JVC DLA-X5000/7000/9000

Üblicherweise passen Projektoren/Zuspieler die Videorange dem Kontent an.
Wenn also ein YCbCR-Signal in 4:2:0 anliegt, geht die "Automatik" in der Regel davon aus, dass es sich um ein Bildsignal "HDMI-Begrenzt" handelt.
Bei einer RGB-Bildsignalwiedergabe gehen einige "Automatiken" davon aus, dass es sich um ein Bildsignal "HDMI-Erweitert" handelt.

Habt ihr mal geprüft beim JVC DLA-X5000, welche Y-Pegel unter "Auto" oder "Begrenzt" dargestellt werden?
Vor allem im unteren Bereich (Schwarzwert bzw. Y= bis 16 und 64) ist die Helligkeitsmessung interessant. Denn wenn unter "Erweitert"/"Auto" der volle Wertebereich übertragen wird, ist es kein Wunder nach einer Kontrastanpassung (ohne Helligkeitskorrektur), sollte das Bild insgesamt heller erscheinen gegenüber "HDMI-Begrenzt".

In der JVC-Einstellung Auto funktioniert die Erkennung eines RGB (Erweitert) -Signals bei meinen Geräten nicht, da muss ich den JVC immer manuell umschalten.

Welche ist denn die grundsätzlich richtige Einstellung für ein YUV-HDR-Signal, weiterhin Standard oder etwa doch Erweitert
Ein Link zum Nachlesen wäre auch ganz nett

Da für HDR-Kontent nur der Wertebereich 64 - 940 genutzt wird, anstatt der möglichen 0 - 1020, ist "Begrenzt" im Grunde die richtige Einstellung.
Leider gibt es aber (aus mir nicht verständlichen Gründen) unterschiedliche Wiedergabequalitäten, wenn verschiedene 4K-Blu-ray-Player an den DLA-X5000 angeschlossen werden. Diese Player stellen teilweise dunkle Bildinhalte nicht vollständig dar.
Für Projektoren gibt es deshalb unterschiedliche optimale Player/Projektor-Kombinationen. Die Hersteller wissen um diesen Umstand seit Anfang an, aber sie schieben sich gegenseitig die Schuld daran zu.

Eine Ursache vermute ich in dem Umstand, dass es eine Art "Inkompatibilität" zwischen HDR-Kontent-Standard und der HDMI-Schnittstelle gibt, weshalb der Player das Quellsignal an die HDMI-Spezifikation "anpasst". Offenbar gibt es bei dieser Signalanpassung eine Art "Rundungsfehler", so dass dies zu Detailverlusten in der Kombination mit (einigen) Projektoren führt.

Anhand des Wertebereiches habe ich auch mal eine Fundstelle im Netz gefunden, denn auf den (allgemein zugänglichen) Seiten von HDMI oder SMPTE geht man nicht auf das Thema ein.

http://www.lightillusion.com/data_tv_levels.html

Es bleibt also bei der bekannten Auslegung, nur eben mit dem anderen Wertebereich.

Jogitronic (Beitrag #11884) schrieb:

Welche ist denn die grundsätzlich richtige Einstellung für ein YUV-HDR-Signal, weiterhin Standard oder etwa doch Erweitert Ein Link zum Nachlesen wäre auch ganz nett :)

Es ging ja hier ursprünglich um 50/60Hz@10Bit Material. Und das funktioniert in der Kombi Jvc/Samsung nur, wenn der Samsung auf Auto steht. Auf RGB normal oder erweitert erfolgt lediglich eine 8Bit Ausgabe.

In Kombination mit der PS4 Pro wird bei mir HDR/60p/YCbCr auch nur mit 8 bit übertragen, die Deep Color Anzeige ist ausgegraut.

Gibt die PS4 Pro bei 4k@60p 4:4:4 aus? Dann sind auch nur 8 Bit möglich. Deep Color ist dann natürlich ausgegraut.

