SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

--Torben-- (Beitrag #764) schrieb:

Genau deswegen finde ich den Beamervergleich auf einer Leinwand durch "Umschalten" der Beamer, wie es bei vielem Händlern gehandhabt wird, überhaupt nicht zielführend!

Kann dir nicht folgen?

@Longxiang
Ich habe meine eigenen Ausschnitte gemacht

*Mori* (Beitrag #763) schrieb:

"The image starts with black" ... der Schwarzwert eines Beamers wird nicht besser, nur weil er jetzt HDR Signale verarbeiten kann. Es geht bei HDR nach meinem Verständnis um Kontraste. Deshalb ist Helligkeit bzw. die Spitzenhelligkeit so wichtig, um Details herauszuarbeiten. Zusammen mit der erhöhten Auflösung ergibt das ein detailreicheres und realistischeres Bild. Und was sehen wir oben ? Informationen gehen unter ! Das kann also nicht wirklich Sinn und Zweck von HDR sein. Um die alte Diskussion nochmals aufzugreifen: IMO ist 4K für normale TV im Gegensatz zu Beamern tatsächlich nicht ganz so wichtig, da die Abstände zu gross bzw. die Diagonalen zu klein sind. Jetzt kommen neuste Geräte mit super diesen super Nit-Werten: die profitieren zusammen mit 4K offenbar sehr massiv. Unseren Beamern fehlt ebenso naheliegend die Helligkeit. Wir profitieren dafür um so mehr von 4K (sic !).

Du solltest dich nicht zu sehr am Screenshot orientieren. Die "HDR" Variante ist ja offensichtlich total "verbogen".

Wenn die Sache aber gut umgesetzt wird, könnte ein Ergebnis dabei herauskommen, dass in die oben gesehene Richtung geht.

Muss unweigerlich an meinen ersten JVC (HD1) denken. Im Vergeich zu einem Benq xxx war kontrastmässig so etwas in dieser Richtung zu sehen ... und das soll HDR ja bewirken: eine deutlich sichtbare Aufspreizung sämtlicher Helligkeiten eines Bildes ...

miro_1111 (Beitrag #765) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #764) schrieb: Genau deswegen finde ich den Beamervergleich auf einer Leinwand durch "Umschalten" der Beamer, wie es bei vielem Händlern gehandhabt wird, überhaupt nicht zielführend! Kann dir nicht folgen?

Na es gibt Händler, die eine Leinwand zum Vergleich haben und zwischen den Beamer hin und her schalten.
Andere haben 2 Leinwände nebeneinander, daß man verschiedene Beamer gleichzeitig nebeneinander sehen und vergleichen kann.

*Mori* (Beitrag #766) schrieb:

@Longxiang Ich habe meine eigenen Ausschnitte gemacht

Ist dein Monitor kalibriert ... dein "Nicht HDR" sieht (auf meinem Monitor) nicht gut aus ...

@Miro
Ja, das habe ich auch eingangs eingeräumt. Nur: man kann ja nur das bewerten, was da ist.
Es bleibt halt nach wie vor abzuwarten. Unproblematisch scheint mir HDR in unserem Beamer Bereich nicht zu sein. Andererseits bekomme ich Lust auf einen 4K TV mit HDR. Dort habe ich noch einen alten mit Full HD
P.S. mein iMac ist nicht kalibriert. Ich hatte bisher keine Gründe das zu tun und die Qualität zu hinterfragen. Tatsache ist: er kann offenbar die Details im Schwarz sehr gut auflösen

--Torben-- (Beitrag #768) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #765) schrieb: --Torben-- (Beitrag #764) schrieb: Genau deswegen finde ich den Beamervergleich auf einer Leinwand durch "Umschalten" der Beamer, wie es bei vielem Händlern gehandhabt wird, überhaupt nicht zielführend! Kann dir nicht folgen? Na es gibt Händler, die eine Leinwand zum Vergleich haben und zwischen den Beamer hin und her schalten. Andere haben 2 Leinwände nebeneinander, daß man verschiedene Beamer gleichzeitig nebeneinander sehen und vergleichen kann.

Sehe ich anders. Durch zwei Leinwände beeinflussen sich die beiden Kontrahenten lichtmäßig.

Ich finde es besser die Objektive der Projektoren abzudecken und auf Kommando die Probanden zu wechseln.

