 12:33 | |||||||
Das habe ich ja gestern schon genau so bestätigt:
Ich schaue mal heute, wie die mastered in 4K Funktion mit mastered in4k blurays aussieht. Nur dafür ist sie ja eigentlich auch gemacht. Für alle andere Quellen: Finger weg von masteredin4K Gruß, Ekki |
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Mustang1984
Stammgast |
#1384 erstellt: 11. Nov 2015, 13:01 | |||||||
Hab ich ausprobiert: Das ändert leider nichts, wird genauso weichgezeichnet. |
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mule
Hat sich gelöscht |
#1385 erstellt: 11. Nov 2015, 13:07 | |||||||
Ist das bereits als Bug oder gar Feature bestätigt? [Beitrag von mule am 11. Nov 2015, 13:08 bearbeitet] |
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George_Lucas
Inventar |
#1386 erstellt: 11. Nov 2015, 13:09 | |||||||
Die sind nicht scharf. Edit: nicht, nicht, nicht! [Beitrag von George_Lucas am 11. Nov 2015, 17:35 bearbeitet] |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1387 erstellt: 11. Nov 2015, 13:23 | |||||||
Kann ich nicht bestätigen (bei FullHD zumindest). Verhält sich bei meinen Testgeräten genau so, wie erwartet: Wenn man die Regler der RC auf Min dreht, zeigt sich eine minimale Schärfeanhebung und eine 4K-Auflösungsanhebung des FullHD Signals. Überprüfe da lieber noch mal Deine Infrastruktur, wenn Du da gegenteilige Ergebnisse hast. Gruß, Ekki [Beitrag von Cine4Home am 11. Nov 2015, 13:28 bearbeitet] |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1388 erstellt: 11. Nov 2015, 13:27 | |||||||
??? Was denn nun? |
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espny
Inventar |
#1389 erstellt: 11. Nov 2015, 15:12 | |||||||
Bei mir sind die Mastered in 4k Blu Rays von Sony auch unscharf mit der entsprechenden RC Datenbank Mastered in 4k. |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1390 erstellt: 11. Nov 2015, 15:24 | |||||||
40 ist doch kein niedriger Bereich? Das ist schon höher, als ich empfehlen würde. Gruß, Ekki |
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surbier
Inventar |
#1391 erstellt: 11. Nov 2015, 15:24 | |||||||
George Lucas, ich bin stillschweigend davon ausgegangen, dass Du diese Funktion explizit mit "Mastered in 4K" Discs überprüft hast. Wie Ekki sagt, ist sie eigentlich ausschliesslich dafür bestimmt. Seihs drum: Vielleicht kommen wir hier doch noch auf einen Nenner, ob nun weichgezeichnet wird oder nicht. Gruss Surbier |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1392 erstellt: 11. Nov 2015, 15:26 | |||||||
Die "mastered in 4K" Funktion hat schon immer etwas weichgezeichnet, auch beim VW500. Beim VW520 scheint es nach meinem Gedächtnis aber mehr zu sein. Gruß, Ekki |
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Nudgiator
Inventar |
#1393 erstellt: 11. Nov 2015, 16:03 | |||||||
Ich finde das erstaunlich: mein Sitzabstand beträgt 3,80m zur Leinwand, die 2,20m breit ist. Bereits bei 2,30m (die Leinwand ist variabel) muß ich schon die Augen leicht bewegen. |
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espny
Inventar |
#1394 erstellt: 11. Nov 2015, 16:05 | |||||||
Da aber nach 40 nichts mehr verbessert wird empfinde ich das vom Wert her niedrig. Warum entspricht 40 nicht 100? [Beitrag von espny am 11. Nov 2015, 16:10 bearbeitet] |
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ebi231
