JVC DLA-X5000/7000/9000

Das lesen die wohl wenn ich es richtig verstanden habe ( habe nicht den gesamten Thread gelesen ) mit dem Pferd aus....

[quote=deckard2k7"]Welcher Content ist auf einer UHD Bluray. 4k24p oder auch 4k60p ?[/quote]
Bislang sind auf der 4K-Blu-ray hierzulande nur Spielfilme erhältlich, die eine UHD-Auflösung mit 24p und 10 Bit besitzen.
Diese können von den JVC-Projektoren problemlos projiziert werden.

Dass die Metadaten einiger 4K-Blu-rays bis 4000 Nits ausweisen, habe ich nun auch schon öfters gehört. Aber tatsächlich genutzt werden wohl nur bis 1000 Nits.

60p kann der JVC doch auch, oder?

Noch einmal zum Thema 4000 Nits HDR. Der Sony ZD9 soll das können, oder. Weiß da jemand wie schnell die 4000 Nits zum Standard werden könnten?

deckard2k7 (Beitrag #9527) schrieb:

60p kann der JVC doch auch, oder?

Kann er, allerdings wird dann das Kabelthema wohl noch kitzliger...

deckard2k7 (Beitrag #9527) schrieb:

Noch einmal zum Thema 4000 Nits HDR. Der Sony ZD9 soll das können, oder. Weiß da jemand wie schnell die 4000 Nits zum Standard werden könnten?

Da sich die Content-Industrie meist auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigt und Geräte, die tatsächlich 4000 Nits sinnvoll darstellen können, auch in mittelfristiger Zukunft wohl eher nicht die breite Masse erreichen werden, würde ich mir da keine allzu großen Gedanken drüber machen.

deckard2k7 (Beitrag #9527) schrieb:

60p kann der JVC doch auch, oder?

Ja, das sollten die aktuellen JVC-Projektoren können.

Was TV-Geräte von Sony im Detail wiedergeben können, frage doch bitte in den entsprechenden Threads. Dort wurde das bereits behandelt, hier ist das Off-Topic.

leon136 (Beitrag #9517) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #9500) schrieb: Nudgiator (Beitrag #9492) schrieb: da ST.2084 nur 64-940 nutzt. als ich das erfahren habe bin ich fast vom Stuhl gefallen. Ich dachte die VideoRange geht jetzt aktuell von 0 bis 1000 .

Wenn, dann von 0-1023 0-63 und 941-1023 sind "foot" - und "head"-room.Die Code-Levels gehen von 64-940.

efdeluxe (Beitrag #9522) schrieb:

Ich lesen gerade im AVS Forum, dass es auch UHD's die mit 4000 Nits gemastert sind, gibt.

800, 1000, 1200, 4000 etc. Gibt es alles, such Dir was aus Kann man mit dem Fury und z.B. AVTOP-Software auslesen.

Die Einstellungen von Ekki, sind ja alle auf 1000 Nits ausgelegt. Muss man sich dann auch noch ein 2. Preset für Filme mit höherer Helligkeit anlegen, oder spielt das bei Projektoren keine Rolle, weil sie die Helligkeit ja eh nicht erreichen?

Das kannst Du machen, das Bild wird dann aber dunkler. Es gibt relativ wenige Highligts über 1000 Nits. Daher würde ich, zugunsten einer besseren Helligkeit, das Clipping bei 1000 belassen.

Jetzt nochmal zum Thema RGB oder nicht RGB.

Es gibt beim K8500 folgende Einstellung:

Auto
RGB (Standard)
RGB (Erweitert)
ycbcr 4:4:4

Bei Auto scheint er sich fast immer für YUV zu entscheiden. Was wäre die beste Einstellung. RGB Erweitert soll ja (fast) keine Vorteile haben. Ist dann die Sinnigste Einstellung RGB Standard, Auto oder ycbcr 4:4:4.

deckard2k7 (Beitrag #9524) schrieb:

Wäre schade wenn die gute HDR Kompatibilität des JVC jetzt schon wieder hinfällig wäre...