Lässt man 50/60 Hz Content mit der Kombi Jvc/ Samsung in 8 Bit ausgeben, also über RGB normal oder erweitert passen die Farben nicht mehr, es kommt zu einem massiven Rotstich, obwohl der Jvc HDR anzeigt und nicht SDR. Somit bleibt nur der Weg die 10 Bit Ausgabe über Samsung Einstellung Auto zu erzwingen.

Dann muß der Samsung aber zwingend von den 4:4:4 weg, sonst reicht die Bandbreite nicht mehr aus. Sehe ich aber eher als unkritisch an, da 4:4:4 sowieso unsinnig ist.

Gibts eigentlich schon eine funktionierende Empfehlung für funktionierende Kabel?
Ich hab jetzt 2 Kabel hier von Amazon,

https://www.amazon.d...02_s00?ie=UTF8&psc=1

https://www.amazon.d...03_s01?ie=UTF8&psc=1

Brauch leider mindestens 10 Meter - könnte es Sinn machen noch mit so einem Stromadapter zu probieren?

Leider laufen am Sky Uhd Receiver beide nicht sobald ich auf 10 Bit Farbe umschalte, an der Xbox one S läuft es mit Film bei Hdr 10 bit aber 24Hertz, das wird wohl auch das Problem sein beim Sky Receiver. Er zeigt dann zwar Bild aber mit Aussetzer und grünen Punkten übers ganze Bild...

Wenn ich jetzt nicht mit 10 Bit arbeiten kann am Sky, sollte ich dann andere Kabel beschaffen oder gibt es bei Sat sowieso kein 10 Bit und Hdr?

Danke... frohe Ostern

Bevor das Kabelhinundher wieder los geht. Empfiehlt ihm eins mit 45ft, das funktioniert. Wir hatten doch letztes Jahr festgestellt, dass eines der US Kabel in 45 ft einen grösseren Leitunsgsquerschnitt hat und deshalb besser funktioniert als das 30 ft.

Der Stromadapter hilft nur bei Aktivkabeln. Was Du da hast, scheint passiv zu sein.

Danke, aber zumindest das monster cable black platinum ist mit bis zu 27gbps angegeben was ja sogar überden benötigten 18 wäre. Am Kabel ist auch ein Anhänger der die Seite markiert die zum Display zeigen muß und auf der Herstellerseite steht auch das es nur one direction funktioniert, das würde dann alles auf eines mit Verstärker hindeuten denke ich?

also lt. amazon.com Seite hat das Monster Kabel einen Signalverstärker eingebaut, ich werde dann noch so einen Strominserter testen. Hat jemand einen Tipp wo ich so ein Ding schnell nach Ö bestellen kann? Auf Amazon finde ich nur einen der nicht nach Ö versendet wird

Der Preis des Monsterkabels ist aber auch recht üppig...
Da ist das Carbarnet 45ft deutlich günstiger?!

Der JVC hat aber ja auch nur eine 18gbps Schnittstelle. Denke das reicht nun mal nicht für 4k 60p mit 4:4:4 und HDR. Also wird dir das Kabel wohl auch nicht helfen? Deshalb gehen ja auch die UHD Filme nur bis 24p und manche mit 60p haben Probleme weil manche Player nur 4:4:4 ausgeben und das zu viel ist.

Ja das Monsterkabel ist heftig teuer normalerweise, ich habs aber bei Amazon für knapp 50,- bekommen und dachte mir das sollte es allemal wert sein wenns denn läuft... Ich gehe im Moment davon aus das es eventuell eine Chance auf Erfolg gibt mit dem Power Adapter und hab einen bestellt bei Amazon. Ich hab mir auch den Kabelthread (Samsung 8500 an JvcX) nochmal durchgelesen und das Gemurxe mit allerlei Adaptern lasse ich aus

(abgesehen von der Stromeinspeisung, ich meinte damit Hdmi Splitter usw)