Da ich gerade nebenbei ein Video von Patrick zu HDR schaue und da zum ersten mal was von “Nits“ gehört habe und nunihier von euch lese, mal der Link falls es interessiert oder denen die wissen wollen was “Nits“ sind https://www.youtube.com/watch?v=lM9teTdw9yA&feature=youtu.be

Siehst ja jetzt, wie das ist, mit der Erinnerung
Abdecken kann man bei 2 Leinwänden trotzdem noch...

Aber egal... back to Topic.

--Torben-- (Beitrag #773) schrieb:

Siehst ja jetzt, wie das ist, mit der Erinnerung Abdecken kann man bei 2 Leinwänden trotzdem noch... Aber egal... back to Topic.

... ob ich eine oder zwei Leinwände abdecke? ... du widersprichst dir da ...

Außerdem ist es ein riesen Unterschied, ob ich mir einen Filmschnipsel von sagen wir 30 sec ansehe, oder ob ich in Sekundenbruchteilen hin- und herswitche ...

*Mori* (Beitrag #770) schrieb:

@Miro P.S. mein iMac ist nicht kalibriert. Ich hatte bisher keine Gründe das zu tun und die Qualität zu hinterfragen. Tatsache ist: er kann offenbar die Details im Schwarz sehr gut auflösen ;)

Dann würde ich das Mal machen ... verstehe nicht, warum du da offensichtlich einen Unterschied machst zwischen PC und Projektor ... auch ein Monitor sollte doch möglichst genau arbeiten, oder?

Off topic:
Die Bildschirminhalte sind auf dem selben Monitor per Screenshot erstellt worden und hochgeladen worden. Wer weiss, wie die umgerechnet werden. Mich interessiert das nicht wirklich - solange ich Details und Unterschiede sehe, die du offenbar nicht so wahrnehmen kannst. Deine Bilder sind viel ähnlicher.
Eventuell mal Deine Kalibration überprüfen und hinterfragen.
Stopp off topic.

miro_1111 (Beitrag #774) schrieb:

du widersprichst dir da

Nö, mache ich nicht!
Beide Leinwände "beleuchtet", gleiche Vorraussetzungen (Einflüsse) für beide mit direktvergleich... Nicht aus der Erinnerung!
Will man jeden Beamer einzeln ohne Einfluss des anderen sehen, kann man immernoch einzeln (hin und her) abdecken.

Da gibts keinen Widerspruch.

--Torben-- (Beitrag #777) schrieb:

... Beide Leinwände "beleuchtet", gleiche Vorraussetzungen (Einflüsse) für beide mit direktvergleich...

Für mich, der jedes Fitzelchen Restlicht und Reflktion aus seinem Heimkino verbannt hat ein ABSOLUTES NO GO!

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Aber du hast Recht und ich meine Ruhe!

--Torben-- (Beitrag #779) schrieb:

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Aber du hast Recht und ich meine Ruhe! :D

Nun durch deine Art der Begutachtung kommen dann solche Aussagen zustande wie: Der Sony xxx macht aber doch ein gutes Schwarz ... wo ist da jetzt der Unterschied zu JVC?

Siehst ja jetzt, wie das ist, mit der Erinnerung Abdecken kann man bei 2 Leinwänden trotzdem noch... Aber egal... back to Topic

Dann müssten ja alle bei der Vorführung an Gedächtnisschwund leiden
Nur empfanden die meißten den Unterschied nicht so das jeder jetzt gleich oh, wow gerufen hat, war ziemlich verhalten.
Ganz anderes bei HDR auf dem TV, die Demo mit den Samba Schulen war eindeutig was an Kontrasten Farben möglich ist.
Wie schon gesagt hat "Ekki" dann kurz den Farbraum auf Rec709 umgeschaltet, muss man sich so vorstellen als ob jemand sofort 30% der Farben
"absaugt", auch hier kam sofort der Einwand "sieht das wirklich so extrem aus".
Ich weiss es nicht muss man abwarten bis es mehr Vergleichsmöglichkeiten gibt.
Mir persönlich haben am besten die "normalen 4K" Naturaufnahmen gefallen, das war alles sehr "smooth" mit wunderbar stimmigen Farben/Übergänge/Verläufe.
Darum auch meine jetzige Meinung nach der Demo, wer einen 500er hat muss nicht traurig sein das es kein Update für die Geräte gibt, der wird
auch weiter Spass an seinem Gerät haben.

mfg

Hallo leon136,
recht hast du mit deiner Beurteilung. Und wenn ich unbedingt buntere Farben möchte, kann ich das manuell auch beim VW500 einstellen. Wenn ich dann auch riskiere, das alle Darsteller scheinbar einen Sonnenbrand bekommen😄.
Ich glaube auch das HDR hauptsächlich TV, mit vielen Zonen Direct Back Light, oder neuen leuchtstärkeren Generationen von OLED, richtig zur Geltung kommt.
Gruß,
Richard

*Mori* (Beitrag #758) schrieb:

Oder ist der VW520 nicht wirklich ausgelegt für HDR ?

