SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

Cine4Home (Beitrag #1119) schrieb:

Ok, wenn es bei Euch nicht einfach nur mit Kalibriertoleranzen zu tun hat, kann die Antwort ja nur im Farbspektrum der neuen Lampe liegen. Werde ich mal nachher vermessen. Gruß, Ekki

Das Farbspektrum der neuen Lampe ist mir auch schon durch den Kopf, habe keine andere Erklärung für mich gefunden. Ich meine auch festzustellen, dass sich das Farbspektrum der Lampe während des Betriebs verändert, am stimmigsten sind die Farben nach min. 2 Stunden Betrieb. Kann mir so auch die Abweichung der Aut. Kalibration erklären, kommt nach 30min, 1Std und 2 Stunden Betrieb immer zu abweichenden Ergebnisen.

Hallo espny,
subjektiv gesehen magst du ja recht haben. Aber ich warte doch lieber auf den Test von Ekki und Cine4home.

Denn damals habe ich meinen 500 auch "über den Klee" gelobt. Wieviel besser als der VW95 er doch ist. Und das bei Full HD Material.

Als ich dann in Berlin (Ekki war anwesend) den Vergleich zwischen VW40 und VW500 gesehen habe, lagen da bei 1080p Bildern, keine Welten mehr.

Wenn du eine FI bei 4K möchtest musst du warten oder dir den VW5000 kaufen😄.
Gruß,
Richard

War das damals nicht der HW40, der grad ganz neu released wurde?

Und wo alle auf der Suche nach der Blende waren

Projektormann (Beitrag #1121) schrieb:

Hallo espny, subjektiv gesehen magst du ja recht haben. Aber ich warte doch lieber auf den Test von Ekki und Cine4home. Denn damals habe ich meinen 500 auch "über den Klee" gelobt. Wieviel besser als der VW95 er doch ist. Und das bei Full HD Material. Als ich dann in Berlin (Ekki war anwesend) den Vergleich zwischen VW40 und VW500 gesehen habe, lagen da bei 1080p Bildern, keine Welten mehr. Wenn du eine FI bei 4K möchtest musst du warten oder dir den VW5000 kaufen😄. Gruß, Richard :prost

Nun gut, dass der VW500ES Welten besser ist als der VW95 (den hatte ich übrigens auch, und davor den VW90) ist wohl keine Frage, aber auch zwischen dem VW40 und dem VW500 gibt es nur einen Sieger, da ist halt auch Können an den Einstelllungen gefragt weshalb der VW40 wohl nahe gekommen ist. Tja und mit 4k FI werde ich wohl mindestens noch ein Jahr warten müssen. Und klar, meine Bewertung ist subjektiv, aber ich hatte wie gesagt zwei 500ES und der Unterschied ist definitiv GROSS! Wenn der Test das nicht zeigt, würde ich mich sehr wundern. Alleine der Kontrastgewinn ist immens. Also abwarten und Tee trinken

Projektormann (Beitrag #1121) schrieb:

Wenn du eine FI bei 4K möchtest musst du warten oder dir den VW5000 kaufen��.

Würde eigentlich meinen HW55 aufgrund der Farbraum-Problematik (da er ja nur noch an Wert verlieren kann) gegen einen VW520 "eintauschen". Aber wenn man so von den ersten Problemen des 520'er liest, er keine FI in 4K unterstützt (ist ja wie ein Schritt vorwärts und einer zurück), dann ist das auch irgendwie eine Sackgasse... Wir brauchen dringend mehr Konkurrenz im 4K-Segment!

mule (Beitrag #1124) schrieb:

Projektormann (Beitrag #1121) schrieb: Wenn du eine FI bei 4K möchtest musst du warten oder dir den VW5000 kaufen��. Würde eigentlich meinen HW55 aufgrund der Farbraum-Problematik (da er ja nur noch an Wert verlieren kann) gegen einen VW520 "eintauschen". Aber wenn man so von den ersten Problemen des 520'er liest, er keine FI in 4K unterstützt (ist ja wie ein Schritt vorwärts und einer zurück), dann ist das auch irgendwie eine Sackgasse... Wir brauchen dringend mehr Konkurrenz im 4K-Segment!