Inventar |
#1395 erstellt: 11. Nov 2015, 16:12 | |||||||
Sitzabstand Reihe 1 ca. 3,30m und Reihe 2 ca. 4,50m - geplante Leinwandgröße 3,80m da mir 3,00m einfach zu klein ist... SO unterschiedlich sind Geschmäcker... |
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audiohobbit
Inventar |
#1396 erstellt: 11. Nov 2015, 16:24 | |||||||
Seih froh, da brauchst dann nie ein echtes 4k-Gerät, soferns denn eins vom Victor geben wird.. |
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holzli
Stammgast |
#1397 erstellt: 11. Nov 2015, 16:36 | |||||||
Ich bin gerade am bestellen einer neuen Draper 3.0 Leinwand. Welche Breite soll ich nehmen? zur Auswahl habe ich 220 oder 230cm Sichtbreite Jetzt habe ich 180cm, bei 310 Sitzabstand. Der Verkäufer rät mir die breitere zu nehmen, optimal wäre 250, geht aber nicht, und ich habe das Gefühl das ist zu gross. Des weiteren hat die neue Leinwand einen 5cm schmalen Samtrahmen, frage mich langt das? Wenn ich doch mit dem VW520 16/9 nativ zuspiele, habe ich doch links und rechts unbeleuchtete Ecken, da der Beamer ja 4096 stat 3840 auflöst. Brauche ich da breiteren Rahmen? Nicht das der 520er noch Licht neben der Leinwand Projiziert. Danke für Tipps. P.S. Habe gerade eine Mitteilung vom Prime Support erhalten, mein Ersatz VW520 hat definitiv ein Objektiv-Problem. werde von Sony einen neuen bekommen. Der dritte Bekomme jetzt schon Schweißperlen wenn ich ans ausprobieren denke, hoffe habe diesmal mehr Glück. |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1398 erstellt: 11. Nov 2015, 17:11 | |||||||
Augen bewegen ist ja auch erwünscht, genau wie im echten Kino oder in der "Real World". Starr auf eine Stelle zu glotzen ist ungesund und ermüdend und nimmt dem Erlebnis Realität. Gruß, Ekki [Beitrag von Cine4Home am 11. Nov 2015, 17:12 bearbeitet] |
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DasDing)
Hat sich gelöscht |
#1399 erstellt: 11. Nov 2015, 17:16 | |||||||
Holzli ich würde so gross wie möglich wählen. Bei deinem sitzabstand ist 230cm bildbreite gerade zu ideal. Besser wäre 260 bzw 3m du weist ja selbst wie schnell man sich an dingen gewöhnt, dazu gehört auch die bildbreite |
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--Torben--
Inventar |
#1400 erstellt: 11. Nov 2015, 17:23 | |||||||
Richtig! Wenn ich auf eine Stelle schauen möchte, kaufe ich mir einen 40Zoll TV... |
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holzli
Stammgast |
#1401 erstellt: 11. Nov 2015, 17:39 | |||||||
Ok, überzeugt, ich nehme die 230er |
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George_Lucas
Inventar |
#1402 erstellt: 11. Nov 2015, 17:42 | |||||||
Ouups! Da ist beim Schreiben leider ein nicht verlorengegangen! Ich hab das jetzt mal im Beitrag korrigiert, damit das nicht zu noch mehr Verwirrung führt: "Die sind nicht scharf."
Bei "Ghostbusters" (Mastered in 4K) sieht das vergleichbar (unscharf) aus. Davon habe ich allerdings keine Screenshots mehr gemacht. [Beitrag von George_Lucas am 11. Nov 2015, 17:45 bearbeitet] |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1403 erstellt: 11. Nov 2015, 17:42 | |||||||
Du hast da vollkommen Recht, habe das jetzt mal detailliert untersucht. Die Einstell-Skala ist total aus den Fugen, da scheint ein heftiger Bug drin zu sein. Die geht nicht mal bis 40, eher bis 10.
Jo, Mastered in 4K funktioniert auch mit der passenden SpiderMan Bluray nicht. Definitiv auch verbuggt, die Schaltung. Gruß, Ekki [Beitrag von Cine4Home am 11. Nov 2015, 18:00 bearbeitet] |
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Nudgiator
Inventar |
#1404 erstellt: 11. Nov 2015, 18:08 | |||||||
Nö, finde ich nicht. Ich setze mich im Kino grundsätzlich in die letzte Reihe. Ich möchte alles im Blickfeld haben, ohne die Augen großartig bewegen zu müssen. Deswegen starre ich trotzdem nicht 90 Minuten auf dieselbe Stelle |
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D-185
Inventar |
#1405 erstellt: 11. Nov 2015, 18:17 | |||||||
holzli wichtig ist dabei aber auch der Projektionsabstand (Leinwand/Beamer) der Fator sollte über 1,5 liegen besser höher 1,7/1,8... Projektionsabstand/Bildbreit= Faktor [Beitrag von D-185 am 11. Nov 2015, 18:18 bearbeitet] |
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D-185
Inventar |
#1406 erstellt: 11. Nov 2015, 18:20 | |||||||
Dadurch kommt auch der Begriff: GLOTZE [Beitrag von D-185 am 11. Nov 2015, 18:20 bearbeitet] |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1407 erstellt: 11. Nov 2015, 18:30 | |||||||
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audiohobbit
Inventar |
#1408 erstellt: 11. Nov 2015, 18:33 | |||||||
Ziemlich buggy der 520er, bei dem Preis. Kinderkrankheiten sollte man eher von Neuentwicklungen erwarten (wie bspw. Epson LS10000) als von reinen Weiterentwicklungen. |
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holzli
Stammgast |
#1409 erstellt: 11. Nov 2015, 18:39 | |||||||
Mein 520er hat zur Leinwand 3,6 meter Abstand. Was wäre denn ideal bei 230 Bildbreite? Warum ist mehr besser? Was hat dies für ein Einfluss? Könnte den 520 relativ einfach zurücksetzen.(Deckenmontage} [Beitrag von holzli am 11. Nov 2015, 18:43 bearbeitet] |
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ix400
Hat sich gelöscht |
#1410 erstellt: 11. Nov 2015, 18:40 | |||||||
Kannst Du das genauer erläutern? Wieso ist dies so wichtig? |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1411 erstellt: 11. Nov 2015, 18:44 | |||||||
Wegen des Hotspots: Je näher der Zuschauer und der Beamer an der Leinwand, desto mehr Hotspot hat man. Die Winkel sind zu schräg und die Gain-Leinwand kann nicht mehr richtig reflektieren. Also: Je weiter der Beamer und der Betrachter weg, desto besser. Bei mattweißen Leinwänden hingegen ist es natürlich egal. Gruß, Ekki [Beitrag von Cine4Home am 11. Nov 2015, 18:48 bearbeitet] |
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audiohobbit
Inventar |
#1412 erstellt: 11. Nov 2015, 18:46 | |||||||
edit: Hier stand Quatsch. Ich hab das mit der draper übersehen. [Beitrag von audiohobbit am 11. Nov 2015, 18:47 bearbeitet] |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1413 erstellt: 11. Nov 2015, 18:46 | |||||||
Ja, die Bug-Liste ist in der Tat schon recht lang jetzt. Gruß, Ekki |
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audiohobbit
Inventar |
#1414 erstellt: 11. Nov 2015, 18:48 | |||||||
JVC kultiviert seine Bugs, Sony beschert uns ganz neue.. |
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Cine4Home
Gesperrt |
#1415 erstellt: 11. Nov 2015, 18:50 | |||||||
Naja, die MPC hatte beim X55/70 auch besser funktioniert, als bei den Nachfolgern X500/700. Erst im dritten und aktuellen Anlauf ist sie jetzt richtig gut. Dass Sony das jetzt nachmacht, ist schon Ironie. |
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D-185
Inventar |
#1416 erstellt: 11. Nov 2015, 18:51 | |||||||
Schaut mal in diesen Bericht: http://www.cine4home...react_21_30_test.htm Liegt einfach an den Eigenschaften der React 3.0 Ist der Abtand höher (Beamer/Leinwand) hat man eine bessere Ausleuchtung und weniger bzw. kein HotSpot. Im Bericht wird es gut erklärt! Auch der Thread ist informativ: http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=2607 |
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D-185
Inventar |
#1417 erstellt: 11. Nov 2015, 18:55 | |||||||
@holzli Mein 520er hat zur Leinwand 3,6 meter Abstand. Was wäre denn ideal bei 230 Bildbreite? Warum ist mehr besser? Was hat dies für ein Einfluss? Könnte den 520 relativ einfach zurücksetzen.(Deckenmontage} Da ist dein Fator 1,56 gerade so in der Grenze, besser ist wenn du den Beamer um ca. 70-90cm weiter nach hinten hängst (Faktor1,8-1,9) [Beitrag von D-185 am 11. Nov 2015, 19:10 bearbeitet] |
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--Torben--
Inventar |
#1418 erstellt: 11. Nov 2015, 19:05 | |||||||
Diese Komplettzitate müssen aber echt nicht sein! |
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espny
Inventar |
#1419 erstellt: 11. Nov 2015, 19:14 | |||||||
Hat bei mir gar nichts gebracht, Oppo auf Deep Color 30 bzw. 36 bit und 4:4:4 YCbCr kein Unterschied. Das Gamma ist halt nicht mehr anwählbar. Das wundert mich schon sehr... |
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