Warum? Für Beamer gibt es eigejtolich garkeinen HDR-Standard. Das wird in absehbarer Zukunft immer ein Kompromiß bleiben. Das wäre alles kein Thema, wenn wir an die DV-Master rankommen könnten. Aber das wird niemals passieren.

allerdings müsste es ja erstmal Endgeräte geben die 4000 Nits machen. Das dürfte noch dauern, oder, auch bei TVS?

OLEDs liegen um die 500-600 Nits, LCD/LED-TVs um die 1000 Nits.

Andere Frage: Welcher Content ist auf einer UHD Bluray. 4k24p oder auch 4k60p ?

UHD ist zu 99% 24p.

efdeluxe (Beitrag #9525) schrieb:

Das lesen die wohl wenn ich es richtig verstanden habe ( habe nicht den gesamten Thread gelesen ) mit dem Pferd aus....

Genau. Liegt in HEX-Code vor und kann man dann decodieren.

deckard2k7 (Beitrag #9527) schrieb:

60p kann der JVC doch auch, oder?

Ja.

deckard2k7 (Beitrag #9532) schrieb:

Jetzt nochmal zum Thema RGB oder nicht RGB. Es gibt beim K8500 folgende Einstellung: Auto RGB (Standard) RGB (Erweitert) ycbcr 4:4:4 Bei Auto scheint er sich fast immer für YUV zu entscheiden. Was wäre die beste Einstellung. RGB Erweitert soll ja (fast) keine Vorteile haben. Ist dann die Sinnigste Einstellung RGB Standard, Auto oder ycbcr 4:4:4. :D

Du bringts hier grundsätzlich was durcheinander. Der HDMI-Pegel hat absolut NICHTS mit erweiterten Farbräumen etc. zu tun. Das ist eine ganz andere Baustelle.
Daher nmochmal: DVDs, UHDs, HD-DVDs, SAT-Receiver nutzen allesamt 16-235, also STANDARD (oder NORMAL etc.). Stell das beim K8500 und dem X7000 ein. Dann passt das. Wenn Du PC-Signale zuspielst, mußt Du auf ERWEITERT umstellen - beim Zuspieler und dem Endgerät.
RGB oder YUV ist ziemlich egal, da das eh konvertiert wird, wenn nötig. Auf den Medien ist YCbCr 4:2:0 enthalten.

Beim Sasmung steht HDMI Farbformat. Beim JVC gibt es Farbformat und Pegel

Lasse ich den Pegel dann beim JVC auf Auto und stelle das Farbformat auf Standard?

Nudgiator (Beitrag #9535) schrieb:

deckard2k7 (Beitrag #9527) schrieb: 60p kann der JVC doch auch, oder? Ja.

Aber Vorsicht, zu 4k in 50/60Hz sagt das Handbuch:

Wenn der Farbraum RGB/YCbCr(4:4:4) ist, wird nur der 8-Bit-Eingang unterstützt.

Deswegen laufen einige HDR-Demos von demo-uhd3d.com nicht. Das müsste man dann wohl z.B. mit einem Pferd umkonvertieren lassen.

deckard2k7 (Beitrag #9537) schrieb:

Beim Sasmung steht HDMI Farbformat. Beim JVC gibt es Farbformat und Pegel

Das ist beim X7000 leider etwas verwirrend.

Wenn Du einen nahezu perfekten Rec.709-Farbraum möchtest, solltest Du als Bildmodus USER1 und als Farbprofil CUSTOM1 auswählen (oder USER2 und CUSTOM2 etc.). Als Gamma wählst Du 2.2 oder 2.3. Farbtemperatur 6500K. Den Eingangspegel stellst Du auf STANDARD, Farbbereich auf AUTO.

Bei HDR mußt Du auf BT.2020, Gamma D und Eingangspegel ERWEITERT stellen (Ekki hat das schön in seinem HDR-Video beschrieben).

