JVC DLA-X5000/7000/9000

Kann der Panasonic UHD Player auch gut die alten Blurays abspielen? Hier scheitert der Samsung K8500 ja schon, das man nicht mal ordentlich skippen kann... der rennt dann im Eilverfahren durch die ganze Disc.

Funktioniert DLNA beim Panasonic zuverlässig?

BennyTurbo (Beitrag #12083) schrieb:

Kann der Panasonic UHD Player auch gut die alten Blurays abspielen? Hier scheitert der Samsung K8500 ja schon, das man nicht mal ordentlich skippen kann... der rennt dann im Eilverfahren durch die ganze Disc.

... dafür wartest Du beim UB900 ne halbe Ewigkeit, bis man überhaupt mal spulen kann. Da der K8500 extrem schnell spulen kann, finde ich das mit dem Skippen nicht weiter schlimm.

MacFreibier (Beitrag #12082) schrieb:

Über den tatsächlichen Schwarzwert wurde auch im AVS Forum geschrieben. Tatsächlich scheint es so zu sein, dass viele UHDs einen absoluten Schwarzwert bei 0.005nits und nicht bei 0 haben..

Ja, das ist richtig. Beim Oppo UHD Player kann man anzeigen lassen, wie diese gemastert sind. Die meisten (vermutlich alle) meiner UHD Disk gehören in diese Kategorie. Das bedeutet dann unter dem Strich, dass der Wertebereich 0-0.005 Nits gar nicht ausgenutzt wird. Das ist dann ähnlich wie im hellen Wertebereich. Es liegt also Potential brach.

Die UHDs, die auf 0 runter gehen, sind wohl in der Minderheit und selbst bei diesen Titeln sieht man es nicht (es säuft nichts ab), wenn man den Schwarzwert auf 0.0005nits einstellt.

Ja, diese Erfahrung habe ich auch gemacht.

Mit den Masciola Testpattern müsste man dann demzufolge also bei 77 schwarz haben (und 81 gerade so noch sehen) und nicht bei 64/68.

Ich habe das überprüft und es funktioniert wie erwartet. Dieser Parameter im Arve Tool ist bbo und verschiebt die Kurve um zBsp. 0.005 Nits nach unten.
Bei UHD BD mit Schwarzwert 0.005 Nits wird so der Schwarzwert verbessert, ohne dass man eine schlechtere Durchzeichnung bekommt, weil eben auch die angrenzenden Werte nach unten korrigiert werden.

Dass die Amis da teilweise so hoch klippen, habe ich auch mitbekommen. Ich erkläre mir das so, dass diese User vor allem auch auf eine gute Durchzeichnung im hellen Bereich Wert legen. Ich persönlich habe mich bisher immer besonders um eine gute Durchzeichnung "unten rum" gekümmert, verbunden mit einem akzeptablen (optimalen) Schwarzwert und einer realistische Grundhelligkeit. Dass dann mal das letzte Quentchen an Durchzeichnung im Hellen leidet, akzeptiere ich problemlos. War und ist aber bei BD nicht besser. Alles ohne jede Kompromisse kann man halt doch nicht haben.

*Mori* (Beitrag #12085) schrieb:

Ja, das ist richtig. Beim Oppo UHD Player kann man anzeigen lassen, wie diese gemastert sind.

Stimmen die dort angezeigten Werte tatsächlich mit der Realität überein? Ich kann mich noch gut daran erinnern, daß man mit dem HD Fury die Daten einer UHD auslesen konnte. Diese wurden in der Praxis aber häufig komplett ignoriert bzw. nicht ausgewertet.

@Nudgiator
Ob sie immer stimmen, weiss ich nicht. Da ich keinen Oppo habe, kann ich das deshalb auch nicht in jedem Einzelfall überprüfen. Eine Kollege von mir hat einen Oppo und achtet da immer drauf. Ich habe zwei Kurven: einmal "Normal" und eimal mit optimierten Schätzwert. Auf den R. Masciola Pattern ergibt das dann unterschiedliches Blinken, obwohl das Gamma der einzige Wert ist, den ich ändere.

