SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

sven29da (Beitrag #916) schrieb:

Wäre einer von Euch so nett und es mit einem Einzeiler auf den Punkt zu bringen? Ich Außenstehender versteh nur, das RC bei 3D nichts bewirkt und schaltete man RC bei 3D aus, wird das Bild sogar schärfer und das bedeutet das RC bei 3D fehlerhaft ist. Ist das so richtig?

siehe weiter oben:



http://www.hifi-foru...14086&postID=891#891

RC funktioniert nur in 2D!

Das habe ich ja die Tage verfolgt, nur war ich mir nicht sicher ob ich Euch richtig verstanden habe
Bin gespannt was Eure Händler sagen bzw. Sony. Schon enttäuschend bei einem solchem hochpreisigen Gerät so ein Fehler in der Software zu haben

Noch mal ein paar Fragen an die Experten.
In der Info im Menü des 520er, findet man die Angaben zum eingehenden Signal. Wenn ich im Menue meiner Vorstufe/Receiver das Ausgangssignal (I/P Scaler) ändere, erscheint im Menue des Projektors tatsächlich die Angabe identisch mit den Einstellungen in der Vorstufe/Receiver. Heißt das nun, dass diese Signalqualität auch tatsächlich im Projektor ankommt? Wird das echt gemessen?

Eine andere Frage, die in diesem Thread am Rande schonmal diskutiert wurde, aber noch nicht erschöpfend. Ekki hat in seiner Kurzvorstellung des 520er von Mastered in 4k Bluray Unterstützung gesprochen, also die Möglichkeit der Hochkonvertierung. Ich finde im Menue dazu jedoch keine Einstellmöglichkeit dafür. Wie bzw. wo muss ich das machen oder funktioniert das nur mit Quellgeräten von Sony? Ich habe einen BDP von Cambridge.

VG

Ich habe heute Vormittag wegen dem RC/3D-Problem mit meinem Händler gesprochen, er gibt die Info an Sony weiter

Ganz so schlimm ist das ja auch nicht, das Bild bei RC "aus" ist schon

nicolaisen (Beitrag #919) schrieb:

Eine andere Frage, die in diesem Thread am Rande schonmal diskutiert wurde, aber noch nicht erschöpfend. Ekki hat in seiner Kurzvorstellung des 520er von Mastered in 4k Bluray Unterstützung gesprochen, also die Möglichkeit der Hochkonvertierung. Ich finde im Menue dazu jedoch keine Einstellmöglichkeit dafür. Wie bzw. wo muss ich das machen oder funktioniert das nur mit Quellgeräten von Sony? Ich habe einen BDP von Cambridge. VG

Sollte automatisch gehen ... allerdings nur mit einem Sony Player.

Ein Player von SONY der diesen Farbraum zuschalten kann und einem 4K Triluminus TV/Projektor sind notwendig.

Bei einer besagten Blu-ray wird dann ein Control Bit per HDMI Datenstrom vom SONY Player zum SONY TV/Projektor gesendet und erst dann wird dieser Farbraum (xvYCC) sichtbar ...

In der Info im Menü des 520er, findet man die Angaben zum eingehenden Signal. Wenn ich im Menue meiner Vorstufe/Receiver das Ausgangssignal (I/P Scaler) ändere, erscheint im Menue des Projektors tatsächlich die Angabe identisch mit den Einstellungen in der Vorstufe/Receiver. Heißt das nun, dass diese Signalqualität auch tatsächlich im Projektor ankommt? Wird das echt gemessen?

Gemessen wir das wohl nicht, die Geräte "unterhalten" sich normalweise über die möglichen Auflösungen und wählen dann die beste Variante aus.
Beispiel:
Ein 4K-Signal von meinem Oppo 103D akzeptiert der Sony nur wenn ich den Oppo von "automatisch" auf "erzwingen" stelle. Die sind sich sonst wohl einig das es besser ist das 1080p-Signal vom Sony skalieren zu lassen.