Dafür müßte der VW520 einen stark erweiterten Farbraum besitzen, was aber nicht der Fall ist. Daher frage ich mich schon, was da Sony auf der IFA vorgeführt hat.

Ich erinnere mich an das Interview mit Mike Sowa. Er sagt, man bräuchte 1000 Nits (neben 4K) damit es funktioniert.

Yep.

Normale TVs haben 100 Nits.

Da muß man immer etwas vorsichtig sein, Stichwort: Local Dimming, Helligkeitsanteil im Bild, etc.

sven29da (Beitrag #772) schrieb:

Da ich gerade nebenbei ein Video von Patrick zu HDR schaue und da zum ersten mal was von “Nits“ gehört habe und nunihier von euch lese, mal der Link falls es interessiert oder denen die wissen wollen was “Nits“ sind

Die Einheit Nits wird im Profibereich schon immer benutzt. Bei LightSpace CMS ist das schon immer die Standardeinheit.

miro_1111 (Beitrag #778) schrieb:

Für mich, der jedes Fitzelchen Restlicht und Reflktion aus seinem Heimkino verbannt hat ein ABSOLUTES NO GO!

Sehe ich ganz genauso: bei zwei Leinwänden nebeneinander überstrahlt der Beamer mit dem schlechteren Schwarzwert das andere Gerät. PiPro hat daher einen "Steg" zwischen die beiden Leinwände gebaut. Das ist dann schon besser.

Hallo in die sehr interessante Runde,

ich bekomme meinen 520er nächste Woche und muss nun Kopfstände mit meinen Kabeln machen. Deckenmontage ist gesetzt. Jetzt hängt da noch ein JVC X7. Leider bekomme ich die Kabel nicht nachgezogen, weil die durch einen Stuck laufen. Sehe mich schon komplett neue Kabel ziehen, was sowieso kommen muss, wenn UHD Bluray im nächsten Frühjahr kommt. Mein jetziges Inakustik-Hdmi geht nur bis 10,2 Gbit/s. Gibt es jemanden mit Erfahrungen bei HDMI-Kabellänge von 15m (HDCP 2.2)?

VG

Arne

Hier besser aufgehoben:
http://www.hifi-foru...165&postID=last#last

Danke.

VG

Arne

Hallo zusammen!

Habe gestern Abend meinen 520 geliefert bekommen, ersetzte damit meinen 500ES3.

Hier kurz meine ersten Eindrücke im Vergleich mit dem Vorgänger:

Es ist der erste Beamer in meiner ganzen Kariere(10-15 Beamer, hab aufgehört zu zählen), bei dem die Schärfe über den ganzen Bildbereich scharf gestellt werden kann! Dass hatte ich noch nie. Auch die Konvergenz ist im Auslieferungszustand fast Perfekt, über die ganze Bildfläche. Hier habe ich entweder einen Glücksgriff gemacht oder Sony hat den Serienstandard weiter erhöht.
Auch absolut kein Shading, Banding...u.s.w.
Er ist auch ein bisschen ruhiger geworden, obwohl die Lautstärker Angaben gleich geblieben sind.

Bild macht wieder eine hervorragenden Eindruck, auch der Kontrast, wobei ich bei der Bildqualität ehrlich gesagt keinen Unterschied zu meinem Vorgänger ausmachen kann, ausser dass die native Schärfe ein wenig zugelegt hat. zumindest rein subjektiv gesehen.
Aber Freude macht er auf jeden Fall, dazu integriert sich der VW520 in weiss deutlich besser in mein Wohnzimmer. Das macht zumindest meine Frau zufrieden, was auch was Wert ist. Aber in Schwarz, mit der glänzenden Front wirkt er aus meiner Sicht deutlich hochwertiger.

Nun freue ich mich auf Morgen, da werde ich meine neuen HiShock 3D Brillen abholen, bin mit den orig. Sony Brillen nicht zufrieden, da diese auf der Seite offen sind. Meine JVC Brillen waren da besser, geben dem Bild aber einen Gelbstich. Hoffe das wird mit den HiShock besser

Und so nebenbei werde ich Morgen noch meine Yamaha Vorstufe durch die neue Atmos-Vorstufe ers.
Also ist für mich dieses Wochenende Weihnachten, Geburtstag und neues Jahr alles zusammen

Grüsse

Holzli

Klasse - viel Spaß mit dem Sony

Holzli, auch wenn ich neidisch bin und Pipi in den Augen habe so wünsche ich auch Dir viel Spaß mit Deinem neuen Schätzchen

sven29da (Beitrag #791) schrieb:

Holzli, auch wenn ich neidisch bin und Pipi in den Augen habe so wünsche ich auch Dir viel Spaß mit Deinem neuen Schätzchen :prost

Auch neidisch

Viel Spaß damit

stfnrohr (Beitrag #792) schrieb:

Auch neidisch

Auf ein Elektrogerät?

Glückwunsch Holzli. Der 520 wäre sicher auch meine erste Wahl.

Mir war nicht bekannt, dass es eine "offizielle Rangfolge" bildbestimmender Parameter gibt.

Laut Carlton Bale:

"ISF states that the most important aspects of picture quality are (in order):

1) contrast ratio
2) color saturation
3) color accuracy
4) resolution

Resolution is 4th on the list, so look at other factors first. Also, be sure to calibrate your display! ..."

http://carltonbale.com/?s=does+4+k+resolution+matter&x=0&y=0

---------------------------------------------------------

Auf der ISF Page finden sich unter News/White Papers noch weitere interessante Artikel.

Sehr guter Grundlagenartikel:

"The Language Of Light"

http://imagingscienc...20Light%20082709.pdf

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Was mir in dieser Deutlichkeit auch nicht bewusst war ist:

"... Similarly, our eyes are very aware of blacks and different levels of black (or gray) and are more sensitive to changes in black than changes in white.

... The amount of "black" in a video image, therefore, has a profound impact on the range of
colors that are visible to our eyes. ..."

Entnommen aus:

http://imagingscienc...20day%20analysis.pdf

Hallo Miro,
für so nette Themen haben wir doch folgenden Thread
http://www.hifi-foru...3796&back=&sort=&z=1

Gruß,
Ex

Wo du Recht hast ... nur wurde hier auch schon über Grundlegendes geschrieben ...

Habe versucht den Beitrag zu löschen/verschieben ... ging nicht mehr

Nudgiator (Beitrag #793) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #792) schrieb: Auch neidisch Auf ein Elektrogerät? :Y

Ja, Frau hab ich schon aber net so viel Kohle für ein 520 er

stfnrohr (Beitrag #798) schrieb:

Ja, Frau hab ich schon aber net so viel Kohle für ein 520 er

Das klappt nur ohne Frau

Oder mit der Richtigen.

Nudgiator (Beitrag #799) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #798) schrieb: Ja, Frau hab ich schon aber net so viel Kohle für ein 520 er Das klappt nur ohne Frau :D

Quatsch.

Eine Frau (oder zwei) mit Kohle könnte auch hilfreich sein.

Nachdem ich nun auch einen 520 bestellt habe habe ich eine Frage mit welchen Einstellungen schaut Ihr Fußball?
Ich habe Sky HD und auch beim HW50 habe ich im Vergeich zum TV damit zu kämpfen das die Bewegungen "verschmiert" aussehen.
Sobald die Spieler in der totalen am laufen sind ist das am Beamer...unscharf...
240 große Leinwand.

Vielen Dank

Hallo,
um mal wieder zum 520 zurückzukommen. Wird es einen Direct Vergleich mit dem VW500 geben?

Ist das Objektiv des 520 identisch mit dem vom 500? Oder hat es hier auch eine Verbesserung gegeben?

Und diejenigen, die schon einen 300 zu Hause haben, möchte bestimmt auch einen Vergleich zum neuen 320 haben.
Gruß,
Richard

Guten Morgen,
auch wenn ich mit zurück blättern es nicht auf die Schnelle gefunden habe, aber Ekki schrieb die Tage das es einen Test gibt, nur müssen wir uns leider Gedulden.

Ich bin auch sehr gespannt auf seine Meinung zum 520er sowie zur Meinung im Vergleich zum 500er, da ich mich daran vermutlich orientieren werde.