Grade bei der UHD BD Lucy finde ich das sehr nützlich. Wenn der erhöhte Schwarzwert stört: einfach da andere Gamma wählen und fertig. An die ständige Gamma Anwählen (weg von "D") habe ich mittlerweile eh gewöhnt

Also bei mir wird das letzte mal dunkler bei ca - 24 glaub ich. Aber dann säuft mir deartig viel im schwarz ab, das ich darauf keine Lust habe. - 11 bereis ist nochmal ne Ecke dunkler, aber dann sehe ich die 0.005 schon nicht mehr.
Muss ich mal Überlegen ob mir der bessere Schwarzwert es wert ist. Mit neuer Lampe sieht die Situation dann eh wieder anders aus.


Ich denke ich werde den Kompromiss eingehen und künftig erst ab 2000 clippen.
Die 4000 von den Amis ist mir aber definitiv zu spät. Mut meiner "kleinen" Leinwand habe ich den Vorteil solche Kompromisse eingehen zu können.
Da rächt sich der Wahn nach immer größerem Bild für andere.
Auf maxinal 109" will evtl mal upgraden, aber noch ist es eine 91er oder sowas...

@Mori: Hast Du bei Deinen Experimenten eigentlich etwas zusätzlich an den JVC Reglern für Helligkeit/Kontrast verändert oder alles rein über die angepasste Gamma Kurve eingestellt, sprich die Regler waren auf 0? Bei meinen Tests war es letzteres.

Rodger (Beitrag #12088) schrieb:

Also bei mir wird das letzte mal dunkler bei ca - 24 glaub ich. Aber dann säuft mir deartig viel im schwarz ab, das ich darauf keine Lust habe. - 11 bereis ist nochmal ne Ecke dunkler, aber dann sehe ich die 0.005 schon nicht mehr. Muss ich mal Überlegen ob mir der bessere Schwarzwert es wert ist. Mit neuer Lampe sieht die Situation dann eh wieder anders aus. Ich denke ich werde den Kompromiss eingehen und künftig erst ab 2000 clippen. Die 4000 von den Amis ist mir aber definitiv zu spät. Mut meiner "kleinen" Leinwand habe ich den Vorteil solche Kompromisse eingehen zu können. Da rächt sich der Wahn nach immer größerem Bild für andere. Auf maxinal 109" will evtl mal upgraden, aber noch ist es eine 91er oder sowas...

Das deckt sich ja mit meinen Erfahrungen. Ich dachte ich wäre damit mal wieder allein. Würde man stumpf die Helligkeit runter regeln wie in Ekkis Video beschrieben hätte man bei mir kaum noch Details im dunklen Bereich und das Bild wäre insgesamt sehr dunkel. Wenn ich jetzt die Medium Kurce von dem Lover aufspiele mache ich die Kalibrierung analog, oder?

@MacFreibier
Ich habe 3 Kurven importiert (zum Glück hat es nicht mehr Speicherplätze ):
Helligkeitsregler beim JVC ist bei allen Fällen und immer auf Null. Der HDMI-Wertbereich ist beim JVC und Panasonic auf "Standard" , d.h nicht erweitert. Beim Panasonic Player ist bei allen Fällen das Gamma Schwarz aktiviert (auf plus 7). Alle anderen Werte sind da 0 (zBsp. Dynamikbereichsregler). Beim Pana brauche ich einzelne der "Anschärfer"(wie bei BD auch), aber keine Rauschunterdrücker oder ähnliches.

Somit habe ich eine erste Kurve, die ich mit ausgehend von Mannis Parametern erstellt habe. Clipping bei 750 Nits aber ein "Softes" Clipping, Schwarzwert unverändert. Die einzelnen Parameter (Winkel) kann ich Dir auf Nachfrage und Interesse liefern. Das war längere Zeit meine Standardkurve.

Dann habe ich eine etwas hellere Kurve, die ich ich mittels automatischer Kontrastanpassung erstellt habe, so dass der Kontrastwert ursprünglich Null war.
Diese habe ich quasi 2 mal. Einmal mit und einmal ohne Schwarzwertänderung via bbo (jetzige Standardkurve). Die Parameter dieser beiden Kurven sind ansonsten gleich.

Über mangelnde Helligkeit kann ich mich nicht beklagen. Ich kann mit den helleren Kurven problemlos auch im niedrigen Lampenmodus schauen. Bei Bedarf kann ich die Bild-Helligkeit durch den Kontrastregler beim JVC allenfalls noch um 1 oder 2 Einheiten verändern. Ist meistens um die plus 2 eingestellt, was eigentlich immer (d.h. für alle 3 Kurven) passt.

