SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

DSP-Z9_Neuling (Beitrag #803) schrieb:

Nachdem ich nun auch einen 520 bestellt habe habe ich eine Frage mit welchen Einstellungen schaut Ihr Fußball? Ich habe Sky HD und auch beim HW50 habe ich im Vergeich zum TV damit zu kämpfen das die Bewegungen "verschmiert" aussehen. Sobald die Spieler in der totalen am laufen sind ist das am Beamer...unscharf... 240 große Leinwand. Vielen Dank

Das stört mich beim 500er auch. Es sieht aus, als ob bei der Nahaufnahme eine HD Kamera benutzt wird und bei der "Totalen" eine alte Kamera ohne HD Auflösung.
Hat jemand eine Lösung?

Danke

500er und Fußball:
Keine Ahnung ob es was bringt, interessant ist, was bzgl Einstellung für Fußball gesagt wird, ABER gestern habe ich das YouTube Video vom Heimkinoraum zum 500er mir angeschaut und bissi weiter hinten geht er kurz gezielt auf “Fußball schauen auf dem 500er“ ein.

Gute Nacht
Sven

Kann man den Thread evtl. mal auftrennen in HW65 und VW320/520

Test VW520:

http://4k.com/projec...w520es-4k-projector/

Ach ja, 320 natürlich auch:

http://4k.com/projec...w320es-4k-projector/

Interessant:

" since it lacks HDR capacity and an extra 300 lumens of brightness, the VW320ES doesn’t come close to matching its cousin the VW520ES in the sheer intense range of light and dark tones that make up truly high dynamic range"

Interessantes Statement:

Furthermore, the menu controls on the VW520ES allow you to manually control whether you activate the SDR content conversion from its native color and contrast to the higher gamma of HDR and the expanded color space of BT.2020 standards. The switch to these two different types of upscaling in the VW520ES creates a notable improvement to normal SDR 4K video.

Wie soll denn das bitte funktionieren, wenn der VW520ES keinen bzw. nur einen minimal erweiterten Rec.709-Farbraum besitzt?

Nudgiator (Beitrag #820) schrieb:

Interessantes Statement: Furthermore, the menu controls on the VW520ES allow you to manually control whether you activate the SDR content conversion from its native color and contrast to the higher gamma of HDR and the expanded color space of BT.2020 standards. The switch to these two different types of upscaling in the VW520ES creates a notable improvement to normal SDR 4K video. Wie soll denn das bitte funktionieren, wenn der VW520ES keinen bzw. nur einen minimal erweiterten Rec.709-Farbraum besitzt?

Innerhalb dieses minimal erweiterten Rec709 Frabraumes erfolgt doch selbstverständlich eine dramatische Erweiterung in Richtung HDR

Nudgiator (Beitrag #820) schrieb:

Interessantes Statement: Furthermore, the menu controls on the VW520ES allow you to manually control whether you activate the SDR content conversion from its native color and contrast to the higher gamma of HDR and the expanded color space of BT.2020 standards. The switch to these two different types of upscaling in the VW520ES creates a notable improvement to normal SDR 4K video. Wie soll denn das bitte funktionieren, wenn der VW520ES keinen bzw. nur einen minimal erweiterten Rec.709-Farbraum besitzt?

BT2020 oder DCI erreicht der Modus selbstverständlich nicht.
In Rot und Grün kann man aber schon gewisse Verbesserungen wahrnehmen.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #822) schrieb:

... BT2020 oder DCI erreicht der Modus selbstverständlich nicht. In Rot und Grün kann man aber schon gewisse Verbesserungen wahrnehmen. Gruß, Ekki

Sollte man nicht zusehen, SÄMTLICHE Farben gleichmäßig zu erweitern ... Bild wird, glaube ich, nicht sonderlich harmonisch, wenn Blau fehlt ...