Eine andere Frage, die in diesem Thread am Rande schonmal diskutiert wurde, aber noch nicht erschöpfend. Ekki hat in seiner Kurzvorstellung des 520er von Mastered in 4k Bluray Unterstützung gesprochen, also die Möglichkeit der Hochkonvertierung. Ich finde im Menue dazu jedoch keine Einstellmöglichkeit dafür. Wie bzw. wo muss ich das machen oder funktioniert das nur mit Quellgeräten von Sony? Ich habe einen BDP von Cambridge.

Lies mal http://www.player.de...nd-quantum-dot-leds/

Mastered in 4k

In einem, ich meine YouTube Video von Heimkinoraum wird gesagt bei entsprechender Auswahl bei ich meine RC greift der VW auf eine Datenbank mit irgendwelchen Infos zu und deshalb soll das einen Mehrwert bringen.
Vielleicht habe ich aber auch was falsch verstanden oder verwechsle was

Ihr müsst unbedingt mal x.v.Color einschalten, das Bild wird noch schärfer/plastischer

Extremstubenhocker (Beitrag #920) schrieb:

Ich habe heute Vormittag wegen dem RC/3D-Problem mit meinem Händler gesprochen, er gibt die Info an Sony weiter Ganz so schlimm ist das ja auch nicht, das Bild bei RC "aus" ist schon :hail

Dann warte mal ab, bis du das Bild mit RC in 3d siehst. Die RC ist für 3d essentiell!!

Extremstubenhocker (Beitrag #924) schrieb:

Ihr müsst unbedingt mal x.v.Color einschalten, das Bild wird noch schärfer/plastischer :)

Das ist witzlos, wenn das Quellsignal xvYCC nicht enthält

Das ist witzlos, wenn das Quellsignal xvYCC nicht enthält

Theoretisch hast Du recht, praktisch aber nicht
Ich habe keine Ahnung warum das so ist, der Effekt ist aber recht deutlich.

Bitte mal ein paar Rückmeldungen von Besitzern

Edit:
Das Ausgabegerät muss auf YCbCr und nicht auf RGB-Ausgabe eingestellt sein, nur dann steht diese Funktion im Bereich "Experten-Einstellung" zu Verfügung.
Mein Oppo z.B. steht auf YCbCr 4.4:4, Deep Color 30 Bit

@Ekki

Du hast mit deiner Aussage hier http://www.hifi-foru...d=14203&postID=16#16 ja belegt, dass es keine RC bei 4K gibt.
Ist das etwas, was mit einem Update zu ändern wäre oder benötigt der VW hierfür andre Hardware und somit ist auszuschließen das der VW520 jemals RC bei 4K haben wird.

Dazu kommt ja noch das was hier die Ersten schrieben bzgl. Fehlen bei 3D.

dass es keine RC bei 4K gibt

Es gibt keine FI = FrameInterpolation sprich Zwischenbildberechnung.
Das geht mit der verbauten Hardware nicht.

sven29da (Beitrag #928) schrieb:

@Ekki Ist das etwas, was mit einem Update zu ändern wäre oder benötigt der VW hierfür andre Hardware und somit ist auszuschließen das der VW520 jemals RC bei 4K haben wird.

Du meinst die FI (darauf bez0g ich mich in dem zitierten Post)?
Wenn ja, Hardware, kein Update möglich.

RC hingegen geht bei 4K...

Gruß,
Ekki

sven29da (Beitrag #928) schrieb:

@Ekki Du hast mit deiner Aussage hier http://www.hifi-foru...d=14203&postID=16#16 ja belegt, dass es keine RC bei 4K gibt.

Das stimmt doch gar nicht, was Du schreibst!
Natürlich ist die Reality Creation beim VPL-VW520 nutzbar, wenn Filme mit 4K-Auflösung zugespielt und projiziert werden. Auch Full-HD-Kontent lässt sich mit RC auf 4K hochskalieren.

Laut einiger VW520-Besitzer funktioniert die RC bei 3D-Filmen nicht, wenn diese Filme auf 4K hochskaliert werden sollen.
Auch die FI (Motionflow) funktioniert bei 4K nicht vollumfänglich. Das war auch schon beim VW500 der Fall. Allenfalls das FI-Feature "Impuls" kann genutzt werden für 4K.