Danke Mori...war auch mein Verständnis, dass man die JVC Regler nicht mehr anfassen sollte.
Ja, den Weg mit der automatischen Kontrastanpassung im Arve Tool bin ich auch gegangen. :-)
Tolle Arbeit das!

Genial das Teil. Das ist eigentlich unglaublich, wie diese SW das Gerät im Hinblick auf HDR aufgewertet. Eine Bombe in meinen Augen.

Was ausserdem höchst bemerkenswert ist: bei offiziellen Software Lösungen der Grossfirmen ist es fast immer ein Gebastel, unstabil, Unzulänglichkeiten noch und nöcher etc. .... und hier funktioniert etwas einfach genau so wie es soll.. Ohne ständige FW Update, um Fehler zu verschlimmbessern.

Traurig finde ich nur, warum JVC es nicht schafft, ein solches Feature direkt im Beamer zu implementieren ...

Wahre Worte...Kundenservice kann man das nicht nennen und wir reden hier nicht über ein Billigprodukt.

Ich versteh z.B. nicht, warum JVC den Gamma-Equalizer im Gerät nicht hinsichtlich HDR erweitert hat? In den älteren Baureihen konnte man an mehreren Stellen das Gamma kalibrieren. Das sollte man auch auf HDR übertragen kommen. Stattdessen soll man mit zweckentfremdeten Reglern ein allgemeingültiges Gamma-D hinbiegen Ok, immerhin kann man bei JVC wenigstens etwas Einfluß auf das HDR-Gamma nehmen ...

Man soll halt die neue Gerätegeneration kaufen....

deckard2k7 (Beitrag #12097) schrieb:

Man soll halt die neue Gerätegeneration kaufen....

... die kann es ja auch nicht ...

Es gibt schon andere die diese Funktionalität dranprogrammieren. Muss es jvc nicht machen

Vielleicht können sie es ja schlicht nicht oder es übersteigt deren Vorstellungskraft, dass so etwas von Nutzen ist

Dabei ist diese Kurve simple Mathematik, und ich würde erwarten, dass das ein guter Programmierer problemlos hinbekommt. Aber: er muss engagiert sein und etwas von der Projektion verstehen. Dann kommt auch etwas sehr Gutes dabei raus wie man sieht.

Stattdessen wird ein "Upgrade" inkl. fehlerhafter Autokalibrations Software Lösung auf den Markt gebracht, die man zwingend braucht, um eine Baustelle namens Gamma-Drift in den Griff zu bekommen, wo im Uebrigen auch keine Lösung in Sicht ist.

Bei Sony gibt es mittlerweile immerhin einen sehr User-freundlichen HDR Regler. Obwohl man ein optimales (weil massgeschneidertes) HDR Gamma vermutlich zwar auch hinbekommen dürfte, aber vermutlich nur sehr mühselig. Doch nur schon um damals an die Projector Calibration Pro SW heranzukommen, musste ich einen virtuellen Handstand machen. Sprich: man müsste alles per Hand mühsam einpflegen (64 Punkte) oder dann selber programmieren, weil es der Konzern auch hier nicht hinkriegt oder es schlicht als unnötig erachtet. Da ist's also auch nicht viel besser.

Och, JVC hatte das alle bereits wunderbar eingetütet. Sicherlich erinnern sich manche Leute noch daran, daß man die JVC-Beamer sehr einfach per AutoCal mittels CalMAN sehr exakt kalibrieren konnte. Aber irgendwie hatte wohl JVC keine Lust mehr auf eine Zusammenarbeit. Laut SpectraCal hat JVC einfach nicht mehrt die benötigten Daten zur Anbindung an CalMAN geliefert. Daher konnte SpectraCal die AutoCal für neue JVC-Beamer nicht mehr implementieren. Damit hätte man problemlos das HDR-Gamma kalibrieren können und noch dazu alle gängigen Sensoren nutzen können. Tja, da hat man sich wohl ein ziemlich dummes Eigentor geschossen!

Frage an Rodger und alle die sich mit dem Arve Tool auskennen,

wie lade ich die Kurven in das Tool?
Mit lf und dann den Pfad wo die Kurve liegt habe ich es versucht. Das klappte leider nicht.
Hast du einen Tipp für mich?

