JVC DLA-X5000/7000/9000

Offensichtlich brauch man dann wieder die Helligkeit des Projectors.

Hat jemand noch die Zahlen griffbereit?

x5000 / x7000 nits bei Lampe high und low.
Irgendwann hatten wir die Werte auch mal im Threat...finds aber nicht.

efdeluxe: bei sdr soll man garnix rumfummeln.
Alles bei Werkseinstellungen lassen und dann passt das schon zu 99%.
Stichwort "Custom1".

Rodger (Beitrag #12033) schrieb:

Offensichtlich brauch man dann wieder die Helligkeit des Projectors. Hat jemand noch die Zahlen griffbereit? x5000 / x7000 nits bei Lampe high und low. Irgendwann hatten wir die Werte auch mal im Threat...finds aber nicht.

Im kalibrierten Zustand bei wieviel Stunden?

Ich glaube die Ausreisser nach oben hatten im hohen Modus 120 nits und der Durchschnitt lag so knapp über 100 nits.

Also erstens ist die SI-Einheit Candela pro Quadratmeter (cd/m²).
Dann würde Dir vermutlich auch auffallen, dass dort die Fläche eine Rolle spielt. Also ist die Leuchtdichte natürlich von der Leinwandgröße abhängig.

efdeluxe (Beitrag #12032) schrieb:

Hatte ich vergessen zu erwähnen, bei sdr nicht bei hdr. Zumindest habe ich es da noch nicht überprüft. Eben nochmal probiert. Die unteren Graustufen werden heller, so bis 30/40% schwarz.

Ich gebe Dir einen Tipp: nimm einen Messkopf, richte diesen im Lichtstrahl des Beamers aus und reduziere die Helligkeit so lange, bis der Messkopf keine Änderung mehr anzeigt. Das ist dann der ideale Schwarzwert.

Hi Nudi,

das habe ich so gemacht. Schwarz ändern sich nur sehr sehr gerinfügig, wenn ich Hide drücke.
Das Passt soweit. Der Gammaregler für die untere Durchzeichnung beieinflußt eben auch bis 30% Schwarz. Dieser wird dann heller, was dann wie ein leichter grauer Schleier aussieht. Sieht man aber nur mit geübten Auge Mir ist es eben aufgefallen. Bei Mischszenen mit denklen Bildanteilen, macht sich das dann mehr bemerkbar.
Die Frage ist, muss man beim Testbild ( Ted's Lightspace ) die 0,5% noch sehen? Bei reellen testbilder sehe ich nicht mehr Details, wenn ich das mit den 0,5% einstelle, als ohne. Nur das Schwarz ab 1% wird etwas heller.

Also, es war schon immer etwas problematisch bei der X-Reihe ab dem X500 den Bereich um 0 IRE vollständig abzubilden. Man kann zwar den Schwarzpegel nach der von mir erwähnten Methode exakt einstellen, aber dann säuft meistens 17 und 18 ab. Leider kann man das mit den bordeigenen Reglern des Beamers nicht wirklich gut einstellen. Der Dark-Level-Regler greift erst oberhalb von 2-3 IRE. Daher mußt Du hier einen Kompromiß eingehen: entweder den Helligfkeitsregler um einen Klick erhöhen oder mit dem leichten Absaufen bei den untersten IREs leben. Was aber klappen sollte: das ARVE-Tool nutzen und sich eine eigene Gammakurve basteln. Damit kannst Du untenrum das Gamma leicht anheben.

Ich danke dir. Da muss ich mich doch mal mit dem Arve Tool beschäftigen

Ich kann den von Nudgiator vorgeschlagenen Approach bestätigen: das klappt an meinem X7000 problemlos. Ich habe das Gamma bei Schwarz allerdings nicht dem Arve Tool noch feingeschliffen (dazu benötigt man eine Weiterentwicklung (WIP) des Tools - ich habe nur die grundlegende Version des Arme Tools verwendet). Den Feinschliff bei der Durchzeichnung nahe Schwarz habe ich mittels Gamma Schwarz Regler beim Panasonic Player noch erreicht.
Aus meiner Sicht geht das auch nur über das Gamma, wenn man Durchzeichnung und optimales Schwarz haben will.

Eine spätere Detail-Ueberprüfung mit den UHD HDR Patterns von R. Masciola hat dann ergeben, dass der Wert 64 (Schwarzwert) nicht blinkt, aber 68 (0,5 % Helligkeit - wenn ich das richtig in Erinnerung habe). Das Ganze übrigens mit dem Helligkeitsregler beim JVC auf Null und ohne Einsatz des Dark Reglers, der übrigens sowieso inaktiv ist, wenn ich eine Gamma Import Kurve mit dem Arme Tool erstelle und importiere.