Ich hab gerade auch den Denon 4300 bestellt da er bei Amazon gerade für 1014,- drin ist - leider hatte ich den Wahnsinnspreis verschlafen den es gab aber da er jetzt immer so auf 1085,- war hab ich jetzt direkt zugeschlagen. Ich denke damit werden die Karten wieder neu gemischt und teste dann die beiden Kabel hier nochmal (also Monster mit Stromadapter direkt + beide Kabel am Denon , Monster direkt und mit Adapter) Es wäre glaube ich durchaus möglich das sogar das Passivkabel mit Denon läuft bzw. das das Monster am Denon ohne Poweradapter läuft falls der mehr Strom auf der Schiene hat.

Die ganzen Adapter sind alle unglaublich teuer und auch die Kabel sind sehr teuer. Falls ich jetzt mit dem Denon Erfolg habe dann muß ich am Ende garnicht mehr soviel drauflegen wenn ich die Restwert von meinem geliebten Onkyo nehme und etwaige teure Adapter und Kabel.

Unglaublich was den Konsumenten hier geboten wird, eigentlich sollten doch derartige Probleme in der heutigen Zeit garnicht mehr vorkommen (dürfen)

Man muß aber fairerweise sagen das garnicht unbedingt die Hersteller die Schuldigen sind, viel mehr liegt der Fehler schon in den völlig unzureichenden Spezifikationen der Hdmi Ports. Die besagen nämlich das die Geräte gerade mal 50mA am Port zur Verfügung stellen müssen. Da das jedoch in der Praxis selbst bei kurzen Kabeln schon zu wenig sein kann stellen die Geräte durchgehend eher 100-150mA am Port zur Verfügung. Das kann nun für normale Kabellängen ausreichen, für lange Kabel aber zu wenig sein. Bzw. wird bei längeren Kabeln wohl eher das schwächere Signal zum Problem (bei Passivkabel) Deshalb gibt es nun die Kabel mit den integrierten Signalverstärkern die diesem Problem entgegenwirken sollen und das Signal wieder auf ein Niveau anheben wo es das Empfangsgerät problemlos interpretieren kann. Leider beziehen diese Kabel durchweg ihre benötigte Energie aus dem Hdmi Port - der eben zu wenig Energie liefert. Es entsteht somit eine Situation wie früher bei den portablen Usb Festplatten, wo die Usb ports diese teilweise nicht mit ausreichender Energie versorgen konnten. Ich wäre mir an dieser Stelle auch garnicht so sicher ob es nicht unter Umständen in gewissen Konstellationen sogar dazu kommen könnte das aktive Kabel aufgrund zu geringer Stromversorgung schlechtere Ergebnisse liefern als Passivkabel - da die aktiven Kabel wenn die Verstärkung nicht ordentlich funktioniert ja eventuell das Signal sogar dämpfen.

Deshalb haben wir diese Probleme, hier spielen soviele Faktoren mit hinein das man bei sehr langen Kabeln die am Limit betrieben werden fast unmöglich voraussagen kann ob es läuft.

Denn der Strom an den Hdmi ports wird nicht immer gleich sein, die Beschaffenheit im Bezug auf Leifähigkeit und Querschnitt der Kabel usw. das sind alles Faktoren die hier großen Einfluß haben.

Sehr leidiges Thema, das seine Ursache in unzureichender Arbeit der Bürokraten hat.

Stell dir doch mal die Frage...wie konnte Monster Cable Kabel mit 27gbps zertifizieren lassen, wenn es doch gar keinen HDMI-Port mit dieser geschwindigkeit gibt
Das hat mir die Augen weit aufgerissen, als ich das mal endlich kapiert hatte, was diese Zertifizierungen denn Wert sind.

schon klar, ich will aber auch garnicht mehr wie die 18, dafür die aber stabil

Das ist aber auch keine Garantie. Ich hatte neulich ein 10m-Ricable da, ebenfalls für 27 GBit "zertifiziert". Schön sah es ja aus.
Aber Amazon durfte es wieder haben.