Cine4Home (Beitrag #822) schrieb:

In Rot und Grün kann man aber schon gewisse Verbesserungen wahrnehmen.

Beziehst Du Dich auf die Luminanz? xy dürfte nur minimal größer ausfallen, sollte also nicht wirklich was bringen.

Danke Miro

Etwas enthusiastisch geschrieben, aber es liest sich insgesamt gut. Es wird gut auf Vor- und Nachteile eingegangen und auch alles einfach erklärt. Nicht falsch verstehen, ich mag auch Ekkis Tests mit den vielen Grafen und Messungen, aber was er wirklich von dem Gerät hällt kommt meist nicht so raus. Hier ist ganz klar die Begeisterung raus zu lesen, auch wenn diese halt mangels Messwerte etc. eher subjektiv ist.

Auch schön das mal der 320 auch getestet wurde. Das Gerät klingt ebenfalls sehr gut

Fazit:

If you want a 4K UHD projector for your home or other non-professional cinema setting, the VPL-VW320ES is one of the best choices available in the limited projector market. It’s expensive but by the standards of other 4K projector models, somewhat reasonably priced.

Das fasst es doch insgesamt gut zusammen - wer jetzt einen 4K Projektor kaufen will findet hier ein sehr gutes Gerät, wenn es auch natürlich teuer ist So sehe ich das auch und freue mich schon auf mein Gerät (es wird ein VW500 oder der 320 - entscheidet sich in den nächsten Stunden)

miro_1111 (Beitrag #823) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #822) schrieb: ... BT2020 oder DCI erreicht der Modus selbstverständlich nicht. In Rot und Grün kann man aber schon gewisse Verbesserungen wahrnehmen. Gruß, Ekki Sollte man nicht zusehen, SÄMTLICHE Farben gleichmäßig zu erweitern ... Bild wird, glaube ich, nicht sonderlich harmonisch, wenn Blau fehlt ...

Schau Dir mal den DCI Standard an, dann verstehst Du, warum Blau keine Rolle spielt ;-)

Blue: x0.150 / y0.060


Bei BT2020 sieht das anders aus, aber den Farbraum wird kein HK-Beamer ohne massiven Lichtverlust bieten können. Aber den braucht vorerst auch keiner, DCI mit BT2020 Kompatibilität würde voll reichen.

Gruß,
Ekki

EightySix (Beitrag #825) schrieb:

... - wer jetzt einen 4K Projektor kaufen will findet hier ein sehr gutes Gerät, wenn es auch natürlich teuer ist So sehe ich das auch und freue mich schon auf mein Gerät (es wird ein VW500 oder der 320 - entscheidet sich in den nächsten Stunden)

Wenn du denn unbedingt JETZT kaufen musst, würde ich mir den Unterschied zwischen 320 und 520 in aller Ruhe ansehen. Wenn der so ausfällt, wie bei den Vorgängern, dann lohnt es sich in meinen Augen noch ein wenig zu sparen und den 520 zu kaufen ... denn der 320 ist ja nicht unbedingt ein Niedrigpreisprodukt

Cine4Home (Beitrag #826) schrieb:

Schau Dir mal den DCI Standard an, dann verstehst Du, warum Blau keine Rolle spielt ;-)

Yep ...

Nudgiator (Beitrag #824) schrieb:

Beziehst Du Dich auf die Luminanz? xy dürfte nur minimal größer ausfallen, sollte also nicht wirklich was bringen.

Doch vor allem in tiefen Rottönen sieht man die bessere Sättigung deutlich. Grün etwas, aber natürlich noch weit von DCI entfernt.