Danke Klipsch. Dann sollte für die Meisten hier die Profile von dvdlover passen.
Wollte ich eigentlich eh machen und ein wenig Helligkeit in Reserve lassen, da ich aber meist eh in low gucke... Ist wohl nix mit.
Macht aber nix... Ich schau eh aktuell mit komplett offener Blende.

Die Profike von dvdlover mit dem JVC Tool hochzuladen sollte ja dann doch jeder können.
Wer mehr Helligkeit hat kann sich als drittes ja noch die DV kurve hinterlegen .
Dark und medium von dvdlover dazu ubd feddisch.
Mehr als drei braucht man wohl nicht.

Hast Du einen direkten Link zu dem Post von dvdlover? Der Thread hat einfach zuviele Seiten Danke

Ich habe gestern den Panasonic UB900 Player bekommen und der schafft es als einziger bisher alle blinkenden Balken bis 17 beim Black Clipping Testbild auf meinem X5500 zu zeigen. Der Samsung K8500 und der Sony X800 haben das nicht geschafft.

Der UB900 ist ein wahnsinnig guter Player.
Er hat ein ganz besonderes Schmankerl an Board, welches mir gestern die Freudentränen in die Augen getrieben hat.
Und zwar besitzt er unter den Picture Settings den sogenannten Bildmodus "Cinema", welchen man von der Fernbedienung im laufenden Film aufrufen und direkt mit den anderen Bildmodi vergleichen kann.

Das Bild wirkt damit sofort deutlich sauberer, als ich es es bisher je bei einem Player gesehen habe.
Bildartefakte bügelt er aus der Quelle fast komplett raus und das Bild bekommt einen angenehm "analogen" Look.

Ich vermute, dass der Player diverse Chroma, Luma und Schärfewerte so anpasst, dass eine Projektion auf großer Leinwand damit so natürlich wie nur möglich aussieht. Das schafft er mit Bravour, ich kann mir nicht mehr vorstellen anders zu schauen, der Hammer !

Wer auch bei seinen Lautsprechern einen nicht so analytischen Klang bevorzugt und den Ton lieber so hört, dass Schwächen im Signal nicht zu offensichtlich werden, dem wird das sicherlich auch gefallen.

Digitale Artefakte und harte Übergänge im Kontrast bügelt der Panasonic quasi aus dem Bild heraus.
Ich bin wirklich begeistert.

Auch frisst der Player nun seit der neusten Firmware fast alles von USB Platte und gibt das auch noch je nach Film standesgemäß in 24p und nicht nur 60p aus, wie es sonst bisher immer der Fall war.
HDR Material kann man nun in SDR schauen, was beim Samsung K8500 nicht möglich war.
Da ich HDR auf einem Beamer nicht mag, kommt mir das sehr entgegen und auch das macht der Player in einer Form, die keine Wünsche mehr offen lässt.

Die Fernbedienung macht ihrem Name alle Ehre, man hat endlich das Gefühl volle Kontrolle über das Gerät zu haben und fühlt sich wie ein König wenn man das Ding bedient. Die Beleuchtung tut ihr übriges.

Leute, ich empfehle euch den Panasonic ganz dringend, wenn ihr aus eurem JVC alles herausholen möchtet.
Er wird euch begeistern, vor allem der Cinema Modus !

Der Samsung K8500 ist wirklich ein Witz dagegen - obwohl ich bisher einigermaßen zufrieden damit war - so gravierend ist der Unterschied.

Spannend... bis jetzt hiess es ja immer beim Pana säuft am JVC das Schwarz ab und der Sammi ist der Einzige der das Maximum aus dem JVC heraus holt.

Der UB704 müsste aber auch reichen, wenn man die Audio-Sektion des UB900 nicht braucht, korrekt?

Das hatte ich ebenfalls gelesen und befürchtet, dass er untenrum schlechter durchzeichnet.
Ich weiß nicht, ob es mit der neuen Firmware zusammenhängt, aber auf jeden Fall habe ich beim Samsung und Sony erst ab 19 die Balken blinken sehen.
Beim Pana nun ab 17 bereits, so wie es sein muss.

Allerdings betrifft das natürlich erstmal nur SDR.
HDR müsste ich nochmal nachschauen, aber das schaue ich am Beamer eh nicht, weil ich mit diesem "grellen" Look und dem durch die Spitzlichter aufgehellten Schwarz nichts anfangen kann.

Für mich ist HDR in einem abgedunkelten Raum, der mit einer Projektion nun mal einhergeht, nicht genießbar.
Sieht mir alles zu sehr nach Effekt, denn nach Film aus.
Ich bleibe bei SDR.

Theoretisch müsste der 704 in der Bildverarbeitung identisch sein.
Die Firmware ist auch die selbe für beide Geräte.

Die geniale Fernbedienung vom UB900 wirst du dann jedoch vermissen.
Die kleine, unbeleuchtete macht echt keinen Spass, kenne die bereits aus damaligen Zeiten von den normalen Blu-Ray Playern noch bestens.