Extremstubenhocker (Beitrag #927) schrieb:

Das ist witzlos, wenn das Quellsignal xvYCC nicht enthält Theoretisch hast Du recht, praktisch aber nicht Ich habe keine Ahnung warum das so ist, der Effekt ist aber recht deutlich.

Was auch immer Du hier siehst: es hat dann nix mit xvYCC zu tun Nochmal: wenn die Information auf dem Quellsignal nicht vorhanden ist, kann xvYCC auch nicht dargestellt werden.

Cine4Home (Beitrag #930) schrieb:

Hardware, kein Update möglich. Gruß, Ekki

Danke Stubenhocker und Ekki, auch wenn ich mal wieder FI mit RC durcheinander gebracht habe

JVC kann anscheinend weiterhin keine fehlerfreie FI liefern welche keine Artefakte wie Banding erzeugt, Sony fehlt bei 4K eine FI, aktuell keine RC bei 3D.
Ich denke um das zu bewerten muss man sich bzw. ich das anschauen, wobei das bei JVC gar nicht geht sofern es wirklich weiterhin so ist wie gehabt und wie sehr das alles bei Sony ins Gewicht fällt

Ist FI bei 4K denn technisch und/oder finanziell so aufwändig zu implementieren? Es geht immerhin um ein Gerät was 10000EUR UVP kostet ... sind das nicht zu erwartende “Basics“ für die Preisklasse?

Gute Nacht
Sven

Ist FI bei 4K denn technisch und/oder finanziell so aufwändig zu implementieren? Es geht immerhin um ein Gerät was 10000EUR UVP kostet ... sind das nicht zu erwartende “Basics“ für die Preisklasse?

Bei JVC geht es, aaaber das ist eShift und nicht 4K, fragt sich wie dort intern gerechnet wird

sven29da (Beitrag #933) schrieb:

Ist FI bei 4K denn technisch und/oder finanziell so aufwändig zu implementieren?

Nein, die entsprechenden 4K-FI-Bildprozessoren sind ja schon seit langem selbst in 4K TVs <2000€ implementiert.
Auch bei Sony!

Und nein, die FI ist für einen Beamer nicht aufwendiger, sogar weniger aufwendig, da nur 100Hz maximal.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #935) schrieb:

Nein, die entsprechenden 4K-FI-Bildprozessoren sind ja schon seit langem selbst in 4K TVs <2000€ implementiert. Auch bei Sony!

Kann ich auch nicht nachvollziehen ... wir reden hier von knapp 10.000€ ... und dann fehlt so etwas?

Dieses Ass (4K mit FI ) behält Sony meiner Meinung im Ärmel,solange keine native 4K Konkurrenz in Sicht ist.Scheinbar hat Sony es nicht nötig dieses vorzeitig auszuspielen.Es geht schließlich darum jedes Jahr neue Beamer zu Verkaufen.

Ich habe versucht, RC mal abzuschalten. Wenn ich Nein anwähle, reagiert es nicht. Habe ich evtl. ein Modi ausgewählt, wo es nicht geht?

Wenn ich Nein anwähle, reagiert es nicht

Wie meinst Du "reagiert nicht"
- nicht anwählbar
- keine sichtbare Änderung (dann stell bitte mal auf Max.)

Wenn ich die RC-Taste auf der FB betätige, erscheint ein Fenster mit Ein und darunter Aus. Das Häkchen steht auf An und wenn ich dann weiter verzweige kann ich Einstellungen vornehmen.
Ich kann jedoch kein Häkchen auf Aus setzen. In der BA steht zwar dazu etwas, trifft bei mir nicht zu.
Bei 3D kann ich RC einfach nicht ausschalten, wie im Thread w.o. beschrieben. Ich kann somit kein Vergleich ziehen, ob sich bei 3D was ändert oder nicht.
Das war meine Frage. Wollte daher nur wissen, ob diese Button evtl. noch andere Verknüpfungen hat, die ein Ausschalten von RC unmöglich machen.
Mir ging es nur ums Prinzip. Mein Bild ist so wie eingestellt, hervorragend.