Also, abwarten und Tee trinken

Grüße
Sven

Komme vom VW300 zum VW520.Meine gutes Angebot bekommen zu haben, so dass ich den Tausch gemacht habe.
Rein subjektiv sind die Unterschiede deutlich sichtbar (besser). Und leiser erscheint mir das Gerät auch.Bin Laie und lasse mich von meinen Eindrücken beeinflussen. Das Bild ist in erster Linie brillianter und kontrastreicher. (Blende steht auf begrenzt, bei voll stört sie (mich))

Hallo Zusammen

Ich habe gestern meine neuen 3D Brillen bekommen. Es sind die Black Heaven von HiShock. Ich kann die absolut empfehlen! Sind Hell, keine Farbveränderung, schließen gut ums Auge, kein Ghosting festgestellt. Habe Sie gestern verglichen mit meinen orig. Sony Brillen, da sind die HiShock eindeutig besser.
Einziger Nachteil, es ist ein leises Surren auf der rechten Seite hörbar, aber wirklich sehr leise, meine Frau hört es nicht!

Im übrigen kann der 520 mit 3D im niedrigen Lampenmodus betrieben werden, ist genügend Helligkeit vorhanden.

Hallo Zusammen Ich habe gestern meine neuen 3D Brillen bekommen. Es sind die Black Heaven von HiShock. Ich kann die absolut empfehlen! Sind Hell, keine Farbveränderung, schließen gut ums Auge, kein Ghosting festgestellt. Habe Sie gestern verglichen mit meinen orig. Sony Brillen, da sind die HiShock eindeutig besser. Einziger Nachteil, es ist ein leises Surren auf der rechten Seite hörbar, aber wirklich sehr leise, meine Frau hört es nicht! Im übrigen kann der 520 mit 3D im niedrigen Lampenmodus betrieben werden, ist genügend Helligkeit vorhanden.

Hallo, ich bin auch Neubesitzer eines VW520 und auf der Suche nach der bestmöglichen 3D-Brille. Ich besitze erst eine Sony-Brille, bezüglich Tragekomfort und Ghosting finde ich diese schonmal nicht schlecht. Kannst du präzisieren (evtl. sogar Helligkeitsmessung hinter der Brille), in welchen Bereich wieviel besser die Brillen von HiShock im Vergleich zur Sony sind? Wie bist du auf die HiShock gekommen?

Danke und Gruss

Hallo Mustang

Also ich hatte bereits früher zum VW500 die original Sony Brillen. An denen hat mich extrem gestört, dass diese auf der Seite offen sind. Da waren die alten Infrarot Brillen des HW50 für mich eindeutig besser.
Mein Händler hat mir dann die JVC Brillen empfohlen(aktuelle Generation). Die waren auch sehr bequem und schliessen schön zu, aber das Bild bekommt einen Gelbstich ohne nachträgliche Kalibrierung des Projektors.
Auf HiShock bin ich auf der Suche im Internet gestossen, machten Werbung damit, dass Sie keine Farben verfälschen. Konkret haben mein Kollege und ich gestern Abend eindeutig festgestellt, mit der HiShock ist das Bild klarer, schärfer als mit der Sony. Haben hin und her gewechselt, merkt Mann aber sofort.
Auch sind die Farben absolut gleich wie mit der Sony, ist subjektiv auch noch bisschen heller als die Sony.
Also ich ziehe die Hishock eindeutig vor, habe jetzt noch 3 Stück nachbestellt.
Aber wenn Dich der Seitliche Lichteinfall nicht stört, ist die Sony Brille auch ok.

Hi Holzli,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Dass die Brillen seitlich offen sind, stört mich nicht. Mir geht es vor allem um die Helligkeit...

Also ich hatte bereits früher zum VW500 die original Sony Brillen. An denen hat mich extrem gestört, dass diese auf der Seite offen sind.

Die "Black Heaven" sind doch auch auf der Seite offen

Extremstubenhocker (Beitrag #811) schrieb:

Also ich hatte bereits früher zum VW500 die original Sony Brillen. An denen hat mich extrem gestört, dass diese auf der Seite offen sind. Die "Black Heaven" sind doch auch auf der Seite offen :?

Oh...habe verwechselt, ich habe die Black Diamond....habe die Namen verwechselt!
Danke Dir für den Hinweis.

Grüsse

nur zur Sicherheit: Hast du genau diejenigen (es gibt eben mehrere verschiedene 'Black Diamonds'?

https://www.hi-shock...amond-fuer-sony?c=15

Danke