Allerdings ist die wohl kompatibel und für recht wenig Geld nachkaufbar.
Würde ich dann auf jeden Fall machen.

TopgeaR32 (Beitrag #12045) schrieb:

Spannend... bis jetzt hiess es ja immer beim Pana säuft am JVC das Schwarz ab und der Sammi ist der Einzige der das Maximum aus dem JVC heraus holt.

Yep, darüber bin ich auch sehr erstaunt, da ich da mit meinen eigenen Augen gesehen habe, wie das Schwarz absäuft (zumindest beim X5000/7000). Mir ist auch nicht bekannt, daß mittlerweile eine Firmware erschienen ist, die das Problem behebt. Aber evtl. hat JVC hier beim X5500 nachgearbeitet.

nolimithardware (Beitrag #12046) schrieb:

Das hatte ich ebenfalls gelesen und befürchtet, dass er untenrum schlechter durchzeichnet. Ich weiß nicht, ob es mit der neuen Firmware zusammenhängt, aber auf jeden Fall habe ich beim Samsung und Sony erst ab 19 die Balken blinken sehen. Beim Pana nun ab 17 bereits, so wie es sein muss. Allerdings betrifft das natürlich erstmal nur SDR.

Achso, Du beziehst Dich auf SDR. Das ist eigentlich ein alter Hut, daß man mit dem UB900 die Durchzeichnung bei den JVC-Beamern verbessern kann. Mit den Bordmitteln der JVC-Beamer bekommt man (bei idealem Schwarzpegel) den 17er- und 18er-Balken nicht zum Leuchten. Das ist seit dem X500 so.

Der UB900 konnte bisher aber bei HDR untenrum nur mangelhaft durchzeichnen.

Ich bin auch kein Fan von HDR auf dem JVC, zumindest nicht mit dem vordefinierten Gamma D bei der Xx000 Serie, darum ist die HDR zu SDR Funktion interessant für mich.
Die Fernbedienung brauch ich eh nicht, da ich alles über die Harmony steure.

In der Schweiz gibt es den UB704 gerade im Angebot mit 3 UHDs (wovon nur 2 davon brauchbar sind), aber ich glaube den gönn ich mir mal.

Ich schreibe aber bisher nur bzgl. SDR, nicht HDR.
Vincent von HDTVtest hat in seinem Vergleichsvideo mit dem Oppo 203 jedenfalls im Verglich gezeigt, dass auch bei der Konvertierung von HDR zu SDR der Pana besser durchzeichnet und zudem Bandingfrei ist.

Wenn also sowohl SDR, als auch auf SDR konvertiertes HDR am Pana korrekt ausgegeben werden, kann ich mir kaum vorstellen, dass es bei HDR schlechter ist.

Der Player ist wirklich überragend, und das in jeglicher Hinsicht.
Hat mir die 300,- Aufpreis zum Oppo erspart, der sogar teilweise noch schlechter ist.

Hier auch nochmal das Vergleichsvideo:

https://www.youtube.com/watch?v=6Ys6mpdhaZI

Nudgiator (Beitrag #12048) schrieb:

Mit den Bordmitteln der JVC-Beamer bekommt man (bei idealem Schwarzpegel) den 17er- und 18er-Balken nicht zum Leuchten. Das ist seit dem X500 so.

Mit dem UB900 musste ich weder den Helligkeitsregler am Player, noch am X5500 bemühen.
Out of the Box sehe ich die 17 nun blinken, aber auch nur mit der Nase an der Leinwand.

HDR muss ich der Vollständigkeit halber noch testen.
Aber HDR ist für mich eh kein Thema, lieber schaue ich konvertiert in SDR - und da brilliert der UB900.

Wie schaust Du denn mit dem Panasonic ohne HDR Flag? Hast Du ein Fury dazwischen oder geht das auch so per Einstellung am Panasonic?

Ich weiss schon etwas länger, was ich am Pana habe

Die letzte Durchzeichnung nahe Schwarz bringt er aber normal nicht hin - zumindest am Sony VW300 und bei Pseudo-HDR: Das war/und ist mein einziger Kritikpunkt, was die Bildwiedergabe anbelangt. Aber hier geht es ja um die JVC ... so war ich denn mehr als positiv überrascht, dass bei BD (SDR ) die 17 blinkte. Und nicht mit wenn oder aber, sondern wie man es sich wünscht. Helligkeitsregler 0, Dark Level ... (Edit: muss ich nachschauen, um 100% sicher zu sein - ich schaue mit dem JVC kein SDR).