Heute gab es bei Heimkinoraum München einen nagelneuen JVC 5000 für 2499€ leider verpasst

Nudgiator (Beitrag #12101) schrieb:

Tja, da hat man sich wohl ein ziemlich dummes Eigentor geschossen!

Ich befürchte nur, dass das JVC am A... vorbeigeht.

Also ich habe überhaupt nix mit den Kurven zu tun, die haben andere erstellt !!!!!

Mori, man muss doch den JVC umstellen von Standard auf Erweitert beim Eingangspegel.
So war es zu mindest bisher mit Gamma D.
Da die Kurven ja nur ein besserer Ersatz sind für Gamma D, verstehe ich nicht, warum man das nicht mehr machen sollte.
Ich hatte das so verstanden, das man den JVC für HDR Umstellen muss, um den von HDR unterstützten Raum nutzen zu können.

Entweder hast du oder ich das was verpeilt.


@deckard was meinst du mit Kalibrierung Analog? Analog zu der mit Gamma D, wie Ekki es im Video erklärt hat, dann ja. Genau so!
Allerdings sollen wir ja demnach den JVC auf erweitert stellen. Vielleicht ist das mit den Kurven nicht mehr nötig. Kann ich aber ohne Erklärung nicht nachvollziehen, warum das nicht so sein sollte.

@Nudgiator
Vielleicht DER Vorteil des Arve Tool ist ja, dass man gar kein Kalibrations-Equipment braucht. Das heisst, man schaut per Auge und wenn man will quasi in Realzeit, was die Parameter so bewirken. Ok, so ohne Kalibrationswerkzeug, mag für Dich natürlich ein handfester Nachteil sein

@Rodger
ich sehe da keinen echten Widerspruch. Erstens, "muss" man gar nichts . Man kann sicherlich beides machen. Es gibt deshalb zweitens auch keinen Anlass, da etwas zu ändern. Weder für Dich, noch für mich. Ich habe bloss meine Einstellungen kurz beschrieben.

BennyTurbo (Beitrag #12083) schrieb:

Kann der Panasonic UHD Player auch gut die alten Blurays abspielen? Hier scheitert der Samsung K8500 ja schon, das man nicht mal ordentlich skippen kann... der rennt dann im Eilverfahren durch die ganze Disc.

Kann er eigentlich die Untertitel auch oben im Bild einblenden oder funktioniert das nur beim Oppo?

radeonspeedy85 (Beitrag #12103) schrieb:

Heute gab es bei Heimkinoraum München einen nagelneuen JVC 5000 für 2499€ leider verpasst :hail

Das wäre ein super Schnäppchen gewesen.

Wenig überraschend ist das Bild dann doch stimmiger, wenn man erst nach 2000nits clippt.
Die Pattern in dem ab 2000nits losgeht soweit runtergeriegelt, das ich 2500 nicht mehr sehen kann und nur noch die 2000 zu sehen sind.

Dann kann ich sogar noch nen Fitzel Unterschied erkennen zwischen 0.001 und 0.005. 0.005 ist ganz klar von 0.01 zu trennen.
Aber nur mit der Nase vor der Leinwand. Meine Einstellungen sind dann mit +14 zu -12 auch gemäßigt, nichts säuft ab und ich glaube der Schwarzwert ist auch nen ticken besser. Bei der Helligkeit fehlt auch ein Ticken, aber weniger als der den ich beim Schwarzwert gerwonnen habe.

BLEIBT SO bei mir. Zu mindest bis ich Material sehe, das mich zweifeln lässt....bisher aber nichts gesehen....

Hab eben für den Pana UB 900 die Software 1.73 drauf gemacht und nochmal nach Sony Testbildern geschaut. Daran hat sich nichts geändert. Habe meinen X7000 jetzt auf ca 800nits clippen lassen. Mein UB steht immer noch auf Kontrast +1 Helligkeit auf +2 (damit ist das absaufen in Schwarz sogut wie weg, natürlich ist das schwarz dadurch etwas erhöht, aber stimmig).
Jetzt habe ich Arrival nochmal eingelegt und den neuen Dynamikbereichsregler mal ausprobiert.

Ich kann nur Sagen Panasonic Dannnnkkkkeeeeeee.