Man muss allerdings sagen, dass der Impuls Motionflow beim 520ES in 4k durch die erhöhte Lichtleistung viel besser kommt als beim 500ES, wenngleich der eben auch keine echten Bilder einfügt und (noch) Probleme mit der Blende haben soll.

espny (Beitrag #1123) schrieb:

Projektormann (Beitrag #1121) schrieb: ...Als ich dann in Berlin (Ekki war anwesend) den Vergleich zwischen VW40 und VW500 gesehen habe, lagen da bei 1080p Bildern, keine Welten mehr... ...aber auch zwischen dem VW40 und dem VW500 gibt es nur einen Sieger, da ist halt auch Können an den Einstelllungen gefragt weshalb der VW40 wohl nahe gekommen ist. ..

Das ist ja spannend. Warum kauft sich dann jemand, der noch alle Nadeln an der Tanne hat, einen VW5xx?

Herrle (Beitrag #1126) schrieb:

espny (Beitrag #1123) schrieb: Projektormann (Beitrag #1121) schrieb: ...Als ich dann in Berlin (Ekki war anwesend) den Vergleich zwischen VW40 und VW500 gesehen habe, lagen da bei 1080p Bildern, keine Welten mehr... ...aber auch zwischen dem VW40 und dem VW500 gibt es nur einen Sieger, da ist halt auch Können an den Einstelllungen gefragt weshalb der VW40 wohl nahe gekommen ist. .. Das ist ja spannend. Warum kauft sich dann jemand der noch alle Nadeln an der Tanne hat einen VW5xx?

Das war eher so gemeint, dass man einen VW40 sehr gut einstellen/kalibreieren kann und ihn dann einen schlecht eingestellten oder kalibrierten VW500 im perfekt abgedunkelten Heimkino gegenüberstellt. Kommt drauf an was man gerade verkaufen will

Das Gerät heipt VPL-HW40. Ein VW40 ist mir nicht bekannt.

espny (Beitrag #1125) schrieb:

Man muss allerdings sagen, dass der Impuls Motionflow beim 520ES in 4k durch die erhöhte Lichtleistung viel besser kommt als beim 500ES, wenngleich der eben auch keine echten Bilder einfügt und (noch) Probleme mit der Blende haben soll.

Danke für den Hinweis. Ich werde mir den 520'er einfach mal genau anschauen. Beim 500'er hat mich die fehlende FI definitiv entscheidend gestört.

Cine4Home (Beitrag #1111) schrieb:

Was soll denn an den Farben besser geworden sein?

Bunter! Kennst Du doch, Ekki Und DLPs sind grundsätzlich weißer als weiß

espny (Beitrag #1114) schrieb:

Und wir werden uns noch sprechen wenn HDR Zuspielung erfolgt, der Farbraum 2020 sieht sehr viel versprechend aus.

Kannst Du mir das bitte mal erklären?

Sorry, ich meinte natürlich den HW40. Aber das ändert nichts daran, daß die Bildunterschiede bei Full HD nur marginal waren.
Ekki und George Lucas können dies bestätigen.
Erst bei nativen 4K Material konnte sich der VW500 klar absetzen.
Gruß,
Richard

espny (Beitrag #1127) schrieb:

Das war eher so gemeint, dass man einen VW40 sehr gut einstellen/kalibreieren kann und ihn dann einen schlecht eingestellten oder kalibrierten VW500 im perfekt abgedunkelten Heimkino gegenüberstellt. Kommt drauf an was man gerade verkaufen will ;)

Du bist ein witziges Kerlchen! Beide Geräte wurden von SONY und bei SONY im Rahmen eines Events dem ausgesuchten Publikum vorgestellt!

Nudgiator (Beitrag #1133) schrieb:

Beide Geräte wurden von SONY und bei SONY im Rahmen eines Events dem ausgesuchten Publikum vorgestellt!

Das kann ich bezeugen, dass beide Projektoren damals optimal eingestellt gewesen sind. Ich war dabei!

Darüber hinaus ist mir auf der IFA2015 aufgefallen, dass der Sony VPL-VW520 einen besseren Bildeindruck hinterlassen hat - gegenüber dem auf der IFA ebenfalls vorgestellten Sony VPL-HW65. Allerdings war das bei dem Preisunterschied zu erwarten.

Verstehe ich das richtig?