Bei HDR muss man wie gesagt schon etwas tiefer in die Trickkiste greifen. Und zum Oppo: ja den habe ich gestern auch an einem VW320er erleben dürfen. Ein mildes Lächeln und Schweigen

Hier meine Auswahl an Gamma Kurven, die für die meisten interessant sein dürften.
- DOWNLOAD -

Wie offensichtlich....nicht meine Meisterleistung, sondern die dritter.
Von der Beschreibung her und der Helligkeit, die wir mit unseren Beamern hinkriegen auf Leinwänden 220cm+

Würde ich die Kurve "Ldvd-curve-RevA-medium" empfehlen.
Habe ich aber alles noch nicht selbst getestet!

nolimithardware (Beitrag #12046) schrieb:

Das hatte ich ebenfalls gelesen und befürchtet, dass er untenrum schlechter durchzeichnet. Ich weiß nicht, ob es mit der neuen Firmware zusammenhängt, aber auf jeden Fall habe ich beim Samsung und Sony erst ab 19 die Balken blinken sehen. Beim Pana nun ab 17 bereits, so wie es sein muss.

Das Problem mit der blinkenden 17 hatte ich Anfangs auch bei allen Geräten, seit ich die AutoCal (nur Gamma) benutze ist das weg, da werden anscheinend die Pegel neu angeglichen. Wer mit einem Pana das Problem hat, sollte also mal mit dem Pana als Videosignal die AutoCal durchlaufen lassen - Versuch macht klug .

Da ich gerade auch angefunkt wurde per PM.

Hier eine kurze Anleitung, wie es geht.
Kurz vorher noch ein Paar Worte zum Thema Nits. Wir können natürlich nicht wirklich mit Nits arbeiten, sondern müssen eher mit Lumen arbeiten.
Aber es geht sich alles um Nits bei den Kurven. "Optimiert für 100-120nits" ect.

Daher kann ich euch keinen genauen Anhaltspunkt geben. Diejenigen mit 260cm+ sollten meiner Meinung daher gleich die Finger von den Kurven für 120nits+ lassen und sich gleich auf die kurven von DvdLover konzentrieren.
Ob nun 5000er 5500er 7000er ect. ist nach meiner Auffassung furz egal. Einzig und alleine entscheidend ist ganz einfach, wie hell die Kiste auf der Leinwand ankommt.
Hoher Lampenmodus, Blende, Leinwandgröße, Restlicht, Leinwandbeschaffenheit (HC?!) Das alles sind Faktoren, die da für mein Verständnis dran drehen.
Ich habe schon nach kurzer Zeit verstanden, was DvdLover mit den Unterschieden zwischen "medium" und "dark" meinte und ich bin da sofort bei ihm und gehe vorerst nicht mehr von "medium" weg.
Was ich da an zusätzlicher Bildtiefe und durchzeichnung ist gleich den ersten Minuten von the Revenant gesehen habe....GEIL!!!
Da kann man echt nur sagen....VERGESST GAMMA D!
Nur nervig, das der Beamer jedesmal, wenn ich ein HDR-Video zuspiele zurück auf "Gamma D" springt.
Weiter fiel mir auf, das die Jungs in den USA offensichtlich neueres HDR-Material zur Verfügung haben als wir.
Bei uns ist aktuell noch bei 1000nits ende. Ganz offensichtlich clippen die Herrschaften in den USA deutlich später.
Müssen wir daher also wieder mit Helligkeit und Kontrast nachregel...allerdings deutlich weniger als mit Gamma D.
So zu mindest meine ersten Erfahrungen. Diese kurzen Eindrücke zeigen mir aber schon deutlich, das Nudigator bereits dezent angemerkt hatte.
Das ist ein glattes Bild-Upgrade. So zu mindest meine Meinung und scheinbar aus das was Nudigator sieht.

Also was brauche ich: Die Kurven als JVC kompatible ".jgd" Datei. Die findet ihr in meiner vorgeschlagenen Auswahl in der Zip.
Ich würde euch echt empfehlen erst mal mit den beiden Kurven von DvdLover anzufangen. Begeistert mich so sehr, das ich die anderen erstmal garnicht ausprobieren werde, bis ich eine neue Lampe habe....für die anderen wird nämlich mehr Power benötigt.

How To do:
1. Zum Übertragen brauchen wir ganz einfach die JVC Calibration Software.
Ich benutze die 7er, da ich einen Spyder5 als Sensor für AutoCal nutze. Den Sensor braucht ihr aber überhaupt nicht.
Also Beamer hochfahren und Netzwerk aktievieren/verbinden. Ich gehe mal davon aus, das die wenigsten dauerhaft Netzwerk am JVC haben.
2. Sagt der "Check" - Button Connect OK kanns los gehen.
3. Das Icon mit den beiden Pfeilen auf der Startseite des Programms steht für Import/Export
4. Auf der nächsten Seite - also in IMPORT/EXPORT müssen wir auswählen was wir importieren wollen > also Dropdown-Menu nutzen und Gamma-Data wählen
5. Jetzt Doppelklick in das Auswahlfeld bei Gamma. Es offenet sich eine Liste. Hier das Zielprofil wählen. Ich habe Custom1 erstmal unangetastet gelassen und nur Custom 2+3 überschrieben.
6. Habt ihr Custom 1-3 je nach dem halt ausgewählt drückt den "IMPORT"-Button rechts.
7. Hier die entpackte gewünscht Kurve auswählen
8. Aus dem "IMPORT"-Button wurde ein "START"-Button, den drücken wir.
9. Da dauert keine 15sekungen und das Profil ist oben. Merkt ihr auch daran das kurz das Bild flackert.
10. Ihr könnt hier auch gleich so viele Profile überschreiben wie ihr wollt, ihr müsst nicht jedes mal auf der Start-Seite von vorne anfangen.
NICHT VERGESSEN: Im Beamer bei dem jeweiligen Gamma "Korrekturwert = Importwert" auszuwählen !!!