Bei HDR mußt Du auf BT.2020, Gamma D und Eingangspegel ERWEITERT stellen

äh, warum jetzt am Beamer (und am Player nicht?)
und zusätzlich zu dem genannten muss man wohl auch noch den Gamma EQ bemühen so weit ich gesehen habe.

guesswho999 (Beitrag #9538) schrieb:

Aber Vorsicht, zu 4k in 50/60Hz sagt das Handbuch: Wenn der Farbraum RGB/YCbCr(4:4:4) ist, wird nur der 8-Bit-Eingang unterstützt. Deswegen laufen einige HDR-Demos von demo-world.eu nicht. Das müsste man dann wohl z.B. mit einem Pferd umkonvertieren lassen.

Der UHD-Standard sieht maximal 4k@60p@RGB/YCbCr@4:4:4@8 Bit vor. Da liegen wir bei 17.82 Gbps. Wenn daher HDR-Demos nicht laufen, liegt schlicht und ergreifend ein ungültiges Format vor. Man muß dann zwingend an der Bildwiederholfrequenz, Farbformat bzw. Bittiefe gegensteuern.

Mir gehts jetzt nicht um Kalibrierung. Ich habe diverse Profile kalibriert bekommen. Da kann ich umschalten. Mir geht es um die Eingangspegel und die Farbraum Settings beim JVC. Diese Settings sind nicht unter Picture Adjust sondern unter einem Reiter daneben.

audiohobbit (Beitrag #9540) schrieb:

Bei HDR mußt Du auf BT.2020, Gamma D und Eingangspegel ERWEITERT stellen äh, warum jetzt am Beamer (und am Player nicht?)

Beim K8500 ist es egal, ob man den bei HDR auf STANDARD oderv ERWEITERT stellt.

und zusätzlich zu dem genannten muss man wohl auch noch den Gamma EQ bemühen so weit ich gesehen habe.

Genau ... und Helligkeit .... und Kontrast ... und Clipping ... und, und, und Hat Ekki alles in seinem Video erklärt. Daher auch mein Verweis auf das Video von Ekki. Ich wollte hier nicht wieder alles bezüglich HDR runterbeten. A bisserl Eigeninitiative kann man verlangen

ja nun ich wollte nur drauf hinweisen sonst stellt das einer so ein wie genannt und wundert sich.

Ein Thread mit einer Übersicht der HDR-Einstellungen für verschiedene Beamer/Player-Kombinationen wäre aus meiner Sicht eine feine Sache.
(Videos sind zwar immer nett, aber wenn ich schnell was wissen will kosten die mich mehr Lebenszeit als wenn mans einfach wo nachlesen kann.
Gleiches gilt auch für Tests z.B. In einem geschriebenen Test brauch ich nur an die entsprechende Stelle zu springen um mir eine bestimmte Info zu ziehen und kann den Text auch durchsuchen lassen, in einem Video geht das so nicht.)

Beim K8500 ist es egal, ob man den bei HDR auf STANDARD oderv ERWEITERT stellt.

ja aber warum muss man den JVC auf erweitert stellen? wenn HDR doch eigentlich auch nur einen begrenzten Bereich nutzt?

deckard2k7 (Beitrag #9542) schrieb:

Mir geht es um die Eingangspegel und die Farbraum Settings beim JVC. Diese Settings sind nicht unter Picture Adjust sondern unter einem Reiter daneben.

Wie gesagt: den Eingangspegel stellst Du auf STANDARD, Farbbereich auf AUTO.

Der Farbraum steckt in CUSTOM1 (= Rec.709)

audiohobbit (Beitrag #9544) schrieb:

Beim K8500 ist es egal, ob man den bei HDR auf STANDARD oderv ERWEITERT stellt. ja aber warum muss man den JVC auf erweitert stellen? wenn HDR doch eigentlich auch nur einen begrenzten Bereich nutzt?

Da mußt Du JVC fragen. Die geben die Gammawerte für den erweiterten Bereich bei HDR vor. Durch das Clippen begrenzt man diesen dann auf 1000 Nits.
Dem K8500 ist das aber vollkommen egal. Dort passen beide Einstellungen. Ich weiß, klingt unlogisch (evtl. sogar ein Bug im K8500), aber ist nun einmal so bei HDR.