Nach eurer Sichtung des HW40 im Vergleich zum VW500 war der VW500 nur marginal besser?

Gleichzeitig würde ich aber davon ausgehen, dass ein HW40 aufgrund fehlender Blende schlechter ist als ein HW65.

Man muss aber dazu sagen, daß es eine relativ kleine Leinwand war, wenn ich mich richtig an den Bericht erinnere....

George_Lucas (Beitrag #1134) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #1133) schrieb: Beide Geräte wurden von SONY und bei SONY im Rahmen eines Events dem ausgesuchten Publikum vorgestellt! Das kann ich bezeugen, dass beide Projektoren damals optimal eingestellt gewesen sind. Ich war dabei! Darüber hinaus ist mir auf der IFA2015 aufgefallen, dass der Sony VPL-VW520 einen besseren Bildeindruck hinterlassen hat - gegenüber dem auf der IFA ebenfalls vorgestellten Sony VPL-HW65. Allerdings war das bei dem Preisunterschied zu erwarten.

Wie kann man so was denn bezeugen? Dafür müsstest Du schon beide Vermessen haben, und das Service Menü gecheckt haben!!!?!? Glaub ich kaum das Du das bei so einem Event mal eben durchführst!!! Ein bisschen im Menü rumspielen, reicht da glaube ich nicht aus.

Ich halte es dann doch für gewagt, einen VW500 nur "marginal" besser zu sehen als einen HW***. Soweit ich mich an meinen HW50 zurück erinnere, war ich damals dauernd am Schärferegler dran, entweder, weil das Bild nicht scharf blieb oder aber, weil ich irgendwie immer das Gefühl hatte, dass es doch eigentlich noch besser gehen müsse. Das gleiche galt für den Kontrast, wobei ich fairerweise sagen muss, dass ich zuvor einen JVC hatte.

Dazu kam, dass man mangels elektronischer Schärfeeinstellung hin und her rannte.

Der VW520 ist, alles in allem, der beste Beamer, den ich bisher hatte. Ich vermisse nichts.

Mission accomplished.

Ich habe nicht mehr damit gerechnet, einen Beamer zu kaufen, ohne mir kurz nach dem Kauf bereits Gedanken darüber zu machen, wie wohl der Nachfolger sein wird.

Gruss
Surbier

@Surbier
Freut mich, dass Du so zufrieden bist. Schade, dass Du den HW50 nicht mehr hast (geschweige den HW10) und den jetzt nicht mehr daneben stellen kannst. Ich bin sicher, Du würdest Dich ziemlich erschrecken, was für ein Bild Du Dir mal angetan hast.

surbier (Beitrag #346) schrieb:

Entweder, man ist bereit, den augenscheinlich überrissenen Preis zu bezahlen oder aber man verzichtet auf natives 4K. So sieht nunmal die bequeme Marktsituation des Herstellers aus.

Reingefallen ...

speedy7461 (Beitrag #1137) schrieb:

Wie kann man so was denn bezeugen? Dafür müsstest Du schon beide Vermessen haben, und das Service Menü gecheckt haben!!!?!?

Der Vergleich fand 2014 in Berlin statt:
1. Sony Foristen/Blogger-Tag
In diesem Zusammenhang wurden die Projektoren kalibriert, während wir dabei gewesen sind und zusehen konnten.
Dabei hat Ekki dann auf Dinge hingewiesen, die im Rahmen einer Kalibrierung zwingend zu beachten sind.

Herrle schrieb:

Nach eurer Sichtung des HW40 im Vergleich zum VW500 war der VW500 nur marginal besser?

Ja, aber das bezieht sich nur auf Full-HD-Kontent. Sobald hingegen natives 4K-Kontent zugespielt worden ist, lag der VW500 deutlich vor dem VPL-HW40.

Wie gut der VPL-VW520 nun tatsächlich ist, werde ich nächste Woche sicherlich sehen. Für Testzwecke habe mir den VPL-VW520 mal geordert. Die Zustellung sollte am kommenden Montag erfolgen.