Hoffe das hilft soweit allen. Sollte eine bebilderte Anleitung von nöten sein...auch die würde ich auf Wunsch erstellen.

Grüße euch alle
Rodger

PS: Bin jetz erstmal OFF....suche ne Sony 4K BD

nolimithardware (Beitrag #12044) schrieb:

HDR Material kann man nun in SDR schauen, was beim Samsung K8500 nicht möglich war. Da ich HDR auf einem Beamer nicht mag, kommt mir das sehr entgegen und auch das macht der Player in einer Form, die keine Wünsche mehr offen lässt. Die Fernbedienung macht ihrem Name alle Ehre, man hat endlich das Gefühl volle Kontrolle über das Gerät zu haben und fühlt sich wie ein König wenn man das Ding bedient. Die Beleuchtung tut ihr übriges. Leute, ich empfehle euch den Panasonic ganz dringend, wenn ihr aus eurem JVC alles herausholen möchtet. Er wird euch begeistern, vor allem der Cinema Modus !

Hört sich ja sehr interessant an, besonders dieser Cinema Modus
Siehst du eigentlich einen deutlichen Unterschied bezüglich der Schärfe zwischen BD und UHD-BD auf dem X5500 ?
Ist zwar kein 4K-Projektor aber bei Zuspielung von 4K Material soll es dank E-Shift ja trotzdem einen Unterschied geben. Konnte ich selbst bisher noch nicht testen.

Ja, der Cinema Modus hat es mir wirklich angetan.
Der bügelt Unzulänglichkeiten im Material sehr gut raus.

Bin normalerweise Purist was Eingriffe in's Bild anbelangt, aber da Spielfilme (Animationsfilme und Videospiele größtenteils ausgenommen) nun mal nicht perfekt sind und man auf einer großen Leinwand Bildfehler schneller erkennt, macht es hier ausnahmsweise wirklich Sinn.

Ich nutze auch weder Brillantschwarz, noch irgendwelche Regler im MPC Menü des JVC's weil ich diese artifiziellen Schärfeanhebungen einfach nicht mag und merke, dass das Bild künstlich nachbearbeitet wird.

Zwischen einer gut gemasterten BD und einer UHD sehe ich nicht viel Unterschied.
Das mag aber auch daran liegen, dass der JVC eben kein nativer 4K Beamer ist, E-Shift das Bild ein wenig weicher macht und das somit den Detailvorteil wieder etwas zunichte macht.
Der JVC kann zudem auch nicht alle Details eines UHD Bildes darstellen, sondern nur ca. 75%.

Ein Beamer wie der Z1 oder VW5000 zeigt sicherlich deutlichere Unterschiede.
Aber mir reicht das was der X5500 da macht, zumal dank der hohen Pixelfüllrate aus meinem Abstand keine Pixel mehr erkennbar sind.
Das allein macht schon sehr viel aus.

Der Cinema-Modus des Panasonic's scheint die Pixel auch nochmal zusätzlich miteinander zu "verschmelzen", weil die Übergänge alle viel weicher und geschmeidiger damit aussehen, das liegt wohl u.a. am Chroma Upsampling von 4:2:0 auf 4:4:4, was da im Hintergrund auch noch mitläuft.

[quote="Rodger (Beitrag #12056)"]
[b]NICHT VERGESSEN: Im Beamer bei dem jeweiligen Gamma "Korrekturwert = Importwert" auszuwählen !!![/b][/quote]

Was meinst du damit? Und verstehe ich dich richtig, dass du keine Kurven selbst erstellt sondern einfach nur die Dinger hocggeladen hast und fertig? Das würde bedeuten, der gleiche nioedrioge Aufwand wie damals als die Geräte neu gewesen sind und das Gamma D nachgeschoben wurde?

@Rodger !

Erstmal danke dafür!

grüße fichte

nolimithardware (Beitrag #12058) schrieb:

Ich nutze auch weder Brillantschwarz, noch irgendwelche Regler im MPC Menü des JVC's weil ich diese artifiziellen Schärfeanhebungen einfach nicht mag und merke, dass das Bild künstlich nachbearbeitet wird.