Dann sind erstmal alle Klarheiten beseitigt. Danke!

Konnte jetzt mal jemand Telekom Entertain testen (IP nicht SAT)? Ich bekomme kein Ton wenn ich über Beamer schaue. Habe alle HDMI Settings am Denon X7200WA durch. Da ist alles OK. Es hat vorher ja auch am Epson 9200W funktioniert. HDMI Settings im Entertain Receiver gibt es nicht und am JVC kann man auch nichts im Bereich HDMI einstellen. Nur dieses A/B Setting. Bitte mal jemand prüfen der Entertain hat. Vielleicht ein Kopierschutz oder Handshake Problem?

@Nudgiator: läuft bei dir Netflix auf dem K8500 mit HDR?

Nudgiator (Beitrag #9546) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #9544) schrieb: Beim K8500 ist es egal, ob man den bei HDR auf STANDARD oderv ERWEITERT stellt. ja aber warum muss man den JVC auf erweitert stellen? wenn HDR doch eigentlich auch nur einen begrenzten Bereich nutzt? Da mußt Du JVC fragen. Die geben die Gammawerte für den erweiterten Bereich bei HDR vor. Durch das Clippen begrenzt man diesen dann auf 1000 Nits. Dem K8500 ist das aber vollkommen egal. Dort passen beide Einstellungen. Ich weiß, klingt unlogisch (evtl. sogar ein Bug im K8500), aber ist nun einmal so bei HDR.

Bei HDR ist bisher überhaupt nix logisch...

Man muss also beim Wechsel von SDR und HDR jedesmal den Eingangspegel umstellen, da dieser wie ich annehme, nicht in den Presets mitgespeichert wird.

(Mal sehen ob die Epsons das alles dann schon etwas besser machen)

Man muss das nicht umstellen, so wie ich es verstanden habe. Man muss halt drauf achten das man ein Profil mit BT2020 und Gamma D auswählt, oder bin ich immer noch falsch gewickelt? Ich sehe ehrlich gesagt kaum einen Unterschied. Die Auto Funktion beim Pegel funktioniert vielleicht doch ab und an?!
Ich werde später mal mit Deadpool testen. Der liegt noch in der Packstation.

Doch, am JVC musst du jedesmal den HDMI Eingangspegel umstellen, wenn man SDR-->HDR-->SDR.

Also jedes mal aufs HDR Profil und den Pegel auf Erweitert. Das vergesse ich doch bestimmt bei jedem zweiten Film.

Wenn man den K8500 auf erweitert stellt, sollte man den JVC doch auch für SDR auf erweitert stehen lassen können, oder? Ich dachte, dass in diesem Fall die Pegel einer BluRay auf 0-264 gespreizt werden?

Dann musst du aber die Pegel neu einstellen( Kalibrieren 100 IRE und 0 IRE ), also für Helligkeit und Kontrast, wenn du dann ein Profil für HDTV und SDR nutzt.

Natürlich weiterhin zwei Profile, aber anscheinend ist der HDMI-Pegel ja nicht in den Profilen mit gespeichert, so dass man neben dem Profil auch immer den Pegel manuell ändern müsste. Ich kann's leider noch nicht prüfen.

Den HDMI-Eingangspegel kannst Du nicht im Profil hinterlegen, aber Kontrast und Helligkeit schon.
Ich habe den HDMI-Pegel am JVC dauerhaft auf erweitert stehen und gleiche das für SDR mit anderen Helligkeits-und Kontrasteinstellungen aus.

Genau das war meine Idee. Danke für die Bestätigung, dass dies möglich ist!

ja das müsste wohl so gehen vermute ich.

deckard2k7 (Beitrag #9548) schrieb:

@Nudgiator: läuft bei dir Netflix auf dem K8500 mit HDR?

Hab ich nicht probiert (besitze "noch" kein Netflix). Aber ein Kollege hat gemeint, daß das noch nicht richtig funktioniert. Amazon Prime mit HDR klappt aber.