Und da das dem nativen Farbraum des VW520 entspricht, verliert der dadurch auch kein Licht.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #826) schrieb:

Schau Dir mal den DCI Standard an, dann verstehst Du, warum Blau keine Rolle spielt ;-) Blue: x0.150 / y0.060 Bei BT2020 sieht das anders aus, aber den Farbraum wird kein HK-Beamer ohne massiven Lichtverlust bieten können. Aber den braucht vorerst auch keiner, DCI mit BT2020 Kompatibilität würde voll reichen. Gruß, Ekki

... ja aber ist denn nicht BT2020 der "Zielfarbraum" von HDR?

miro_1111 (Beitrag #830) schrieb:

... ja aber ist denn nicht BT2020 der "Zielfarbraum" von HDR?

Ja, aber dürfte für Kino-Filme ziemlich uninteressant werden (die nutzen ja nur den DCI Farbraum), höchstens für Direct-Video Produktionen (auch hier eher unwahrscheinlich) , Videospiele und Mangafilme

;-)

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #831) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #830) schrieb: ... ja aber ist denn nicht BT2020 der "Zielfarbraum" von HDR? Ja, aber dürfte für Kino-Filme ziemlich uninteressant werden (die nutzen ja nur den DCI Farbraum), höchstens für Direct-Video Produktionen (auch hier eher unwahrscheinlich) , Videospiele und Mangafilme ;-) Gruß, Ekki

Aha

winni2.0 (Beitrag #817) schrieb:

Kann man den Thread evtl. mal auftrennen in HW65 und VW320/520

Darum bitte ich auch!

Zum tieferen Verständnis ...

@Ekki

Ich stehe vor der Wahl zwischen x7000 und vpl 320 für ein komplett abgedunkeltes , schwarz ausgekleidetes Heimkino.

Was ist die bessere Wahl für mich? Nehmen wir mal an, du müsstest dich zwischen den 2 entscheiden ;-)

Danke

Ist die Frage wirklich ernst gemeint

holzli (Beitrag #812) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #811) schrieb: Also ich hatte bereits früher zum VW500 die original Sony Brillen. An denen hat mich extrem gestört, dass diese auf der Seite offen sind. Die "Black Heaven" sind doch auch auf der Seite offen :? Oh...habe verwechselt, ich habe die Black Diamond....habe die Namen verwechselt! Danke Dir für den Hinweis. Grüsse

Kannst Du etwas zur Glasgröße im Vergleich zur originalen Sony sagen?
Bei Sony finde ich die nämlich nicht so üppig.

Danke, CHR

Nudgiator (Beitrag #836) schrieb:

Ist die Frage wirklich ernst gemeint :?

Sehe ich auch so ... sehr merkwürdige Frage ... für ein schwarz ausgekleidetes Heimkino gibt es da eigentlich nicht viel zu überlegen.

Nur einer der beiden Projektoren wird ein ordentliches Schwarz machen und (sehr wahrscheinlich) die Farben der neuen UHD Scheiben deutlich reaslistischer darstellen können, als die derzeitige Norm REc709.

Ausserdem gilt:

Laut Carlton Bale:

"ISF states that the most important aspects of picture quality are (in order):

1) contrast ratio
2) color saturation
3) color accuracy
4) resolution

Resolution is 4th on the list, so look at other factors first. ..."

Jetzt darfst du Mal raten, welcher Projektor mehr Sinn macht

und wer sagt dass die Prioritäten von stfnrohr denen der ISF entsprechen??

Es gibt hier, wie immer, nur eins: Selber anschauen und vergleichen in entsprechender Umgebung oder gleich daheim.

Ein Bild besteht nicht nur aus Schwarzwert.

Was nützt mir der beste Schwarzwert wenn ich die Bewegungsdarstellung nicht mag, wie das bei mir mit dem X30 der Fall war?

Das MUSS man sich selbst ansehen; und zwar ausführlich.

audiohobbit (Beitrag #839) schrieb:

und wer sagt dass die Prioritäten von stfnrohr denen der ISF entsprechen?? Es gibt hier, wie immer, nur eins: Selber anschauen und vergleichen in entsprechender Umgebung oder gleich daheim. Ein Bild besteht nicht nur aus Schwarzwert. Was nützt mir der beste Schwarzwert wenn ich die Bewegungsdarstellung nicht mag, wie das bei mir mit dem X30 der Fall war? Das MUSS man sich selbst ansehen; und zwar ausführlich.