Brilliantschwarz steht bei mir auf Hoch und MPC alles auf 3, nur NR auf 0.
Der UB704 würde mir eigentlich reichen wenn es bildmässig keine Unterschiede zum UB900 gibt.

Bildmäßig müsste der 704er identisch sein.
Ich habe mir den 900er nur gekauft, weil ich ihn für 400,- ergattern konnte und mir zum einen die Standfüße wichtig waren, da der Player auf meinem AV-Receiver stehen soll und dieser atmen können muss und zudem nicht auf die beleuchtete Fernbedienung verzichten wollte.

Kaufe dir diese am besten dann noch nach (kostet glaube ich 30-40 Euro), damit macht die Bedienung im Heimkino im Gegensatz zu der kleinen nämlich richtig Laune.
Auch hat die kleine FB anscheinend keine Direktwahltasten zum Abruf der Bildoptionen wie dem genannten Cinema Modus usw.
Evtl. klappt das dort nur über Umwege mit der Optionstaste.

400€ ist ein super Preis, wo hast du ihn gekauft? Das sind ja nur paar Euro Aufpreis zum UB704.

War ein neuwertiger "Warehouse Deal" bei Amazon

So beim kalibrieren gibts harte facts. Da geht ein wenig Euphorie flöten.

Irgendwie hab ich das Gefühl das der Schwarzwert ein wenig mehr abstinkt wie sonst.
Die 0.005 sieht man jetzt aber sofort und super klar.
Die medium Kurve bringt so viel Helligkeit, es ist der Wahnsinn!
Die dark Kurve gefällt mir aufgrund der noch höheren Natürlichkeit doch noch nen Taken besser.
Scheint aber klar schon limit zu sein. Zwei Klicks zu viel Helligkeit zuviel ins minus und ich denke das es im schwarz doch etwas absäuft.
Aber egal wie, Gamma D geht bei mir in die Rente, wenn nicht irgendwas komisches passiert.

Die FB vom 900er kostet im Panasonicshop 44,20 Euro....

Meinst du die HDR Kalibrierung nach Ekki?

Ja eigentlich Kalibrierung nach Sony 😉

Einfach Gamma Kurve draufballern und fertig kann man vielleicht machen.
Verschenkt man aber zu viel Bild.
Serien und Serienstreuung sind halt zu beachten.

Wie gesagt verstehe ich nicht warum die Amis alle erst bei 4000nits clippen wollen.
Daher brauche ich wieder Kontrast und Helligkeit mit 24 zu - 7 um auch ein richtiges Ergebnis zu kommen.

chief-purchaser (Beitrag #12066) schrieb:

Die FB vom 900er kostet im Panasonicshop 44,20 Euro....

Die sollte man auch investieren, wenn man den 704er nimmt, vor allem wegen der Beleuchtung, der Ergonomie und natürlich des sofort abrufbaren Video EQ's.

Die Panasonic UHD Player haben einen so guten Video Equalizer, womit man nicht nur den üblichen "Schärfefirlefanz" einstellen kann, sondern richtig präzise ins Signal und die Farbuntertastung eingreifen kann, was bei 4:2:0 natürlich Sinn macht.
So umfangreich habe ich das noch nie bei einem Player gesehen, das ist schon richtig tiefgründig was man da alles einstellen kann.

Man kann aus dem Bild so auf deutlich erweiterter Ebene eine natürliche Schärfe und Homogenität aus dem Bild herausholen.
Nicht umsonst wird von Panasonic vollmundig mit "4K High-Precision Chroma Prozessor aus dem Panasonic Hollywood Laboratory " geworben.
Damit wird wirklich alles aus dem "kastrierten" 4:2:0 Signal herausgeholt und subjektiv so gut upgesampelt, dass man meint es handelt sich um natives 4:4:4.

Das sieht man ganz klar an den geschmeidigeren Pixelübergängen und homogeneren Farbverläufen.
Wer noch keinen Panasonic hat, sollte sich zumindest einen 704er holen, kann ich nur empfehlen.
Der Samsung K8500 kommt mir mittlerweile wie ein richtiges Schrottding vor, wenn ich das Gesamtpaket im Vergleich betrachte.

Evtl. hat sogar der kleine und neu erschienene 404er das selbe Bildprozessing wie die großen Brüder.
Allerdings kostet der im Moment noch genauso viel wie der 704er, was dann irgendwie noch keinen Sinn aktuell macht.

Danke Rodger für die ausführliche Beschreibung... werde es die Tage mal testen.

Rodger (Beitrag #12068) schrieb:

Ja eigentlich Kalibrierung nach Sony 😉 Einfach Gamma Kurve draufballern und fertig kann man vielleicht machen. Verschenkt man aber zu viel Bild. Serien und Serienstreuung sind halt zu beachten. Wie gesagt verstehe ich nicht warum die Amis alle erst bei 4000nits clippen wollen. Daher brauche ich wieder Kontrast und Helligkeit mit 24 zu - 7 um auch ein richtiges Ergebnis zu kommen.