Meine Aussage gilt selbstverständlich nicht nur für Monster Cable.
Keiner kann Kabel über 18gbps wirklich zertifizieren lassen, wenn es denn noch keine Ports gibt, die das hergeben.
Man muss eigentlich sagen, das solche Anbieter aufreißerisch und unseriös sind.

Aber wir driften ab....wir sollten mal zurück zum Thema kommen....den x000 Beamern.

ALSO: Gibts es was neues? Optimierte Gammas, HLG....irgenwas, das nicht zusätzliche Hardware benötigt?

lappy67 (Beitrag #11898) schrieb:

Der JVC hat aber ja auch nur eine 18gbps Schnittstelle. Denke das reicht nun mal nicht für 4k 60p mit 4:4:4 und HDR.

Doch, das reicht ... aber dann mit 8 Bit. Mehr ist laut Spezifikation aber auch nicht möglich. Bin aber schon gespannt, wie man jemals 48 GBit mit HDMI 2.1 bei 10m übertragen will ...

Die Lösung heisst: Rack z. Beamer. Mein HDMI Kabel ist 3.2 m.

Vielleicht für Dich.
Ich lasse mir von HDMI-Kabeln nicht meine Inneneinrichtung vorschreiben.

man wäre dann sowieso wieder gleich schlau wenn dann zb. gegenüber der 4K Tv wäre zu dem dann ein langes Kabel führen müsste

guesswho999 (Beitrag #11906) schrieb:

Vielleicht für Dich. Ich lasse mir von HDMI-Kabeln nicht meine Inneneinrichtung vorschreiben. ;)

So sieht's aus

Mein Audioquest Cinnamon in 10m Länge läuft seit einem guten halben Jahr und 600h tadellos.

Kann ich nur empfehlen.

Nero74 (Beitrag #11909) schrieb:

Mein Audioquest Cinnamon in 10m Länge läuft seit einem guten halben Jahr und 600h tadellos.

... hat jemand im C4H-Forum gekauft ... und war ein Reinfall Mein Fazit: DAS Kabel gibt es nicht. Hier muß man einfach selbst ausprobieren.

Ja, das mit den Kabeln ist tatsächlich ein Glücksspiel.
Bei mir funktioniert z.B. das 45ft Cabernet nicht.

Ja, ich glaube da die Spezifikationen absolut unzureichend sind führen schon kleinste Tolleranzen und natürlich erst Recht die unterschiedlichen Geräte dazu das es bei einem läuft und beim anderen nicht

Würde mich nicht wundern wenn sogar bei baugleichen Geräten und Kabeln die Möglichkeit besteht das eine Kombi geht und die andere nicht

hotred (Beitrag #11912) schrieb:

Würde mich nicht wundern wenn sogar bei baugleichen Geräten und Kabeln die Möglichkeit besteht das eine Kombi geht und die andere nicht :X

Das ist in der Tat so! Kann man im Kabelthread zum X7000 nachlesen.

schöne neue Welt

daran kann man sehen wie knapp das hier sein muß wenn sogar Bauteiltoleranzen entscheiden ob es läuft oder nicht

hotred (Beitrag #11907) schrieb:

man wäre dann sowieso wieder gleich schlau wenn dann zb. gegenüber der 4K Tv wäre zu dem dann ein langes Kabel führen müsste

Wer hat denn die Nase vorn bei 4K HDR10 ? Der TV wegen der höheren Helligkeit oder der Beamer wegen des grösseren Bildes. Ich frage nur interessehalber. Sollte jedoch einer die Nase klar vorn haben, wozu dann noch den anderen dafür nutzen?
Ich werfe diese Frage mal locker in die breite Runde

Die grundsätzlichen Vorteile dieser beiden "Gerätschaften" bleiben doch die selben, nur weil der Tv die extrem wichtige Helligkeit bietet die für HDR eigentlich nötig ist hat er trotzdem nicht die Größe und umgekehrt

Ich muss gestehen: ich habe gut reden, denn ich habe gar keinen TV mehr.

Ich hab einen 1000nits TV von 55" und sitze 2 m weg. Für einen Film ist mir das zu klein. Ich schaue deshalb Filme fast immer (auch HDR) lieber im Kino (3m breit bei ca 4m Sitzentfernung). Zumal ich das Bild auch so vom Gesamteindruck besser finde.

lappy67 (Beitrag #11918) schrieb:

Zumal ich das Bild auch so vom Gesamteindruck besser finde.

Geht mir mit dem Samsung KS7090 ähnlich. Abgesehen davon, daß es eine 49" Briefmarke ist - irgendwas stört mich da an dem HDR-Bild.

Schaut Euch mal auf nem >= 65er TV HDR an, das auch noch richtig kalibriert wurde. Da stinkt ein Beamer richtig dagegen ab, weil er einfach nicht die HDR-Effekte in dem Maße bringen kann, wie es ein > 1000 Nits-TV beherrscht. Aber leider sind die TV-Diagonalen immer noch zu klein, um halbwegs Heimkinofeeling aufkommen zu lassen.

Der HDR Effekt soll auf einem Fernseher (z.B. 1300 nits auf dem Samsung 7090) im hellen Wohnzimmer besser sein als auf einem Beamer mit 1000 nits im optimierten Kinoraum ?

Das kann ich mir nicht vorstellen.

Und der Samsung 7090 gehört zu den hellsten Fernsehern die 2016 verkauft wurden.

Grüße Bernd

Klipsch-RF7II (Beitrag #11915) schrieb:

Wer hat denn die Nase vorn bei 4K HDR10 ? Der TV wegen der höheren Helligkeit oder der Beamer wegen des grösseren Bildes.

ist doch ganz leicht feststellbar, man macht das PJ-bild genauso klein wie von einem TV und vergleicht dann der TV sollte IMO besser sein, wenn nicht das PJ-bild so weit vergrößern bis es gleich gut aussieht, wenn dann noch kein kinofeeling aufkommt, Pech gehabt

@BerndFfm2:

Welcher hier im Forum gebräuchliche Beamer schafft denn 1000nits auf einer gängigen Leinwandbreite???

Hotred, auf einer Leinwand von 4,5quadratmetern willst du keine 1000nits sehen. Da brauchst eine Sonnenbrille.Nicht zu vergleichen mit einem halben Quadratmeter TV (schwarze Balken noch abgezogen). und die Größe des TV muss ja im Verhältnis zur Sitzabstand gesehen werden.
Habe am Freitag Phantastische Tierwesen geschaut in HDR auf dem X7000 und da war am Anfang schon eine Szene da war fast das ganze Bild weis,
das tut schon weh in den Augen. ich war nicht alleine. Die anderen haben das auch gleich gemerkt. Zumal mein Kino komplett Schwarz ist.

Ich schau auf meinem KS 8090 nur Serien und Filme die mir zu Schade sind für die Lampe im Beamer, oder wenn ich zu Faul bin vom Sofa aufzustehn.

Das ich das haben will hab ich ja nicht geschrieben, nur gefragt welcher Beamer der hier gebräuchlich ist das schaffen soll?
Kann ich mir nicht vorstellen das das ein gängiger Homecinema Beamer schaffen soll?!?

Die Beamer sind doch um Welten von 1000nits entfernt, oder?

lappy67 (Beitrag #11924) schrieb:

und da war am Anfang schon eine Szene da war fast das ganze Bild weis, das tut schon weh in den Augen.

das ist schon richtig beobachtet, trotzdem würde beim rest des filmes ein wenig mehr Helligkeit nicht schaden anders gesagt, es muss noch mehr weh tun damit alles gut ist

BerndFfm2 (Beitrag #11921) schrieb:

Der HDR Effekt soll auf einem Fernseher (z.B. 1300 nits auf dem Samsung 7090) im hellen Wohnzimmer besser sein als auf einem Beamer mit 1000 nits im optimierten Kinoraum ?