Vollzitat stehen gelassen da Christian genau den Nagel auf den Kopf mit seinen ganzen Äußerungen trifft

audiohobbit (Beitrag #839) schrieb:

und wer sagt dass die Prioritäten von stfnrohr denen der ISF entsprechen?? Es gibt hier, wie immer, nur eins: Selber anschauen und vergleichen in entsprechender Umgebung oder gleich daheim. Ein Bild besteht nicht nur aus Schwarzwert. Was nützt mir der beste Schwarzwert wenn ich die Bewegungsdarstellung nicht mag, wie das bei mir mit dem X30 der Fall war? Das MUSS man sich selbst ansehen; und zwar ausführlich.

1. Nun ... ein gutes Bild beginnt aber mit einem vernünftigen Schwarz ... darauf baut die ganze "Bildkomposition" und auch die Farben auf.

2. Schon ein X500 war kein X30 mehr, was Bewegungsdarstellung angeht ... JVC wird das (hoffentlich) nicht geändert haben.

3. Natürlich muss man sich das immer selbst anschauen und DIREKT vergleichen ... ist doch immer mein "Spruch"

Sehr wichtig erscheint mir ein Direktvergleich auch deshalb, weil beide Hersteller nicht unerhebliche Serienschwankungen haben.

miro_1111 (Beitrag #838) schrieb:

ISF states that the most important aspects of picture quality are (in order): 1) contrast ratio 2) color saturation 3) color accuracy 4) Resolution

Ach der ISF Pay-Club, ich habe immernoch deren Script rumliegen, in dem drin steht, dass alleine der ANSI-Kontrast für die Bildqualität entscheidend ist und der On/Off Kontrast total uninteressant. Und noch jede Menge andere Klopper... auf meinen Hinweis, dass sie da kompletten Unsinn "schulen", keine Reaktion.

Von daher ist ISF keine wirklich gute Quelle für Argumente imho. Nach denen ist der Kontrast der JVCs ja uninteressant für die Bildqualität.

Gruß,
Ekki

Ok habe verstanden

Hatte schon einen vpl 300 gegen den x500 gesehen .... Und den x500 dann gekauft ;-)

Wobei nach meiner Schilderung mir gesagt wurde mit dem 300 er stimmt was nicht.....

Hatte schon immer JVC und immer zufrieden , man strebt ja aber trotzdem nach immer besser

stfnrohr (Beitrag #843) schrieb:

Hatte schon einen vpl 300 gegen den x500 gesehen .... Und den x500 dann gekauft ;-)

Dann verstehe ich Deine Frage bezüglich VW320 vs. X7000 erst recht nicht ...

Um noch mal auf die 3D Brille zurück zukommen.
Die Black Diamont müsste doch auch mit dem HW65 funktionieren.

https://www.hi-shock...amond-fuer-sony?c=10

Oder liege ich da falsch.

Hallo Wolfgang,

ja klar, kann wohl noch keiner testen, sehe ich aber genau so...

VG
Michael

Wunderbar. Na ja dauert ja nicht mehr lange bis die ersten Geräte ausgeliefert werden.

Die nächste Charge 520iger gibt es laut meinem Händler erst wieder im November

Cine4Home (Beitrag #842) schrieb:

... Von daher ist ISF keine wirklich gute Quelle für Argumente imho ...

Deine Meinung sei dir unbenommen, Ekki ... du hast viel Erfahrung ...

Aber das Auflösung nicht Alles ist, findet wahrscheinlich auch deine Zustimmung

stfnrohr (Beitrag #843) schrieb:

... Hatte schon immer JVC und immer zufrieden , man strebt ja aber trotzdem nach immer besser

Na dann passt das doch (wahrscheinlich) mit dem X7000

surbier (Beitrag #523) schrieb:

Ich betreibe den Beamer im Modus 2.35 zoomed (so heisst er glaube ich). Ich meine allerdings, dass die Bildbreite dann 3840 und nicht 4096 beträgt. Zumindest bei zugeschalteten Raster sieht es danach aus.

Bei einer 16.9 Leinwand ist die richtige Einstellung für das Seitenverhältnis "normal".
Das irritiert zwar im ersten Moment, aber da werden halt ein paar Pixel nicht benötigt

Nudgiator (Beitrag #844) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #843) schrieb: Hatte schon einen vpl 300 gegen den x500 gesehen .... Und den x500 dann gekauft ;-) Dann verstehe ich Deine Frage bezüglich VW320 vs. X7000 erst recht nicht ...

Mir wurde hier gesagt das der 300 er eigentlich nicht schlechter sein kann sondern besser sein muss. Also falsch eingestellt war. (Was ich aber nicht glaube )

Warum kauft dann überhaupt jemand einen 320 er oder 520 er ? Nur fürs Wohnzimmer ?

stfnrohr (Beitrag #852) schrieb:

Warum kauft dann überhaupt jemand einen 320 er oder 520 er ? Nur fürs Wohnzimmer ?

Hauptgrund sind die 4k-Panels ...

Warum kauft dann überhaupt jemand einen 320 er oder 520 er ? Nur fürs Wohnzimmer ?

Na klar - Filme, Fernsehen, Games - Ich komme schon mal auf 1500 Betriebsstunden pro Jahr
Man kann sich solche Geräte aber auch nur aus Spaß an der Technik oder um mitreden zu können kaufen

Extremstubenhocker (Beitrag #854) schrieb:

Warum kauft dann überhaupt jemand einen 320 er oder 520 er ? Nur fürs Wohnzimmer ? Na klar - Filme, Fernsehen, Games - Ich komme schon mal auf 1500 Betriebsstunden pro Jahr Man kann sich solche Geräte aber auch nur aus Spaß an der Technik oder um mitreden zu können kaufen ;)

Oder weil man(n) einfach nur die nächsten Jahre viele Stunden mit schönem Filmbild verbringen will und das ohne wenn und aber und sich somit JETZT Stand der Technik zulegen will um sich die nächsten Jahre keinen Kopf mehr machen müssen

sven29da (Beitrag #855) schrieb:

Extremstubenhocker (Beitrag #854) schrieb: Warum kauft dann überhaupt jemand einen 320 er oder 520 er ? Nur fürs Wohnzimmer ? Na klar - Filme, Fernsehen, Games - Ich komme schon mal auf 1500 Betriebsstunden pro Jahr Man kann sich solche Geräte aber auch nur aus Spaß an der Technik oder um mitreden zu können kaufen ;) Oder weil man(n) einfach nur die nächsten Jahre viele Stunden mit schönem Filmbild verbringen will und das ohne wenn und aber und sich somit JETZT Stand der Technik zulegen will um sich die nächsten Jahre keinen Kopf mehr machen müssen ;)

Ich meinte damit übertrieben gesagt: warum ein Sony 4K kaufen, wenn ein jvc im dunklen Heimkino besser ist. Darum die Anspielung das der Sony nur für das helle Wohnzimmer taugt. Meine damit eher den 320 er... :-)

Ich komme auch im Jahr auf über 1000 Stunden im Heimkino

stfnrohr (Beitrag #856) schrieb:

Ich meinte damit übertrieben gesagt: warum ein Sony 4K kaufen, wenn ein jvc im dunklen Heimkino besser ist.

Eine berechtigte Frage: nimm dem VW320 die 4k-Panels und kaum jemand würde das Gerät noch kaufen.