Hallo Mori,
Super Vergleich. Ich kann aus der Erinnerung auch den HC5000 gegen meinem jetzigen 500 vergleichen.
Immerhin war der HW40 noch nicht lange auf dem Markt und der VW500 war glaube ich noch nicht mal ein Jahr alt.
Also wurden aktuelle Modelle verglichen. Und was dort unsere Augen gesehen haben, lässt sich nicht anzweifeln!
Gruß,
Richard

Guten Abend zusammen

Habe heute vom Sony Prime Support einen neuen VW520 geliefert bekommen.
Mache es kurz, da ich noch einen Vortrag halten muss heute Abend:

Positiv:
- Farben jetzt sehr natürlich in Werks-Presets, in etwa wie vom 500er gewohnt
- Weiss wirkt jetzt rein, beim vorigen 520er wirkte es "Schmutzig"
- Kein Shading, nicht das geringste! Auch mit Motionflow Kombination oder Impuls
- Fernbedienung reagiert jetzt auf Ausschaltbefehle, ohne den Beamer anzupeilen
- Wilde, flackernde Blendenarbeit konnte ich nicht mehr provozieren, jedoch habe ich bei 5 und 10% Helligkeit, wenn die Blende automatisch schliesst, ein etwas"lebendiges Bild", so als würden "Wellen" durchs Bild gehen, aber sehr subtil
- neueren Softwarestand, Version 2.002 anstelle von 2.001, ich denke ist schon was gegangen

Negativ:
Objektiv-Focus bei Waagrechten Linien immer verschwommen, war beim ersten 520 besser. Aber im Betrieb nicht zu sehen.

Kurz; jetzt macht der 520er Spass, wie der 500er die letzten 2 Jahre vorher.

Grüsse und schönen Abend noch

Holzli

holzli (Beitrag #1143) schrieb:

Guten Abend zusammen Habe heute vom Sony Prime Support einen neuen VW520 geliefert bekommen. Mache es kurz, da ich noch einen Vortrag halten muss heute Abend: Positiv: - Farben jetzt sehr natürlich in Werks-Presets, in etwa wie vom 500er gewohnt - Weiss wirkt jetzt rein, beim vorigen 520er wirkte es "Schmutzig" - Kein Shading, nicht das geringste! Auch mit Motionflow Kombination oder Impuls - Fernbedienung reagiert jetzt auf Ausschaltbefehle, ohne den Beamer anzupeilen - Wilde, flackernde Blendenarbeit konnte ich nicht mehr provozieren, jedoch habe ich bei 5 und 10% Helligkeit, wenn die Blende automatisch schliesst, ein etwas"lebendiges Bild", so als würden "Wellen" durchs Bild gehen, aber sehr subtil - neueren Softwarestand, Version 2.002 anstelle von 2.001, ich denke ist schon was gegangen Negativ: Objektiv-Focus bei Waagrechten Linien immer verschwommen, war beim ersten 520 besser. Aber im Betrieb nicht zu sehen. Kurz; jetzt macht der 520er Spass, wie der 500er die letzten 2 Jahre vorher. Grüsse und schönen Abend noch Holzli

Glückwunsch! Kannst Du mal checken ob die RC überarbeitet wurde?

Nudgiator (Beitrag #1131) schrieb:

espny (Beitrag #1114) schrieb: Und wir werden uns noch sprechen wenn HDR Zuspielung erfolgt, der Farbraum 2020 sieht sehr viel versprechend aus. Kannst Du mir das bitte mal erklären?

Lass Dir bitte mal den 520Es vorführen, und schau Dir die neuen Farbräume mit HDR Zuspielung zeigen. Ich warte jedenfalls sehnsüchtig auf die Ultra HD Blu Ray, dann wissen wir alle mehr.

espny (Beitrag #1123) schrieb:

Alleine der Kontrastgewinn ist immens. Also abwarten und Tee trinken :prost

Der native Kontrast ist gegenüber den VW500 merklich gestiegen, das stimmt. Die Blende arbeitet aber aggressiver leider. Das ist kontraproduktiv, zumal der höhere native Kontrast das eigentlich überflüssig macht.

espny (Beitrag #1125) schrieb:

Man muss allerdings sagen, dass der Impuls Motionflow beim 520ES in 4k durch die erhöhte Lichtleistung viel besser kommt als beim 500ES, wenngleich der eben auch keine echten Bilder einfügt und (noch) Probleme mit der Blende haben soll.