Das schaut dann gleich mal um welten besser aus. Der Film ist ja auf der UHD recht dunkel und duster. Aber mit diesem Regler kannst du das Bild so einstellen wie es dir gefällt während der Film läuft. Am JVC kannst eine Maske etwas über den schwarzen Balken legen, sodass man den Regler vom Pana nicht mehr im Bild hat und kann so wärend dem Film schön nachregeln bis man seine Optimale Stellung hat.
Bin beim Arrival zwischen +9 und +10 hängen geblieben. Über 10 werden dann die Wolken, bei der Szene als die Frau das erste mal mit dem Hubschrauber das Ei sieht, zu hell und Details gehen verloren.
Aber jetzt sehen die Szene im Gebäude oder im Ei mal so richtig toll rübergebraucht.

Alle die einen Panasinic haben und einen Film der zu dunkel ist sollten das mal ausprobieren.

Ich weiß jetzt nicht wie so eine selbstgebastelte Gamma auf meinem JVC aussieht, aber ich kann sagen, mit dem Regler brauch ich das nicht mehr ausprobieren. Einfacher gehts nimmer. So kann ich alle Einstellung lassen wie Sie sind und einfach den Regler im UB 900 benutzen um den Film aufzuhellen.

Der Regler greift wohl auch in das Gamma ein und lässt die oberen und unteren Ende wohl weitgehends in Ruhe wenn man nicht zu weit regelt.

hi lappy,

jetzt hast du mich so heiss gemacht das ich den pana 703 in den wagen gelegt hab.
stimmt das das er die gleiche Bildverarbeitung wie der 900 hat ?
Das analoge Gedöns brauch ich nicht !

grüße fichte

Angeblich ist die Software gleich und dann wohl auch die Hardware.

Viel Spaß beim ausprobieren. Pack gleich noch den Arrival mit dazu. So macht der Film richtig Spaß.

Ist gekauft... !

aber mit planet erde 2

Pana 703? Ist das ein Sondermodell?
Ich schwanke noch zwischen 704 und 900

Nach den ermutigenden Posts von Rodger, Mori u.a. habe ich mir nun auch mir ein Herz gefasst und die von Rodger geposteten Gammakurven aufgespielt. Also es ist definitiv eine Verbesserung gegenüber der Gamma D Kurve. Habe das Sony Clipping noch einmal angepasst und ich könnte mir vorstellen, dass da noch mehr geht. Ich denke, ich werde mich demnächst mal mit dem Arve Tool beschäftigen und kreativ werden.

Hat man im HDMI Betrieb Vorteile beim Panasonic UB900 im Vergleich zum 704? Eigentlich ist es ja digital Bitstream daher meine Frage ob der 900er hier trotzdem was mit dem Signal anstellt?

Ich denke dass in beiden der gleiche Video Prozessor eingebaut ist, also kein Unterschied.

Wie sieht es mit dem Absauen in dunklen Szenen beim Panasonic aus ? Ist das mit den neuen Gammakruven behoben ?

Von HDfury habe ich leider eine Absage bekommen. Ich wollte den HDfury Integral benutzen um die Metadaten des Videostreams zu lesen und dann automatisch auf die richtige Gammakurve im X7000 umzuschalten.

Aber ich gebe nicht auf !

Grüße Bernd

*Mori* (Beitrag #12106) schrieb:

@Nudgiator Vielleicht DER Vorteil des Arve Tool ist ja, dass man gar kein Kalibrations-Equipment braucht. Das heisst, man schaut per Auge und wenn man will quasi in Realzeit, was die Parameter so bewirken. Ok, so ohne Kalibrationswerkzeug, mag für Dich natürlich ein handfester Nachteil sein :D

Ich vermesse bei mir den kompletten Farbraum des X7000 und erzeuge dann auf Knopfdruck beliebig viele HDR-Settings. Dabei kann ich die HDR-Gammakurve beliebig anpassen. Ist dann also ein individuelles Setting nur für mein Gerät und daher viel genauer. Ich verlasse mich dabei lieber auf mein Messequipment, da sich unser Auge denkbar schlecht für so etwas eignet.