@guesswho999: muss man das kalibrieren oder hast du die Einstellungen parat ?

#Belgarion# (Beitrag #9553) schrieb:

Wenn man den K8500 auf erweitert stellt, sollte man den JVC doch auch für SDR auf erweitert stehen lassen können, oder? Ich dachte, dass in diesem Fall die Pegel einer BluRay auf 0-264 gespreizt werden?

Bei einer UHD ist das egal (der K8500 unterscheidet da nix). Bei einer BD bin ich mir nicht sicher. Da könnte sich der K8500 tatsächlich so verhalten, wie von Dir beschrieben: es wird dann gespreizt. Das bekommst Du dann nicht mehr in den Griff: das Bild ist dann am X7000 entweder komplett "ünberbelichtet" oder säuft komplett ab (je nach HDMI-Pegel im X7000).

deckard2k7 (Beitrag #9560) schrieb:

@guesswho999: muss man das kalibrieren oder hast du die Einstellungen parat ?

Das stellt man mit einem Testbild ein. Werte bringen hier nix, da sich das von Gerät zu Gerät unterscheidet.

Hat der UB900 immer noch Nachteile in Verbindung mit dem JVC ? Ich komme immer noch nicht mit der Optik des K8500 klar. Das man diesen Blechboden beim frontalen draufgucken sieht ist echt bescheuert...

Nudgiator (Beitrag #9561) schrieb:

Bei einer UHD ist das egal (der K8500 unterscheidet da nix). Bei einer BD bin ich mir nicht sicher. Da könnte sich der K8500 tatsächlich so verhalten, wie von Dir beschrieben: es wird dann gespreizt. Das bekommst Du dann nicht mehr in den Griff: das Bild ist dann am X7000 entweder komplett "ünberbelichtet" oder säuft komplett ab (je nach HDMI-Pegel im X7000).

Wieso sollte das passieren? Wenn das Signal auf 0-264 gespreizt wird und der JVC auf erweitert steht, müssten die Pegel doch wieder zueinander passen, oder?

Benutzt Ihr eigentlich auch die Kontrast/Helligkeitsregler des K8500?
Damit konnte ich mein Bild noch sichtbar am X7000 optimieren und kann dadurch auf die HDMI Erweitert Einstellung komplett verzichten und alles auf Standard lassen.

#Belgarion# (Beitrag #9564) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #9561) schrieb: Bei einer UHD ist das egal (der K8500 unterscheidet da nix). Bei einer BD bin ich mir nicht sicher. Da könnte sich der K8500 tatsächlich so verhalten, wie von Dir beschrieben: es wird dann gespreizt. Das bekommst Du dann nicht mehr in den Griff: das Bild ist dann am X7000 entweder komplett "ünberbelichtet" oder säuft komplett ab (je nach HDMI-Pegel im X7000). Wieso sollte das passieren? Wenn das Signal auf 0-264 gespreizt wird und der JVC auf erweitert steht, müssten die Pegel doch wieder zueinander passen, oder?

Nein. Das Signal liegt auf der BD in 16-235 vor. Wenn Du das spreizt, dann wird daraus 0-255. Stellst Du nun den X7000 auf erweitert, dann ist schwarz = grau und weiss = superweiss.

Was geht: den Zuspieler auf 16-235 stellen und den Beamer auf 0-255. Dann mußt Du aber den Kontrast und die Helligkeit beim Beamer auf 16-235 begrenzen.

MacFreibier (Beitrag #9565) schrieb:

Benutzt Ihr eigentlich auch die Kontrast/Helligkeitsregler des K8500? Damit konnte ich mein Bild noch sichtbar am X7000 optimieren und kann dadurch auf die HDMI Erweitert Einstellung komplett verzichten und alles auf Standard lassen.

Interessante Frage!

Habe mal in einem Test (Kombi Pana UBD900 und JVC-X5000) gelesen, dass das Bild besser geworden wäre, nachdem der Kontrast am Pana angepasst wurde. Ist das nicht eigentlich Wumpe? Hat da jemand Erfahrungen und lässt sich das dann auch auf den Samsung K8500 übertragen?