Nach Sony? Ich verstehe nur Bahnhof. Ne super Anleitung schreiben und dann plötzlich doch noch Bömische Dörfer....oder meinst du mit Sony die Testbilder auf den Sony UHD'S?

Und was meinst du mit: NICHT VERGESSEN: Im Beamer bei dem jeweiligen Gamma "Korrekturwert = Importwert" auszuwählen !!! ?

Er meint das einstellen mit den pattern auf den Sony Scheiben. Bei der Gammaauswahl Importwert auswählen, schließlich willst du ja die vom Computer über lanverbindung importierte Gammakurve verwenden

Rodger (Beitrag #12068) schrieb:

Ja eigentlich Kalibrierung nach Sony 😉 Einfach Gamma Kurve draufballern und fertig kann man vielleicht machen. Verschenkt man aber zu viel Bild. Serien und Serienstreuung sind halt zu beachten.

Und diese neuen Gamma Kurven unterliegen doch bestimmt auch einer gewissen Serienstreuung?

Das Gamma D habe ich links liegen gelassen und mich von Anfang an nur mit den Arve Tool Kurven beschäftigt bzw. die eingesetzt. wie schon geschrieben: eigentlicher Kaufauslöser für den X7000, weil man hier die Möglichkeit hat, das Gamma HDR zu perfektionieren und viel feiner an die eigenen Gegebenheiten anzupassen, als das mit den Patterns auf den Sony UHD möglich ist.

Die Kurven von lovingDVD hatte ich auch ausprobiert, aber die waren für mich zu hell. Ich hatte mit den Kurven von Manni bessere Ergebnisse. Ausgehend von den Parametern, die er verwendete, habe ich dann meine eigenen Kurven erstellt. Toll übrigens:man kann auch den Schwarzwert, der bei vielen UHD nicht bei 0 Nits liegt, sondern bei 0.005 Nits, absenken, um dann das "richtige" Schwarz zuzuspielen.

Ich kann die Begeisterung von Roger absolut verstehen. Aber irgendwie wundere ich mich schon: wurde doch hier fast ein Jahr geschrieben, wie toll HDR - damals noch mit dem Gamma D - doch aussehe.
Tröstend: Die Amis haben das Gleiche durchgemacht.

@screenpowermc
Diese Kurven haben keine Streuung, weil sie mathematisch klar definiert sind. Streuen tun einzig die individuellen Set-ups daheim. Deshalb macht es auch nur begrenzt Sinn, einfach Kurven zu importieren. Auch wenn man mit ziemlicher Sicherheit eine Kurve findet, die besser passt, als das D daheim.

@NBH
"Cinema" greift in das Gamma ein. Bei UHD BD steht diese Funktion deshalb so weit ich weiss nicht zur Verfügung (ausser man verwendet eines dieser vorgeschalteten Geräte). Kann man bei HDR Bildern machen. Bei BD würde ich definitiv drauf verzichten.

Rodger (Beitrag #12068) schrieb:

Wie gesagt verstehe ich nicht warum die Amis alle erst bei 4000nits clippen wollen. Daher brauche ich wieder Kontrast und Helligkeit mit 24 zu - 7 um auch ein richtiges Ergebnis zu kommen.

Weil einige UHD Titel in manchen/vereinzelten Sequenzen deutlich über 1000 Nits hinaus und bis an die 4000 herangehen (z.B. Mad Max) und man dann zwangsweise clippt.
Ob man das im laufenden Bild sieht...subjektiv.
Die Amis (insbesondere der User Manni) sind da sehr penibel.

An den Kontrast und Helligkeitsreglern des JVC sollte man eher nichts mehr ändern.
Stimmt das Clipping nicht, passt die Kurve nicht auf das eigene Setup, sprich Kurve anpassen.

Aber man muss hier meiner Meinung nach eh einen Kompromiss eingehen, wenn man auf ein helles (mehr SDR like) Bild steht und vielleicht zusätzlich noch eine größere Leinwand ausleuchten muss. Dann bleibt meiner Meinung nach nichts weiter übrig als tiefer zu clippen.
Das war unter der Ekki Methode (mit den Sony Pattern) auch schon so. Ich hatte da z.B. immer bei 600 geclippt, ansonsten war mir das einfach viel zu dunkel in meinem Setup.
Blöd war halt nur, dass das immer so überzogen aussah und in dunklen Bereichen mir persönlich trotzdem viel zu dunkel. Sieht man insbesondere, wenn man jetzt mal zwischen optimiertem Gamma D und neuer manueller Gamma Kurve hin und herschaltet.