[quote]Dabei kann ich die HDR-Gammakurve beliebig anpassen. Ist dann also ein individuelles Setting nur für mein Gerät und daher viel genauer. Ich verlasse mich dabei lieber auf mein Messequipment, da sich unser Auge denkbar schlecht für so etwas eignet.[/quote]

Das Auge ist ja dann wohl auch nicht in der Lage den Mehrwert an Genauigkeit zu detektieren

Ich verlasse mich vor allem auf mein Auge als letzte Instanz. Der Vorteil der analytischen Geräte und Messmethoden ist, dass man systematischer und viel zielgerichteter vorgehen kann und sich die Fehler vom Soll, die das Auge nur ungenügend erfassen kann, sich nicht akkumulieren. Deshalb nutze ich natürlich auch entsprechende Sensoren, wo es nötig und sinnvoll ist.

Vielleicht bist Du Dir nicht bewusst, dass Du grade die Vorteile des Tools genannt hast: Beliebige Anpassung des Gamma an das individuelle Setting und das erst noch ohne teures Zusatzequipment (abgesehen vom PC, den eh alle haben).

Was Farben angeht sind die Augen in Verbindung mit einer Grautreppe eindeutig dem Spyder vorzuziehen.

Nudi hat natürlich wesentlich besseres Messequipment. das ist dann schon was anderes

Klipsch-RF7II (Beitrag #12120) schrieb:

Was Farben angeht sind die Augen in Verbindung mit einer Grautreppe eindeutig dem Spyder vorzuziehen.

Das liegt aber meist daran, daß man die Graustufen mittig der Leinwand mit einem ziemlich kleinen FOV vermisst. Daher kann es dann z.B. am Rand zu Farbstichen kommen. Der Sensor könnte das also schon detektieren, wenn er auch an der richtigen Stelle mißt bzw. einen hinreichend großen Ausschnitt.

Nudi hat natürlich wesentlich besseres Messequipment. das ist dann schon was anderes ;)

Selbst ein EODIS3 ist da vollkommen ausreichend, sofern dieses entsprechend profiliert ist. Man braucht halt auch mehr Geduld bei den untersten IREs.

*Mori* (Beitrag #12119) schrieb:

Vielleicht bist Du Dir nicht bewusst, dass Du grade die Vorteile des Tools genannt hast: Beliebige Anpassung des Gamma an das individuelle Setting und das erst noch ohne teures Zusatzequipment (abgesehen vom PC, den eh alle haben).

Und wie kalibrierst Du damit den kompletten Farbraum? Außerdem: Gammakurve hochladen ist eine Sache, aber jedes Gerät reagiert aufgrund der Serienstreuung anders. Wie willst Du das dann ohne Sensor korrekt einstellen?

Bei dem kleinen FOV könnte man ja leicht Abhilfe schaffen. Vollflächige Farbtafeln gibt es ja auch. Werde ich bei Gelegenheit überprüfen.

EKKI schrieb gerade bei FB :
Jetzt also doch: Der erste JVC, bei dem die Autocal das Gamma nicht mehr korrigieren kann, ohne starkes Banding zu provozieren. Und nun?

Leider stand nicht dabei,welches Modell er hier gerade testet....nehme jetzt einfach mal an,die neuen Modelle ....!?
Abwarten....er wird bestimmt noch etwas dazu schreiben.....

Nudgiator (Beitrag #12122) schrieb:

Und wie kalibrierst Du damit den kompletten Farbraum? Außerdem: Gammakurve hochladen ist eine Sache, aber jedes Gerät reagiert aufgrund der Serienstreuung anders. Wie willst Du das dann ohne Sensor korrekt einstellen?

Wie sieht denn im Falle X7000 das "korrekte" Gamma konkret denn aus ? Es ist einzig klar, wie die Norm auf dem Papier aussehen sollte (St.2084 EOFT). Wäre der X7000 in der Lage diese Norm korrekt und 1:1 wiedergeben und damit das Bild noch gut aussähe, könnten wir uns das alles sparen. Dann müsste JVC auch nicht dieses ebenfalls selbst geschusterte "D" anbieten.
Bei aktuellen Chromapure gibt es ein "HDR Gamma Projektor" als Massstab für die Helligkeiten. Offen gestanden habe ich keine Ahnung, welche Werte da hinterlegt sind. Und würde ich blindlings (trotz Sensor) die Helligkeiten darauf einstellen wäre das Bild eine Katastrophe ...

Hast Du Dir die Demo dazu mal angesehen? So richtig Vertrauen erweckend ist das nicht...