Ich komme auch im Jahr auf über 1000 Stunden im Heimkino :prost

Das galt eher mir, geht mir aber ehrlich gesagt am A.... vorbei

Für mich eine eher sehr dämliche Frage! Dann kann man auch sagen, nimm dem jvc den Kontrast und ein LG Largo ist ihm in fast allen Bereichen überlegen.....

Cine4Home (Beitrag #842) schrieb:

... Von daher ist ISF keine wirklich gute Quelle für Argumente imho. ...

Ekki, sei doch bitte so gut und skizziere kurz deine Gewichtung der einzelnen Bildparameter bzgl. der Bildqualität eines Projektors ... Herzlichen Dank!

stfnrohr (Beitrag #852) schrieb:

... Warum kauft dann überhaupt jemand einen 320 er oder 520 er ? Nur fürs Wohnzimmer ?

Bisher aufgrund der 4K Panels und der Helligkeit. Mit der Einführung der neuen Xx000 Serie von JVC hat sich das mit der Helligkeit ja dann erledigt.

Die Wenigsten brauchen aber aufgrund ihrer örtlichen Gegebenheiten die höhere Auflösung.

Über den 520 kann man, finde ich, diskutieren ... jeder hat doch so seine Präferenzen bzgl. Bild.

Zum 320 fallen MIR allerdings keine Kaufargumente ein ...

sven29da (Beitrag #855) schrieb:

... und sich somit JETZT Stand der Technik zulegen will um sich die nächsten Jahre keinen Kopf mehr machen müssen ;)

Oha ... gewagte These ... beim 520 gebe ich dir (eingeschränkt) Recht. Das Gerät "versteht" zwar die auf den UHD Discs enthaltenen Anweisungen bzgl. erweitertem Farbraum, kann aber den DCI Farbraum NICHT darstellen.

Für viele (auch Profis) ist HDR das Killerfeature.

Der 320 ... und das war die Frage von "stfnrohr"... versteht diese Anweisungen ÜBERHAUPT NICHT. Also was bitte ist (außer die Fähigkeit UHD Discs ohne Zusatzgerät abzuspielen) ZUKUNFTSSICHER am 320

Moin,

meine eigene Meinung: Hätte ich 7K zur Verfügung, würde ich mir einen alten 500er ODER einen neuen X7000 im Vergleich ansehen. BEIDE habe ihre Vorteile - nur hat den X7000 wohl noch Niemand gesehen oder getestet.

Scheint ein tolles Gerät zu werden, welches WOHL LEIDER immer noch mit den aktuellen 'Problemen' der DILAs zu kämpfen hat - und MICH stören diese Punkte, weil ich sie einfach sehe:
- Banding auch OHNE FI bei 8 Bit Zuspielung (ein Sony kann hier sehr gut 'glätten')
- relativ unruhiges Bild (im Vergleich zum Sony)
- mäßiger Ansi-Kontrast.

Beim nativen Kontrast und wohl auch beim Farbraum spielt ein X7000 einen 500er wahrscheinlich 'an die Wand' - bei Auflösung und Schärfe sollte der Sony die Nase SICHTBAR vorne haben - hier wird nur ein fairer Vergleich der beiden Projektoren einen persönlichen Sieger zeigen! Bei Vergleichen wusste ich persönlich immer relativ schnell, WELCHES Bild mir am meisten zusagt und ich 'besser' finde. Nur - pauschalisieren sollte man das nicht.

Ein 320er wird zu den 2. obengenannten deutlich das Nachsehen haben, wäre für mich ohne Blende zu unflexibel und somit direkt aus dem Rennen. Also - unbedingt ansehen, v.a. bei der genannten Geräteklasse!

ebi231 (Beitrag #862) schrieb:

... Ein 320er wird zu den 2. obengenannten deutlich das Nachsehen haben, wäre für mich ohne Blende zu unflexibel und somit direkt aus dem Rennen. Also - unbedingt ansehen, v.a. bei der genannten Geräteklasse! :prost