Die Aussagen a la "mit dem man. Gamma D sieht doch einfach alles viel besser aus als Blu-Ray, wer das nicht sieht guckt nicht richtig hin oder hat einfach ein schrottiges Setting!" war interessanterweise bei den Ami's teilweise genauso wie hier (wie Miro schon schreibt).
Erst war Gamma D mit den verkurbelten Werten toll...dann kam UHD mit erzwungenem SDR via Linker...sah viel besser aus...und jetzt die neuen Gamma Kurven....auch viel besser... :-)

Da mir persönlich UHD in meinem Setup mit dem X7000 und einer 2,8m breiten Leinwand einfach nach wie vor nicht mehr gibt als die Blu-Ray Variante, beschäftige ich mich aktuell gar nicht mehr mit UHD. Aber das ist nur meine persönliche Einstellung dazu. ;-)

Danke Rodger für die Anleitung

@MacFreibier
Interessant zu lesender Beitrag

Ich steh noch unter dem Eindruck der des gestrigen Filmabends : Planet Earth 2. Wenn ich jetzt die bald 10 jährige BD Vorgängerversion damit vergleiche, wird klar was für Fortschritte gemacht wurden. Nicht nur auf der Aufnahme Technik Seite, sondern auch bei den Wiedergabegeräten. Ich war HDR auf Beamern von Anfang an skeptisch, aber nicht verschlossen gegenüber gestanden. Diese Skepsis wurde dann von der Realität und den Problemen, mit denen man sich als Beamer Anwender seit der Einführung von HDR herumschlagen "musste", bestätigt.

Aber ich finde klar, dass der Mehrwert in allen Belangen gegeben ist: bessere Kontraste, bessere Farben, noch mehr Schärfe.

Um auf den X7000/X9000 oder die entsprechenden Nachfolger, die teilweise hier in der Schweiz noch nicht mal verfügbar sind, zu kommen:
Ich finde, man hat hier ein wirklich tolles Gerät, das die Voraussetzung mit am besten erfüllt, um HDR sinnvoll und sehr gewinnbringend einsetzen zu können. Es ist nicht alles perfekt, aber das Gesamtpaket stimmt definitiv.

MacFreibier (Beitrag #12075) schrieb:

Ich hatte da z.B. immer bei 600 geclippt, ansonsten war mir das einfach viel zu dunkel in meinem Setup.

Wenn Du aufgrund deines Setups bereits bei 600 clippen musst, ist es wirklich besser gleich auf SDR zu gehen. Da ist Deine Einschätzung völlig verständlich.

Aber dann wären selbsterstellte Gamma Kurven auch ein gutes Mittel, der Lampenalterung entgegen zu wirken, ohne dabei den guten Schwarzwert zu massakrieren. Oder?

Rodger (Beitrag #12068) schrieb:

Ja eigentlich Kalibrierung nach Sony 😉 Einfach Gamma Kurve draufballern und fertig kann man vielleicht machen. Verschenkt man aber zu viel Bild. Serien und Serienstreuung sind halt zu beachten. Wie gesagt verstehe ich nicht warum die Amis alle erst bei 4000nits clippen wollen. Daher brauche ich wieder Kontrast und Helligkeit mit 24 zu - 7 um auch ein richtiges Ergebnis zu kommen.

Nur -7 bei Helligkeit? Mir fällt auf, dass das Bid bei mir bis -17 immer noch etwas dunkler wird was mich sehr wundert, da ich hinterher den Eindruck habe, dass das im Schwarz die Details absaufen. Der bessere Kompromiss wäre dann für mich nicht zu sehr ins Minus zu gehen. Habe auch keinen optimierten Raum. Verändert sich das schwarz bei dir nicht mehr wenn du niedriger als -7 gehst ?

BTW: Welchen Player hast du. Mir fällt auf, dass ich beim Oppo beim Kontrast von 14 liege...

Gestern nochmal rumprobiert. Jetzt habe ich eine Einstellung gefunden bei der 0,5% so gerade noch sichtbar ist und das Gamma/ Helligkeitsverlauf auch in den anderen Graustufen passt.
Schwarz ist dabei am Maximum.
Allerdings sieht man in den dunklen Szenen nicht wirklich mehr Details als bei der Einstellung die ich vorgestern gefunden hatte.
Möglich auch, dass ich noch nicht die richtige Szenen gefunden hatte. Aber ich denke, dass hier vom aufgenommenen Inhalt, das schon so gemastert wird, dass man eben nicht noch Details bei 0,5% Schwarze sehen soll. Ich denke hier wird 0% zu 0,5% Schwarz gleich gesetzt. Man weiß ja, dass die Endgeräte nicht alle eine perfekte Durchzeichnung/Schwarzwert besitzen.

Bei Testbildern ist das eben nicht der Fall...aber eben vermutlich nicht von der Praxis so gelebt....

Trotzdem werde ich mich mal dem Arve Tool widmen.