Eine merklich erhöhte Lichtleistung kann ich leider nicht bestätigen. Da hat sich so gut wie nichts getan. Aber: Die neue Lampe des VW520 bleibt länger hell (die ersten 1000Std zumindest).


@Holzi
Na Glückwunsch, dann haben sich ja viele Fragen geklärt.

Ich habe das Lampenspektrum inzwischen mal verglichen: Da hat sich eigentlich auch nichts verändert. Große Unterschiede müssen durch Einstell-Streuung oder Lampenalterung kommen.

Gruß,
Ekki

espny (Beitrag #1145) schrieb:

Lass Dir bitte mal den 520Es vorführen, und schau Dir die neuen Farbräume mit HDR Zuspielung zeigen.

Was soll ich mir da denn anschauen? Der 520er hat keinen vollwertigen DCI-Farbraum, sondern "nur" einen leicht erweiterten Rec.709-Farbraum. Es gibt doch schon Berichte dazu, die eher nüchtern ausgefallen sind:

Viel spannender ist der neue HDR-Modus des VW520: In einem ersten Guck-Test im Sony-Messe-Heimkino waren wir angetan vom sehr guten Schwarzwert, dem hohen Dynamikumfang und den natürlichen Farben – zumindest im von Sony selbst produzierten Demovideo. Sehr künstlich wirkte dagegen die 4K-HDR-Demosequenz aus dem sehr computergrafiklastigen "The Amazing Spider-Man 2: Rise of Electro".

Tja, wo soll's auch herkommen, wenn der Farbraum zu klein ist?

Nudgiator (Beitrag #1147) schrieb:

Tja, wo soll's auch herkommen, wenn der Farbraum zu klein ist?

Naja, der Spiderman-Clip zeigt schon Vorteile des VW520 BTW2020 Modus: Denn Spidermans Kostüm und speziell besagte ausgesuchte Szene zeigt viele intensive Rottöne, die der Triluminos-Farbraum des VW520 sehr gut(!) Richtung DCI abbilden kann. Das ist sichtbar besser, als bei 709.

Anders sieht es bei Grüntönen aus, weshalb es dazu auch keinen Democlip gab.

Gruß,
Ekki

Auch bei den Democlip musste man schon 2X hinschauen um jetzt etwas Weltbewegendes zu sehen. Am schönsten waren die nativen Naturaufnahmen !
Die einen 500er haben bekommen doch jetzt suggeriert sie würden etwas verpassen, das sehe ich nicht so. Wer einen guten 500er hat kann sich erstmal
entspannt zurücklehnen

mfg leon

leon136 (Beitrag #1149) schrieb:

Die einen 500er haben bekommen doch jetzt suggeriert sie würden etwas verpassen, das sehe ich nicht so. Wer einen guten 500er hat kann sich erstmal entspannt zurücklehnen mfg leon

Da bin ich voll bei Dir

Wenn Du liest, was ich auf den letzten Seiten so geschrieben habe, bin ich weit davon entfernt, den Umstieg vom 500er auf den 520er zu empfehlen (ohne HDR Software zur Hand sowieso nicht) und übertriebene hier berichtete Unterschiede (Farben / Helligkeit) kritisch zu hinterfragen. Diese kann ich nämlich nicht bestätigen. Im nativen Kontrast ist der 520 aber definitiv "gewachsen" (war aber auch schon der VW300).

Gruß,
Ekki

Im nativen Kontrast ist der 520 aber definitiv "gewachsen", zumindest zu den ersten VW500.

Ich hatte die Frage schon mal gestellt, wieviel Kontrast brauch ein Projektor um ein glaubwürdiges, plastisches Bild zu machen ?
(bitte jetzt nicht, im Idealfall unendlich, das weiß ich selbst )

leon136 (Beitrag #1151) schrieb:

Im nativen Kontrast ist der 520 aber definitiv "gewachsen", zumindest zu den ersten VW500. Ich hatte die Frage schon mal gestellt, wieviel Kontrast brauch ein Projektor um ein glaubwürdiges, plastisches Bild zu machen ? (bitte jetzt nicht, im Idealfall unendlich, das weiß ich selbst )

Oh, mit der Frage machst Du jetzt aber ein Thema auf...

"Richtig gut", also ohne wirklich störende Mängel, sieht ein Beamerbild für die üblichen Breiten nach meinen Erfahrungen schon ab 5000:1 nativ (evtl .+ Iris) bei ca. 700 Lumen aus. Aber je heller ein Beamer wird, desto besser muss auch sein Kontrast / Dynamikumfang sein, sonst leidet der Schwarzwert. Ein 2000 Lumen Beamer mit 5000:1 Kontrast ist in dunklen Szenen z.B. nicht mehr so der Brüller. Ein Sony VW500 ist mit seiner adaptiver Blende daher super ausbalanciert, wirklich vermissen tut man da nichts.

Aber: Der Kontrastvorteil der neuen JVCs oder eines VW1100 ist nach meinen Erfahrungen dennoch in einigen Szenen deutlich zu sehen, was nicht heißt, dass andere Beamer schlecht aussehen. Aber es geht halt noch besser.

Und wer mal "echtes" HDR auf einem dafür optimierten Display gesehen hat, erkennt schnell, dass das Thema Kontrast doch noch sehr deutlich steigerungsfähig ist.


Ich glaube die Diskussion führt zu nichts. Schließlich könnte man auch fragen: Wieviel Auflösung braucht man, um ein Bild scharf zu machen? (kontra 4K), oder wieviel Farben braucht man, um ein Bild bunt zu machen? (kontra DCI) usw...

Es ist einfach so, und das weiß eigentlich jeder:

"Das Bessere ist des Guten Feind"...



Gruß,
Ekki

Klar besser geht immer, will auch garkeine Diskussion lostreten.

Cine4Home (Beitrag #1146) schrieb:

espny (Beitrag #1123) schrieb: Alleine der Kontrastgewinn ist immens. Also abwarten und Tee trinken :prost Der native Kontrast ist gegenüber den VW500 merklich gestiegen, das stimmt. Die Blende arbeitet aber aggressiver leider. Das ist kontraproduktiv, zumal der höhere native Kontrast das eigentlich überflüssig macht. espny (Beitrag #1125) schrieb: Man muss allerdings sagen, dass der Impuls Motionflow beim 520ES in 4k durch die erhöhte Lichtleistung viel besser kommt als beim 500ES, wenngleich der eben auch keine echten Bilder einfügt und (noch) Probleme mit der Blende haben soll. Eine merklich erhöhte Lichtleistung kann ich leider nicht bestätigen. Da hat sich so gut wie nichts getan. Aber: Die neue Lampe des VW520 bleibt länger hell (die ersten 1000Std zumindest). @Holzi Na Glückwunsch, dann haben sich ja viele Fragen geklärt. Ich habe das Lampenspektrum inzwischen mal verglichen: Da hat sich eigentlich auch nichts verändert. Große Unterschiede müssen durch Einstell-Streuung oder Lampenalterung kommen. Gruß, Ekki

Sorry, aber da bin ich überhaupt nicht bei Dir, der 520ES ist sehr deutlich sichtbar heller. Sogar als der 500ES3! Bin mir sicher, dass Messungen das bestätigen werden.

espny (Beitrag #1154) schrieb:

Sorry, aber da bin ich überhaupt nicht bei Dir, der 520ES ist sehr deutlich sichtbar heller. Sogar als der 500ES3! Bin mir sicher, dass Messungen das bestätigen werden.

Ich bin mir sehr sicher, daß Ekki bereits mehr als nur ein Gerät diesbezüglich vermessen hat

*Mori* (Beitrag #1139) schrieb:

@Surbier Freut mich, dass Du so zufrieden bist. Schade, dass Du den HW50 nicht mehr hast (geschweige den HW10) und den jetzt nicht mehr daneben stellen kannst. Ich bin sicher, Du würdest Dich ziemlich erschrecken, was für ein Bild Du Dir mal angetan hast. :D

Guten Abend Mori
Aus der Erinnerung heraus noch einziger Vergleichspunkt, den ich rückblickend aus der Ferne noch anführen kann, war das eher mittelmässige Objektiv, weil die Schärfe während eines Filmes immer wieder nachgeregelt werden musste. Ich meine, dass ein Beamer irgendwann die richtige Betriebstemperatur erreicht haben sollte, sodass diese sich nicht mehr verstellt.

Andererseits waren die Sony HW-Beamer allesamt Projektoren mit einem letztlich sehr guten P/L Verhältnis. Gemessen an deren Wiedererkaufspreisen fuhr ich jeweils den kleineren Verlust ein als mit den JVC's.

Gruss
Surbier

Extremstubenhocker (Beitrag #1140) schrieb:

surbier (Beitrag #346) schrieb: Entweder, man ist bereit, den augenscheinlich überrissenen Preis zu bezahlen oder aber man verzichtet auf natives 4K. So sieht nunmal die bequeme Marktsituation des Herstellers aus. Reingefallen ... :D

Sagen wir eher gute Miene zum bösen Spiel. Denn zu teuer finde ich die 4K Beamer nach wie vor. Letztlich aber in Hinblick darauf, dass 4K Software vor der Türe steht, in meinen Augen trotz allem die nachhaltigste Lösung, nachdem man ohnehin einen bestimmten Betrag auszugeben bereit ist.

Danach spielt es dann keine Rolle mehr, ob man 2000 Euro mehr oder weniger auf dem Konto hat.

Gruss
Surbier

Nudgiator (Beitrag #1155) schrieb:

espny (Beitrag #1154) schrieb: Sorry, aber da bin ich überhaupt nicht bei Dir, der 520ES ist sehr deutlich sichtbar heller. Sogar als der 500ES3! Bin mir sicher, dass Messungen das bestätigen werden. Ich bin mir sehr sicher, daß Ekki bereits mehr als nur ein Gerät diesbezüglich vermessen hat ;)

Dann sei Dir mal sicher, es ist Fakt, dass der 520ES deutlich heller ist!

espny (Beitrag #1158) schrieb:

Dann sei Dir mal sicher, es ist Fakt, dass der 520ES deutlich heller ist!

Ich vertraue da lieber den Messwerten von Ekki, der in seinem Leben schon zigtausend Beamer vermessen und kalibriert hat

Aber da oben steht doch, das der 520er nicht deutlich heller ist als der 500er.ausser der native kontrast des 520er ist grösser.

DasDing) (Beitrag #1160) schrieb:

Aber da oben steht doch, das der 520er nicht deutlich heller ist als der 500er.ausser der native kontrast des 520er ist grösser.

Yep, aber wenn jemand das nicht verstehen will, dann ist das eben so Naja, die Messwerte von Ekki werden das schon zeigen

espny (Beitrag #1158) schrieb:

Dann sei Dir mal sicher, es ist Fakt, dass der 520ES deutlich heller ist!

Was verstehst Du denn unter "deutlich heller"? 80 Lumen kalibriert, also rund 5%??
Das ist nämlich zufällig das, was der Hersteller Sony selbst angibt. Lügt der etwa, um sein Produkt schlechter darzustellen, als es ist? Oder haben die Ingenieure dort keine Ahnung von den Produkten, die sie selbst konstruiert haben?

Sorry, aber dieser theoretische Lichtgewinn von 6% (brutto) des VW520 geht in der Serienstreuung ziemlich unter, vielleicht 50 Lumen mehr verzeichne ich nach 12 vermessenen Geräten. Ok, wenn das der Maßstab von "deutlich heller" ist, dann ist der VW520 mit seinen 1650 Lumen kalibriert natürlich geradezu eine Lichtkanone gegenüber dem "funzeligen" VW500 mit seinen 1600 Lumen.

Wenn man natürlich einen Beamer mit 0 Stunden gegen einen mit ein paar Hundert Stunden vergleicht, gibt es immer einen Riesen-Unterschied. Deshalb wollen wir ja alle endlich von diesen UHP-Lampen weg....

Entscheidender finde ich: Die neue Lampe des VW520 soll ihre Helligkeit länger halten, als die des VW500. Wenn sich das bewahrheitet, ist das ein viel wichtigerer Fortschritt, als die 50 Lumen mehr.


Gruß,
Ekki

Hi,

zur Zeit nutze ich noch einen JVC DLA-X30, der mir in den letzten Jahren viel Freude bereitet hat. Für die nächsten sechs Monate habe ich jedoch den Umstieg auf einen Sony 4K-Projektor geplant. Das maximale Budget dafür liegt sicherlich deutlich unter 20000€, ein neuer VW1100 scheidet da also schon mal aus.