Filou6901 (Beitrag #12124) schrieb:

EKKI schrieb gerade bei FB : Jetzt also doch: Der erste JVC, bei dem die Autocal das Gamma nicht mehr korrigieren kann, ohne starkes Banding zu provozieren. Und nun? Leider stand nicht dabei,welches Modell er hier gerade testet....nehme jetzt einfach mal an,die neuen Modelle ....!? Abwarten....er wird bestimmt noch etwas dazu schreiben.....

Dann bin ich mal gespannt wie viele autocals ich noch frei habe bis bei mir und meinem X7000 auch das banding anfängt...

Interessanterweise war das Banding bei mir mal stärker und mal weniger stark (bis kaum wahrnehmbar) nach diversen AutoCals vorhanden bei FI.
Ab Werk war das Banding dabei jedoch schon vorhanden!
Also eventuell hilft es auch einfach noch einmal das INI File zurückzuspielen und eine weitere AutoCal zu machen.

Alles unschön...

*Mori* (Beitrag #12125) schrieb:

Wie sieht denn im Falle X7000 das "korrekte" Gamma konkret denn aus ? Es ist einzig klar, wie die Norm auf dem Papier aussehen sollte (St.2084 EOFT). Wäre der X7000 in der Lage diese Norm korrekt und 1:1 wiedergeben und damit das Bild noch gut aussähe, könnten wir uns das alles sparen. Dann müsste JVC auch nicht dieses ebenfalls selbst geschusterte "D" anbieten.

DAS HDR-Gamma gibt es nicht bei Projektoren, da diese eigentlich garnicht bei HDR berücksichtigt werden. Deshalb "basteln" wir uns ja geeignete HDR-Kurven für die Projektoren. Aber ich möchte wenigstens sicherstellen, daß der Beamer dann MEIN gewünschtes HDR-Gamma möglichst genau trifft. Das funktioniert nicht ohne Messkopf.

Bei aktuellen Chromapure gibt es ein "HDR Gamma Projektor" als Massstab für die Helligkeiten. Offen gestanden habe ich keine Ahnung, welche Werte da hinterlegt sind. Und würde ich blindlings (trotz Sensor) die Helligkeiten darauf einstellen wäre das Bild eine Katastrophe ...

Es gibt durchaus Vorschläge, wie man das bei Beamern umsetzen kann. LightSpace bietet Dir hier viele Möglichkeiten. Das klappt auch sehr gut und die Ergebnisse können sich sehen lassen. Damit kann man dann auch einem LS10000 und VW1100 HDR entlocken. In den nächsten Tagen kommt auch ein neues FW-Update für den Radiance Pro raus. Damit kann man dann sämtliche HDR-Schweinereien betreiben

guesswho999 (Beitrag #12126) schrieb:

Hast Du Dir die Demo dazu mal angesehen? So richtig Vertrauen erweckend ist das nicht...

So sieht das halt aus, wenn man ohne Sinn und Verstand versucht etwas hinzubiegen. Da fehlt halt einfach die nötige Expertise ...

@Guess
Nein, hatte ich bisher nicht. Aber interessant finde ich den Hinweis: "Don't try to calibrate above 60-70%. Current displays are limited to this level of output."

@Nudgiator
Wir sind ja grundsätzlich nicht weit voneinder entfernt doch die Diskussion scheint ins Lächerliche abzudriften ...

Das Ganze wird um so lächerlicher, wenn man sich vergegenwärtigt, wie die Leute hier noch vor Kurzem im Normalfall das HDR Bild eingestellt haben: der Anleitung von Ekki mit den blinkenden Pattrens folgend. Nichts dagegen, schliesslich habe ich es auch so gemacht. Aber man sollte wirklich mal den Kontext beachten.

Wo wir offenbar unterschiedlicher Meinung sind: Du kannst meinetwegen Lightspace blind vertrauen und deren Empfehlung folgen (und diese per Sensor haargenau einhalten), wenn es Dir dabei wohler ist. Ich stelle das Gamma bzw, die Parameter wie erwähnt und aus dargelegten Gründen in diesem Fall qualitativ und nicht quantitativ so ein, so dass das Bild in erster Linie meinen Vorstellungen entspricht. Wenn ich mir beispielsweise das AVS Forum anschaue, dann fühle ich mich mit dieser Vorgehensweise in guter Gesellschaft.