Zeige mir einen bezahlbaren Heimkinobeamer, der bei normaler Leinwandgröße 1000 Nits an die Leinwand wirft ... selbst wenn ein Beamer das könnte, würde es Dir die Augen wegbrennen, da kein herkömmlicher Heimkinobeamer Local-Dimming oder gar pixelweises Dimming beherrscht.

oto1 (Beitrag #11926) schrieb:

lappy67 (Beitrag #11924) schrieb: und da war am Anfang schon eine Szene da war fast das ganze Bild weis, das tut schon weh in den Augen. das ist schon richtig beobachtet, trotzdem würde beim rest des filmes ein wenig mehr Helligkeit nicht schaden anders gesagt, es muss noch mehr weh tun damit alles gut ist :prost

Der Beamer müßte idealerweise pixel- oder zonenweiße die 1000 Nits auf die Leinwand bringen. Das kann er aber nicht. Daher brennt es auch in den Augen.

Jaja...der neue Trend mit der enormen Helligkeit.

Also abends würden mich 1000 NITs bei meinem TV schon nerven. Ich habe einen 65 Zöller von Sony mit LocalDimming und wenn da Wechsel von dunklen zu hellen Szenen kommen, empfinde ich das oft schon als unangenehm und ich glaube meine Kiste (HX925) hat gerade mal 500 Nits oder so.

Als ich im Jahre 2000 mit Beamern für zuhause anfing, lagen Beamerhelligkeiten noch in einem Bereich, den sich hier heute niemand mehr vorstellen kann (von der Auflösung/Lüfterlautstärke rede ich erst gar nicht ).

Da wir in Sachen Schwarzwert rein physikalisch bei der Aufprojektion nah am Limit liegen, muss es nun eine noch höhere Helligkeit sein, denn irgendwas ist ja immer und zufrieden sind die meisten ja sowieso nie...

Ich bin mit meinem X700 im hohen Lampenmodus bei 3 Meter Bildbreite sehr zufrieden und ich habe auch kein Verlangen nach einem Upgrade...nach all den jährlichen Wechseln bin ich (erstmal) angekommen. in einigen Jahren werde ich nochmal schauen, ob das Upgrade auf 4K (noch) Sinn macht.

Nudgiator (Beitrag #11928) schrieb:

Der Beamer müßte idealerweise pixel- oder zonenweiße die 1000 Nits auf die Leinwand bringen. Das kann er aber nicht. Daher brennt es auch in den Augen.

ja, ein gut dargestelltes HDR ist eher anstrengend für die augen. es bleib ab zu warten ob es sich für ein regel mäßiges film-erlebnis durchsetzt, selbst auf einen TV. wie schnell gewöhnen sich wohl die user, ist nicht das erste mal das sich diese frage stellt

Sheriff007 (Beitrag #11929) schrieb:

Jaja...der neue Trend mit der enormen Helligkeit. Also abends würden mich 1000 NITs bei meinem TV schon nerven. Ich habe einen 65 Zöller von Sony mit LocalDimming und wenn da Wechsel von dunklen zu hellen Szenen kommen, empfinde ich das oft schon als unangenehm und ich glaube meine Kiste (HX925) hat gerade mal 500 Nits oder so.

Die 1000 Nits nerven aber nicht, da diese nur ganz gezielt und nicht vollflächig eingesetzt werden (kein TV schafft aktuell vollflächig 1000 Nits ... da sind die meilenweit davon entfernt!)

Als ich im Jahre 2000 mit Beamern für zuhause anfing, lagen Beamerhelligkeiten noch in einem Bereich, den sich hier heute niemand mehr vorstellen kann (von der Auflösung/Lüfterlautstärke rede ich erst gar nicht ).

Damals gab es auch noch kein HDR-Filmmaterial