Extremstubenhocker (Beitrag #924) schrieb:

Ihr müsst unbedingt mal x.v.Color einschalten, das Bild wird noch schärfer/plastischer :)

Der x.v.Color-Tweak funktioniert auch im 3D-Modus

Extremstubenhocker (Beitrag #941) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #924) schrieb: Ihr müsst unbedingt mal x.v.Color einschalten, das Bild wird noch schärfer/plastischer :) Der x.v.Color-Tweak funktioniert auch im 3D-Modus :)

Wie meinst Du das??

Ich habe zufälligerweise entdeckt dass das Bild sichtbar schärfer wird wenn man diese Funktion im Menü aktiviert.
Keine Ahnung warum das so ist, auf andere Bildparameter wirkt sich das anscheinend nicht aus.

Man muss dem Sony allerdings ein YCbCr und kein ein RGB-Signal zuführen (evtl. Player- bzw. Receivereinstellung ändern), nur dann steht diese Funktion im Bereich "Experten-Einstellung" zu Verfügung.



Mein Oppo z.B. steht auf YCbCr 4.4:4, Deep Color 30 Bit

Das Ganze funktioniert bei 2D, 3D und auch 4K
Hinweis: Solange die Funktion beim Sony eingeschaltet ist, wird die Gammaauswahl im Menü ausgeblendet.

Soooo.... wir haben Stand heute Nacht auch bereits das erste Dutzend(!) finaler Seriengeräte vermessen / getestet / kalibriert.

Nativer Kontrast: Tatsächlich merklich höher als beim VW300, Serienschwankung von ca. 25%.
Helligkeit weiterhin Referenz.

Nun der Wermutstropfen: Wir haben einen ziemlichen Bug in der adaptiven Irissteuerung gefunden. Wir werden Japan dazu kontaktieren und dann berichten.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #944) schrieb:

Soooo.... wir haben Stand heute Nacht auch bereits das erste Dutzend(!) finaler Seriengeräte vermessen / getestet / kalibriert. Nativer Kontrast: Tatsächlich merklich höher als beim VW300, Serienschwankung von ca. 25%.

Und wenn Du jetzt noch schreibst, UM WELCHES Modell es sich handelt (320 oder 520), sind wir alle froh...

Guten Morgen zusammen

Ich hatte seit der ersten Stunde bei meinem VW520 das Gefühl, das dass Bild einen Gelbstich hat. Nun gestern habe ich Tatort geschaut, und es war immer schlimmer. So kam ich auf die Idee, die Aut. Kalibration zu starten. Und siehe da, der Gelbstich ist weg! Aber habe gesehn, dass er doch viel Korrigiert hat. Ist da normal? Gerät hat erst 18 Stunden. Auch war er scheinbar ab Werk ziemlich weit weg von 0 kalibriert worden. Bei meinem vorherigen VW500 war auch nach 800 Std. keine Abweichung.

Weiter ist mir aufgefallen, dass wenn er kalibriert, bei vor allem hellen Bildern, die er dann projeziert, die Bilder durch vertikale Balken auffallen, habe Sie versucht in Bilder festzuhalten. Sieht aber in Wirklichkeit schlimmer aus als auf den Fotos.
Im realen Betrieb ist es aber nicht Sichtbar, auch wenn ich zu Testzwecken ein rein weises Bild projeziere.

Da er ja beim Kalibrieren den Lenshift verstellt, habe ich nach erfolgter Kalibration den Focus überprüft. dieser war gut, Dann habe durchs TV Programm gezappt, bis ein schwarz/weiss Film gekommen ist. Dieser war auf der rechten Hälfte Rot eingefärbt, auf der linken Bildhälfte Blau.

Daraufhin habe ich die Konvergenz geprüft, Panelabgleich, und siehe da, Rot und Blau total daneben. Komischerweise habe ich das ja schon bei der Inbetriebnahme überprüft, da war es fast perefkt. Also habe ich dies dann Zone für Zone eingestellt. Dabei ist mir aufgefallen, dass es sich nach einer weile wieder verstellt hat.Der Beamer war schon 2 Stunden in Betrieb, sollte also nicht daran liegen. Werde dies noch im Auge behalten. Aber schwarz/weiss war danach ohne Einfärbung.

Grüsse

Holzli

ebi231 (Beitrag #946) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #944) schrieb: Soooo.... wir haben Stand heute Nacht auch bereits das erste Dutzend(!) finaler Seriengeräte vermessen / getestet / kalibriert. Nativer Kontrast: Tatsächlich merklich höher als beim VW300, Serienschwankung von ca. 25%. Und wenn Du jetzt noch schreibst, UM WELCHES Modell es sich handelt (320 oder 520), sind wir alle froh... ;)

Da Ekki Bezug zum Kontrast des VW300 genommen hat, kann es hierbei nur um den VW320 gehen.
Dass nun auch der kleinste Sony, der HW65, einen USB-Port für Firmware Upgrades hat, hat offensichtlich gute Gründe...

ebi231 (Beitrag #946) schrieb:

Und wenn Du jetzt noch schreibst, UM WELCHES Modell es sich handelt (320 oder 520), sind wir alle froh... ;)

Er redet von beiden Modellen ... der VW320 hat ja bekanntlich keine adaptive Blende

Ich habe Bezug zum VW300 genommen, weil der schon damals einen höheren nativen Kontrast hatte, als die VW500.
Im Gegensatz zu den "ersten" VW500 hat sich der native Kontrast bei den neuen Modellen mittlerweile gut verdoppelt. Sony arbeitet daran anscheinend stetig. Ist auch notwendig bei der kontraststarken Konkurrenz von Epson & JVC.

Die PWM scheint mir in manchen Helligkeitsstufen allerdings nicht mehr so optimal (merkt man in den mittleren Graustufen bei der Kalibrierung)
zu sein und für den Iris-Bug habe ich derzeit auch noch keinen Workaround.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #950) schrieb:

Im Gegensatz zu den "ersten" VW500 hat sich der native Kontrast bei den neuen Modellen mittlerweile gut verdoppelt. Sony arbeitet daran anscheinend stetig. Ist auch notwendig bei der kontraststarken Konkurrenz von Epson & JVC.

Jepp! Habe ich beim 1100er ja bereits mehrfach angesprochen - wurde aber nicht von Jedem geglaubt!

Hallo,
wann kommt denn der Direktvergleich zwischen 520 und dem 500?

Was ich bisher hier gelesen habe muss Sony im Vergleich zu meinem Modell eine ordentliche Schippe drauf getan haben.

Höherer nativer Kontrast, bessere Konvergenz, HDR, erweiterter Farbraum, hellere, langlebigere Lampe und noch "bessere" Iris.
Habe ich noch etwas vergessen?
Vielleicht noch weniger Staubanfälligkeit? Obwohl beim VW500 der Staub wohl bei der Montage in das Gerät gelangt ist.

Aber auf jedenfall ist der 520 mehr als bloße Modellpflege.

Da würde ich mir auch fast wünschen mein Beamer hätte einen weiteren Bildfehler, als nur den der schlechteren Konvergenz. Denn im Dezember wird meiner dann auch 2 Jahre alt.
Gruß,
Richard

sven29da (Beitrag #945) schrieb:

Grrrr Ich mach drei Kreuze wenn ich was Neues bei mir habe, alles funktioniert und ich einfach Filme schauen kann und hifi-Forum nicht mehr täglich aufrufen muss, denn das ist echt langsam deprimierend :Y

Das kann ich nur unterschreiben. Kaufen, anschalten, genießen....das ist scheinbar pas­sé...

Daraufhin habe ich die Konvergenz geprüft, Panelabgleich, und siehe da, Rot und Blau total daneben. Komischerweise habe ich das ja schon bei der Inbetriebnahme überprüft, da war es fast perefkt. Also habe ich dies dann Zone für Zone eingestellt. Dabei ist mir aufgefallen, dass es sich nach einer weile wieder verstellt hat.Der Beamer war schon 2 Stunden in Betrieb, sollte also nicht daran liegen. Werde dies noch im Auge behalten. Aber schwarz/weiss war danach ohne Einfärbung.