Was muss man realistisch gesehen in etwa für einen gebrauchten VW1100 zahlen? Oder greift man da lieber zu einem neuen VW520?

Am meisten Angst bei meinem Projekt "4K-Projektor" macht mir die Gefahr, eine Gurke zu erwischen (z.B. unscharf auf Grund von Serienstreueung).

Einen 1100er würde ich NUR von einem Händler oder einem Forenmitglied gebraucht erwerben und niemals bspw. aus Asien! Dafür sind die Teile zu anfällig (Staub) und haben eine gewisse Serienstreuung - auch unter den 1100ern gibt es Gurken!
Ein ordentlicher 1100er wird dennoch realistisch deutlich über einem neuen 520er liegen...

... so was hatte ich schon vermutet. Momentan tendiere ich auch am ehesten zu einem VW520. Muss mich dann nur noch mal schlau machen, be welchem Händler ich dann zuschlage. Hier in meiner unmittelbaren Umgebung (Marburg) gibt es keine grossen Heimkino-Händler.

Ich würde gerne bei einem Händler kaufen, der so etwas wie eine "Anti-Gurken-Garantie" anbietet, sprich die Gerät vor Verkauf auf Herz und Nieren prüft und gegebenenfalls direkt zurück zu Sony schickt.

Habt Ihr eine Händlerempfehlung für mich?

Cine4Home (Beitrag #1162) schrieb:

espny (Beitrag #1158) schrieb: Dann sei Dir mal sicher, es ist Fakt, dass der 520ES deutlich heller ist! Was verstehst Du denn unter "deutlich heller"? 80 Lumen kalibriert, also rund 5%?? Das ist nämlich zufällig das, was der Hersteller Sony selbst angibt. Lügt der etwa, um sein Produkt schlechter darzustellen, als es ist? Oder haben die Ingenieure dort keine Ahnung von den Produkten, die sie selbst konstruiert haben? Sorry, aber dieser theoretische Lichtgewinn von 6% (brutto) des VW520 geht in der Serienstreuung ziemlich unter, vielleicht 50 Lumen mehr verzeichne ich nach 12 vermessenen Geräten. Ok, wenn das der Maßstab von "deutlich heller" ist, dann ist der VW520 mit seinen 1650 Lumen kalibriert natürlich geradezu eine Lichtkanone gegenüber dem "funzeligen" VW500 mit seinen 1600 Lumen. Wenn man natürlich einen Beamer mit 0 Stunden gegen einen mit ein paar Hundert Stunden vergleicht, gibt es immer einen Riesen-Unterschied. Deshalb wollen wir ja alle endlich von diesen UHP-Lampen weg.... Entscheidender finde ich: Die neue Lampe des VW520 soll ihre Helligkeit länger halten, als die des VW500. Wenn sich das bewahrheitet, ist das ein viel wichtigerer Fortschritt, als die 50 Lumen mehr. Gruß, Ekki

Du sagst es ja selbst, der 500ES kann vielleicht out of the Box kurzzeitig mithalten, das war es aber dann auch schon. Mess doch mal den 500 mit ein paar Stunden und sag mir wieviel Lumen der noch hat.

Soweit ich Ekki verstanden habe, wäre ein VW520 u.U. DEUTLICH heller als ein gebrauchter VW500 mit ein paar 100 Stunden auf dem Tacho.

Selbst die "Papierdaten" weichen nicht derart voneinander ab, dass man hier einen grossen Zugewinn an Helligkeit erwarten würde.

Anders gesagt: Setze im gebrauchten VW500 eine neue Lampe ein und Du wirst zwischen einem neuen VW520 und diesem VW500 kaum einen Lichtgewinn feststellen.

Dass der VW520 aufgrund der neuen Lampe länger hell sein soll, ist eine These, die Ekki erst noch bestätigt haben will. Falls ja, würde er dies als wahren Fortschritt ggr. der Lampe des VW500 erachten.

Mangels "Langzeiterfahrung" kann man dies allerdings kaum feststellen.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Gruss
Surbier

Ich habe meinen 500ES3 mit genau 300 Stunden gegen den 520ES verglichen und das war ein sehr gravierender Unterschied. Das ist halt so.