SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

Projektormann (Beitrag #1017) schrieb:

Die Frage ist damit leben, oder wieder den Prime Support bemühen.

Bei dem Preis würde ich nicht lange überlegen ...

Wende Dich an Deinen Händler, der soll Sony kontaktieren. Neues Gerät, neue Version für 10 Teuro und dann nicht Mal in der Lage, einen Schwarz-Weiß-Film anständig zu zeigen - ich glaube, es hackt. Da würde ich aber ganz gehörig Dampf machen!

espny (Beitrag #966) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #944) schrieb: Nun der Wermutstropfen: Wir haben einen ziemlichen Bug in der adaptiven Irissteuerung gefunden. Wir werden Japan dazu kontaktieren und dann berichten. Gruß, Ekki Könntest Du das Problem spezifizieren?

Ja:
Hysterese um den Schwellenwert, bei dem die Iris schließt...

holzli (Beitrag #1009) schrieb:

Nun habe ich bemerkt, dass wenn ich Motionflow auf Impuls oder Kombination stelle, habe ich Shading, bei den anderen Einstellungen oder aus kein Shading mehr. Auch die Farbwiedergabe ist viel natürlicher ohne Motionflow mit Schwarzbildern. Also handelt es sich hierbei um einen Software Fehler bei der Schwarzbildverarbeitung in Motionflow. Denn bei meinem vorherigen VW500 hatte ich immer Kombination eingeschaltet, ohne solche Effekte.

Interessant,
Ich werde heute sieben(!) VW520/320 kalibrieren, da werde ich das mal checken und gebe Bescheid.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #944) schrieb:

Nun der Wermutstropfen: Wir haben einen ziemlichen Bug in der adaptiven Irissteuerung gefunden. Wir werden Japan dazu kontaktieren und dann berichten.

Wie macht sich der gefundene Bug optisch bemerkbar?

George_Lucas (Beitrag #1021) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #944) schrieb: Nun der Wermutstropfen: Wir haben einen ziemlichen Bug in der adaptiven Irissteuerung gefunden. Wir werden Japan dazu kontaktieren und dann berichten. Wie macht sich der gefundene Bug optisch bemerkbar?

Flackerndes / "Pumpendes" Bild...


Gruß,
Ekki

George_Lucas (Beitrag #1021) schrieb:

Wie macht sich der gefundene Bug optisch bemerkbar?

Ich kenne das Phänomen auch von meinem X500, wenn man "Ameisenrennen" zuspielt. Da spielt die Blende vollkommen verrückt und öffnet/schließt ständig. Ist aber eigentlich ein logisches Verhalten, da die Blende nicht weiß, ob sie öffnen oder schließen soll.

Cine4Home (Beitrag #1022) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1021) schrieb: Cine4Home (Beitrag #944) schrieb: Nun der Wermutstropfen: Wir haben einen ziemlichen Bug in der adaptiven Irissteuerung gefunden. Wir werden Japan dazu kontaktieren und dann berichten. Wie macht sich der gefundene Bug optisch bemerkbar? Flackerndes / "Pumpendes" Bild... Gruß, Ekki

Genau das Flackern habe ich ja auch schon festgestellt in einem vorigen Post. Mein Händler verwies mich an den Prime Support. Ich habe heute Morgen eine Mail mit Fotos an den Support geschickt. Warte auf Antwort.

Der 520 ist doch nagelneu, was soll da der Primesupport, da muß doch problemlos ein Gerätetausch möglich sein?

Bei uns in der Schweiz hat der Hersteller zuerst dreimal Recht auf Nachbesserung, wenn dies nicht erfolgreich war, dann darf ich ich ein Neugerät verlangen. Ich beneide die Deutschen Konsumenten, meine Frau ist Deutsche, Sie findet unsere Gesetzgebung unglaublich betreffend Konsumentenschutz.
Ein weiteres Beispiel sind die bei uns erlaubten Telefon Werbeanrufe, in Deutschland sind Sie ja Gott sei Dank verboten.

Spart Euch den Service...
Das sind beides Software-Bugs, da wird es ein Update brauchen (das es noch nicht gibt).

Das wird man dann hoffentlich auch selbst einspielen können.

Gruß,
Ekki

Danke Ekki, jetzt bin ich beruhigt!

Das heisst Du konntest den Bug mit der Motionflow nachvollziehen?

Grüsse

Holzli

Ja, bei Impulse / Combination sind die Shading-Korrekturen irgendwie deaktiviert.
Bei 3D scheint das auch so zu sein.

Gruß,
Ekki

Das ist ja mal interessant
Bei mir sieht das wie folgt aus


wenn da was zu sehen ist - es liegt an der Billigkamera

Kann es sein das die Geräte so unterschiedlich sind ?

Ja, je mehr das Shading in der Produktion elektronisch korrigiert wurde, desto stärker der Effekt.

Gruß,
Ekki

Be mir äussert sich der Blenden Bug beim Abspann eines Filmes, da ist es schon passiert, bei wenig weiser Schrift im Schwarzen Bild fängt die Blende an zu Flimmern, also nicht Sichtbar am arbeiten wie normal, sonder richtiggehend Flimmert,

Hallo holzli,
weißt du noch bei welchen Film das Flimmern war? Falls eine BD war und ich diese auch habe, könnte ich das mal bei meinem VW500 testen.
Gruß,
Richard

Ich habe die Blende ja nur auf Begrenzt laufen, da ist mir bisher nichts Negatives aufgefallen.
Tritt das evtl. nur bei Voll auf ?

Extremstubenhocker (Beitrag #1034) schrieb:

Ich habe die Blende ja nur auf Begrenzt laufen, da ist mir bisher nichts Negatives aufgefallen. Tritt das evtl. nur bei Voll auf ?

Nein, auch bei begrenzt.

Projektormann (Beitrag #1033) schrieb:

Hallo holzli, weißt du noch bei welchen Film das Flimmern war? Falls eine BD war und ich diese auch habe, könnte ich das mal bei meinem VW500 testen. Gruß, Richard :prost

Der VW500 hat den Bug nicht.

Gruß,
Ekki

Guten Morgen

Ich habe gestern Abend einen Film auf Arte gesehen, Hab schon vergessen, wie der hies, aber beim Abspann am Schluss konnte ich wieder 2 mal kurz ein Flimmern feststellen.

Ansonsten habe ich gestern noch einen Panelabgleich gemacht, habe alle Zonen eingestellt und anschliessend mit Graustufen das Shading kontrolliert. Von 5% -110% in keiner einzigen Stufe auch nur einen Ansatz von Shading (natürlich ohne Motionflow) So machts Freude.

Jetzt freue ich mich auf ein hoffentlich baldiges Software Update von Sony. Dabei wünsche ich mir, das auch die Farbwiedergabe verbessert wird. Bei Einstellung Referenz habe ich nämlich kein so natürliches Bild wie beim vorigen VW500. Ich kann mich erinnern, das erste Software Update des Vorgängers hat die Farben der Voreinstellungen korrigiert. Bei mir sind vor allem Grüntöne zu stark betont, Wiesen oder Fussballfeld wirkt unnatürlich. Die Aut. Kalibrierung hilft auch nicht weiter. Natürlich könnte ich den Beamer Kalibrieren lassen, aber bei einem Beamer dieser Preisklasse erwarte ich auch ein Top Bild auch ab Werk. Und meine zwei VW500 früher hatten ja ein Top Bild ohne Kalibrierung.

Bei mir sind vor allem Grüntöne zu stark betont, Wiesen oder Fussballfeld wirkt unnatürlich.

Hast Du BT.709 als Farbraum ausgewählt ?

Ja, natürlich 709. Hab schon mit Farbe und Farbton rumgespielt, hilft auch nicht. Ist natürlich nicht extrem daneben, aber eben doch spürbar.

P.S. Noch was ist mir am VW520 aufgefallen: Die Fernbedienung konnte ich früher zum ausschalten einfach auf die Leinwand halten, jetzt muss ich Sie zum ausschalten immer auf den Beamer richten. Komischerweise nur zum ausschalten, alles andere kann ich nach wie vor auf die Leinwand zielen und einstellen. Vermutlich auch noch ein Software Bug.

@Holzi
der VW520 hat nun endlich direkte CMS-Korrekturmöglichkeiten für das BT709 Preset (Pfeil nach rechts).

Geh da mal auf Grün und schiebe einen der beiden Regler gegen "Cyan" oder "Magenta". Richtung Magenta wird das Grün blasser, Richtung Cyan weniger gelblich.

Vielleicht hilft Dir das.

Gruß,
Ekki

@Ekki

Super Hinweis, vielen Dank. Werde ich heute Abend gleich ausprobieren.

Hallo, habe meinen Vw520 mit 40 Stunden Betriebszeit mit dem i1 Pro gemessen (Reference-Preset, niedriger Lampenmodus, Blende aus).

Von links nach rechts Farbraum Presets BT.709 vor Autocal, BT.709 nach Autocal, Colorspace3, BT.2020.



Greyscale 65K + Gamma 2.2




Was mich stört ist die Abweichung bei der Sekundärfarbe Cyan, welche auch die automatische Kalibrierung nicht beseitigt.
Allgemein verschlechtert die Auto-Calibration die Delta-werte so dass die Abweichungen danach weiter weg vom Soll sind (siehe BT.907 nach Autocal).

Lohnt es sich bei meinen Messwerten zum Farbraum und zu den Graustufen noch mehr Zeit zu investieren um alles auf den Soll-Punkt zu bringen?

@patrox

Wenn ich Deine Grafiken anschaue, so bestätigt das meinen Eindruck, denn ich bei meinem VW520 habe. Es scheint als ob die Werkseinstellungen nicht optimal sind.
Ich hoffe da noch auf ein Update, wie damals beim VW500.

patrox (Beitrag #1042) schrieb:

Lohnt es sich bei meinen Messwerten zum Farbraum und zu den Graustufen noch mehr Zeit zu investieren um alles auf den Soll-Punkt zu bringen?

Auf alle Fälle! Insbesondere die Luminanzwerte im Gamut sind KATASTROPHAL! Kleiner Tipp: wähle das nächste Mal deltaE2000 für das Gamut (oder deltaE94). DeltaE74 ist für Graustufen und Gamma.

Entweder du hast gravierende Messfehler oder das Teil ist Schrott!
Zurück zum Absender!

Danke für Eure Antworten. Werde noch mit dem kleinen i1 Display2 nachprüfen. Kann schon sein dass der i1 Pro von 2009 nicht mehr gut misst...

Na da kommt doch Freude auf bei einem 10K€ Gerät

Da bin ich ja mal gespannt auf Ekkis Messungen ...

Es ist schon schon erstaunlich, welche Fehler bzw. Bugs manche Käufer beim Neukauf eines so hochpreisigen Gerätes in Kauf nehmen.

Software kann man patchen, Farben kann man kalibrieren

Kann man das? Ich sag nur: Sony HW50 etc.

Bezogen auf den VW520 schon
Da sind wir wieder bei der Pest und Cholera - Solange der Wettbewerb es nocht nicht mal für nötig hält seine Bandingprobleme abzustellen hat man ja auch keine Alternative ...

Die Alternative wäre z.B. vorerst nichts zu kaufen.

Nach 72 Betriebsstunden ohne sichtbare Fehler bin ich ganz entspannt, alles eine Frage der Einstellungen

Laut Ekki wohl eher nicht ...

Also alle VW520/320, die ich bisher vermessen habe, waren ab Werk sehr gut abgestimmt.
Solche Abweichungen wir oben sind mir noch nicht untergekommen.

@Patrox
Ist die Blende für die Messungen deaktiviert worden?

Gruß,
Ekki

Ich bin nicht oft einer Meinung mit Extremstubenhocker, doch diesmal muss ich ihm, zumindest aus meiner persönlichen Sicht, betreffend VW520 recht geben: ich stelle bei mir weder Shading noch ein Bildflackern, hervorgerufen durch die Iris, fest.

@Wolfgang1133

Man kauft dieses Gerät im guten Glauben, dass es "perfekt" ist und stellt im Nachhinein fest, dass dem nicht so ist. Keinesfalls nehme ich einen solchen Fehler in Kauf, denn dies bedeutete, dass ich das Gerät selbst im Wissen um einen solchen Fehler kaufen würde.

Solange es Probleme sind, die per Software korrigiert werden können, besteht berechtigte Hoffnung, dass sie behoben werden. Zugegeben ein unbefriedigendes Argument, aber immer noch besser als "gar nicht behebbar".

Selbst mir leuchtet es ein, dass dieser Bug mit dem gesteigerten Kontrast und damit der neuen (aggressiven) Ansteuerung der Iris zusammenhängen muss, da er ja beim Vorgänger nicht auftritt.

Entweder testen die Sony Ingenieure ihre Geräte nicht mit der gleichen Akribie wie mancher User hier oder aber der Fehler unterliegt einer gewissen Serienstreuung, der durch die individuellen Einstellungen der anderen Parameter beeinflusst wird.

Gruss
Surbier

Wolfgang1133 (Beitrag #1053) schrieb:

Die Alternative wäre z.B. vorerst nichts zu kaufen. ;)

Jene Alternative, die sich am schlechtesten umsetzen lässt.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #1057) schrieb:

Ich bin nicht oft einer Meinung mit Extremstubenhocker, doch diesmal muss ich ihm, zumindest aus meiner persönlichen Sicht, betreffend VW520 recht geben: ich stelle bei mir weder Shading noch ein Bildflackern, hervorgerufen durch die Iris, fest.

Könnte es sein, daß sich auf den Geräte unterschiediche Firmwarestände der Software befinden?

Bisher hatten alle von mir vermessenen VW520 den Blenden Bug.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #1056) schrieb:

Also alle VW520/320, die ich bisher vermessen habe, waren ab Werk sehr gut abgestimmt. Solche Abweichungen wir oben sind mir noch nicht untergekommen.

Ich bezog mich vorrangig auf das Shading und den Bug mit der Blende

Naja, das Shading wird ja nur in Modi verstärkt, die andere Beamer gar nicht erst haben (und die meiner Meinung nach auch niemand wirklich braucht, da starker Helligkeits- / Kontrastverlust durch die Schwarzblenden).

Gruß,
Ekki

surbier (Beitrag #1057) schrieb:

@Wolfgang1133 Man kauft dieses Gerät im guten Glauben, dass es "perfekt" ist und stellt im Nachhinein fest, dass dem nicht so ist. Keinesfalls nehme ich einen solchen Fehler in Kauf, denn dies bedeutete, dass ich das Gerät selbst im Wissen um einen solchen Fehler kaufen würde.

Wenn ich im Nachhinein kurze Zeit später feststelle, dass das Produkt fehlerhaft ist, wird das Gerät gegen ein neues umgetauscht.
Oder aber wenn der Fehler zur Zeit nicht behoben werden kann, Rückabwicklung des Kaufvertrages.
Ich warte doch bei so einem hochpreisigen Gerät nicht darauf, dass irgend wann mal vielleicht ein Software update herauskommt. Zumal ja keiner weiß, ob der Fehler dann behoben ist.

surbier (Beitrag #1058) schrieb:

Wolfgang1133 (Beitrag #1053) schrieb: Die Alternative wäre z.B. vorerst nichts zu kaufen. ;) Jene Alternative, die sich am schlechtesten umsetzen lässt. Gruss Surbier

Warum.

Hallo Wolfgang,

hoffe du hast keinen VW Diesel...

Sorry, musste nur gerade bei deinem Post daran denken

Nö. Würde ich beim Diesel aber genau so machen, wenn ich feststelle das der 14 Tage später Gewisse Fehler hätte.

@Wolfgang1133

Der VW520 ist mein 7. Digitalbeamer, alle (!!!!!) Vorgänger hatten Macken und mussten zum Service eingeschickt werden - traurig aber wahr.
Wer nicht leidensfähig ist kauft sich besser keinen Projektor - und schon gar nicht wenn er so wie ich Dauerglotzer ist