@holzli

sieht ja fast genau so aus wie bei dem 500er von "Extremstuben.."

Sieht genau so aus, nur schlimmer!

holzli: Wie sieht die Konvergenz ohne Panelabgleich aus? Wird das Bild dann weiß?

@ebi
Die Bilder sind noch bevor ich den Panelabgleich gemacht habe entstanden. Werde dies heute Abend mal austesten.

holzli (Beitrag #957) schrieb:

@ebi Die Bilder sind noch bevor ich den Panelabgleich gemacht habe entstanden. Werde dies heute Abend mal austesten.

Schon verstanden, aber Du schreibst, dass Rot und Blau bereits am Anfang daneben waren. War dort der Panelabgleich bereits aktiv? Der zonenbasierte Abgleich kann in der Tat zu Einfärbungen führen...

Cine4Home (Beitrag #950) schrieb:

Ich habe Bezug zum VW300 genommen, weil der schon damals einen höheren nativen Kontrast hatte, als die VW500. Im Gegensatz zu den "ersten" VW500 hat sich der native Kontrast bei den neuen Modellen mittlerweile gut verdoppelt. Sony arbeitet daran anscheinend stetig. Ist auch notwendig bei der kontraststarken Konkurrenz von Epson & JVC. Die PWM scheint mir in manchen Helligkeitsstufen allerdings nicht mehr so optimal (merkt man in den mittleren Graustufen bei der Kalibrierung) zu sein und für den Iris-Bug habe ich derzeit auch noch keinen Workaround. Gruß, Ekki

Und nun für mich die wichtigste Frage: Was bleibt von den 1800 Lumen kalibriert übrig?

Ich habe eine 3,40m 21:9 GreyHawk 0.9 zu befeuern und brauche deshalb viel licht!!

Dank Dir
S.

BTW: Wann wird der Bericht veröffentlicht?

Cine4Home (Beitrag #950) schrieb:

Ich habe Bezug zum VW300 genommen, weil der schon damals einen höheren nativen Kontrast hatte, als die VW500. Im Gegensatz zu den "ersten" VW500 hat sich der native Kontrast bei den neuen Modellen mittlerweile gut verdoppelt. Sony arbeitet daran anscheinend stetig. Ist auch notwendig bei der kontraststarken Konkurrenz von Epson & JVC. Die PWM scheint mir in manchen Helligkeitsstufen allerdings nicht mehr so optimal (merkt man in den mittleren Graustufen bei der Kalibrierung) zu sein und für den Iris-Bug habe ich derzeit auch noch keinen Workaround. Gruß, Ekki

Hi Ekki,

für mich die wichtigste Frage: Was bleibt von den 1800 Lumen kalibriert übrig?

Ich habe eine 3,40m 21:9 GreyHawk 0.9 zu befeuern und brauche deshalb viel licht!!

Dank Dir
S.

BTW: Wann wird der Bericht veröffentlicht?

Sehe ich das richtig, ihr habt eure 520 unkalibriert gekauft?

Ich habe bis auf meinen ersten W400 alle Projektoren kalibriert bekommen.
Gruß,
Richard

Shepardos35 (Beitrag #960) schrieb:

Hi Ekki, für mich die wichtigste Frage: Was bleibt von den 1800 Lumen kalibriert übrig?

1700 bis 1800 Lumen.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #962) schrieb:

1700 bis 1800 Lumen. Gruß, Ekki

Respekt! Das liegt ja auf 1100er Niveau...

1700 bis 1800 Lumen. Gruß, Ekki

Wow, viele Dank!!

Ekki: Würdest Du auch Deine ganz persönliche Präferenz - X9000 vs. VW520 - nach den ersten Sichtungen äußern? Also - was wäre DEINE Wahl?

Cine4Home (Beitrag #944) schrieb:

Nun der Wermutstropfen: Wir haben einen ziemlichen Bug in der adaptiven Irissteuerung gefunden. Wir werden Japan dazu kontaktieren und dann berichten. Gruß, Ekki

Könntest Du das Problem spezifizieren?