Klipsch-RF7II (Beitrag #9567) schrieb:

Habe mal in einem Test (Kombi Pana UBD900 und JVC-X5000) gelesen, dass das Bild besser geworden wäre, nachdem der Kontrast am Pana angepasst wurde. Ist das nicht eigentlich Wumpe? Hat da jemand Erfahrungen und lässt sich das dann auch auf den Samsung K8500 übertragen?

Das Thema hatten wir schon Markus hat das mal ausprobiert.

deckard2k7 (Beitrag #9547) schrieb:

Dann sind erstmal alle Klarheiten beseitigt. Danke! Konnte jetzt mal jemand Telekom Entertain testen (IP nicht SAT)? Ich bekomme kein Ton wenn ich über Beamer schaue. Nur dieses A/B Setting. Bitte mal jemand prüfen der Entertain hat. Vielleicht ein Kopierschutz oder Handshake Problem?

Und hast Du das mal ausprobiert ?
Der Ton kann ja nix mit dem Bild zu tun haben, daher tippe ich auf falsche Toneinstellungen.
Beispiel: Ich habe einen Dune Mediaplayer an einem Oppo angeschlossen und Digital-HD oder DTS-HD Tonformate werden in der Konstellation nicht
wiedergegeben, "nur" DTS oder Dolby Digital. Also wenn ein Bild auf dem JVC ankommt wüßte ich nicht was der JVC mit dem Ton zu tun hat.
Hatte Dein Epson diese WHDMI-Box

In der BD steht folgendes dazu:
"Zur Änderung des EDID-Modus des [HDMI 2]-Anschlusses. Legen Sie „A“ unter normalen Bedingungen fest.
Bei manchen alten Geräten werden die Bilder mit einer Auflösung von 1.920x1.080 möglicherweise nicht angezeigt.
Schließen Sie in diesem Falle an den [HDMI 2]-Anschluss an und stellen Sie „HDMI2 EDID“ auf „B“ ein.
*
EDID (Erweiterte Anzeigeidentifizierungsdaten) bezieht sich auf die Informationen wie zum Beispiel unterstützte
Auflösungen, die zwischen den Geräten ausgetauscht werde

....da steht nix von Ton oder Tonformaten.

Die Entertain Box hat nur stereo und dolby Digital als Option. Was der ganze mist mit dem Jvc zu tun hat weiß ich nicht. Ziehe ich diesen ab und schließe ans gleiche kabel den Epson 9200 an, habe ich Ton. Schalte ich zusätzlich meinen TV ein, der an HDMI Out 1 vom Receiver hängt, habe ich auch ton. Der JVC hängt HDMI Out 2. Aber wie gesagt, gleiches Kabel an meinen Epson und es funktioniert. Ist mir ein Rätsel...

Ich traue mich nicht den Beamer an die rigipsdecke zu hängen. Hat jamand mal ein geeignetes Wandregal mit den nötigen Abmessungen gesehen, welches den Beamer an einer Rigipswand trägt?

Bau dir doch ein Regal selber. Beim Baumarkt auf die nötige Länge Bretter (Leimholz Masiv) schneiden lassen und zusammenschrauben. Dann lackieren oder mit Folie bekleben wie du es haben willst. Wir am einfachsten sein. Wenn du zwei linke Hände hast gehst du zum Schreiner. Bei einem Beamer für paar Tausend € sollte ein Regal drin sein.

Kannst du es denn nicht umgehen? Ich hatte einst auch den Beamer an der Decke (Epson 6100 war mein erster).
Mit dem 8100er Epson entdeckte ich dann, das der Zoom doch auch für mein großes Wohnzimmer reicht und ich die Krachmacher lieber oben hinter mir als mehr oder weniger direkt über mir haben wollte.

Also den Beamer einfach nur mit Schrauben an die Hecke zu "heften" würde ich auch nicht wagen.
Dafür nimmt man UNBEDINGT sogenannte Feder-Klappdübel. Damit erhöht man massiv die Auflagefläche

Siehe hier: