JVC DLA-X5000/7000/9000

Beim Player warte ich auf den neuen Oppo !
Ende des Jahres ist dann auch ein neuer Beamer geplant . Nachdem mich eigentlich die neuen Sony und Epson NOCH nicht so richtig überzeugen konnten, warte ich doch sehr gespannt auf JVC !
Acer dürfte eventuell auch noch interessant werden, Anfang 2017 ...

Die Gerüchteküche meldet in letzter Zeit:

- die aktuellen Modelle werden nicht ersetzt
- der Preis wird etwas reduziert

Das ist meiner Meinung nach auch das plausibelste Szenario

Der oppo wäre auch für mich ein Thema, falls es einen hochwertigen rein auf hdmi optimierten playwr gibt. Einen quasi kann von allem etwas player braiche ich nicht.
Beim beamer möchte ich einen nativen 4k uhd, und der sony 520es ist mir ehrlich gesagt zu teuer!

Bitte nicht nicht falsch zu verstehen, ich suche einen hochwertigen rein für uhd disks optimierten hdmi player, brauche keine analogen ausgänge oder streaminf funktionen und dazupassenden nativen 4k beamer und hoffe ende des Jahres beides erwerben zu können ( Beamer am Besten von jvc).

Jetfat (Beitrag #9321) schrieb:

Bitte nicht nicht fasch zu verstehen, ich suche einen hochwertigen rein für uhd disks optimiieten hdmi player, breoche keine analogen ausgänge oder streaminf funktionen und dazupassen nativen 4k beamer und hoffe ende des Jahres beides erwerben zu können ( Beamer am Besten von jvc).

Wenn du auf einen JVC mit nativem 4K unter dem Preis vom Sony 520 erwartetest und dann noch zu Ende des Jahres, solltest du nicht enttäuscht sein, denn das wird es mal noch nicht geben.

Bin ich fest von überzeugt!

Hoffen darf man doch! Zumindest wären das meine Vorstellungen und warum sollte jvc keinen nativen 4k unter 10.000€ herausbringen? Ich bin sogar davon überzeugt, wenn nicht dieses Jahr dann spätestens 1/4 2017. Konkurrenz belebt doch bekanntlich das Geschäft! Ich warten vor dem Kauf definitiv die nächste jvc Generation ab.

Von JVC wird es 2016 keinen Projektor geben, der unter 10.000,- Euro kostet und eine native 4K-Auflösung besitzt. Der Preis wurde final noch nicht bekannt gegeben, das 4K-Modell soll aber um 22.000,- Euro kosten.
... und das Teil ist ein richtiger Trümmer. Knapp 60 cm tief soll es sein und hell...

Die aktuelle DLA-X-Serie läuft übrigens auch 2017 weiter.

Also wäre man mit einem X7000 auch auf der sicheren Seite und sehr gut bedient ?
Hatte einen X35 und seit 2 Jahren einen X500 , man möchte sich halt gerne immer etwas verbessern !?

Da würde ich mich vorher für den sony vpl 520es entscheiden, mein neuer muss unbedingt natives 4k und hdr können.

Der 7000er kann doch sehr gutes HDR

Nur eben kein natives 4K. Aber daran würde ich mich nicht festbeißen, denn den Unterschied sieht man nur aus näherer Entfernung! Selbst ich sitze 1:1 vor der Leinwand und finde schon Full HD detailliert genug, aber jedem das seine...HDR ist für mich viel wichtiger

Wie heißt das so schön. Nicht mehr Pixel, sondern bessere Pixel fordert der Consumer

Aber es werden trotzdem mehr Pixel.

8K ist nicht mehr aufzuhalten.

Dummheit ist nicht mehr aufzuhalten

Filou6901 (Beitrag #9325) schrieb:

Also wäre man mit einem X7000 auch auf der sicheren Seite und sehr gut bedient ? Hatte einen X35 und seit 2 Jahren einen X500 , man möchte sich halt gerne immer etwas verbessern !?

Ich hatte vor meinem X500 auch den X35 und nun den X5000. Der qualitative Sprung vom X35 zum X500 war nicht so groß wie der Wechsel vom X500 auf den X5000. Die größere Helligkeit, das leisere Betriebsgeräusch und die Option auf 4k inkl. HDR (wenn auch nur etwas eingeschränkt) beim X5000 haben sich für mich deutlich gelohnt. Und im Vergleich zum X5000 legt der X7000 noch mal ne deutliche Schüppe drauf insbesondere in Bezug auf den Schwarzwert und die HDR Fähigkeit.

Einen Sony würde ich mir bei den ganzen Horrorgeschichten definitiv nicht antun.

George_Lucas (Beitrag #9324) schrieb:

Die aktuelle DLA-X-Serie läuft übrigens auch 2017 weiter.

Wird dann zumindest die UVP gesenkt werden?

Die Foto-Kameras haben ja auch immer mehr Pixel obwohl das kein Mensch braucht.

Mehr als 3 Megapixel hab ich noch nie gebraucht.

Grüße Bernd

brauchen ist immer so eine Sache, Vollformat sieht schon anders aus

A propos: die X5000/7000 sind ab Werk schon ganz vorzüglich auf Rec.709 kalibriert (Stichwort: User / Custom). Das Gamut passt nahezu perfekt, das Gamma auch. RGB weicht minimal ab. Diese Aussagen gelten aber nur für einen volloptimierten Raum. Im "normalen" Raum liegt das Gamma um ca. 0.2 daneben.[/quote]


Heißt dass das ich das Gamma im nicht optimierten Wohnzimmer auf 2,3 stellen müsste oder auf 2,1???

Optimierter Raum = höheres Gamma (2.3, 2.4)

Hier mal ein interessanter Artikel mit einigen Expertenmeinungen zum Thema Gammawahl

http://referencehometheater.com/2014/commentary/gamma-correct/

Fazit:
Stell das Gamma so ein wie es Dir gefällt

Das ist mir schon klar! Mir geht's um die Einstellung am jvc! Da ja anscheinend die Gamma 2.2 Einstellung nur im optimierten Raum tatsächlich den Gammawert 2,2 widerspiegelt, wollte ich wissen ob ich am Projektor nun 2.1 oder 2,3 einstelle um im nicht optimierten Raum auf Gamma 2,2 zu kommen

2.3 - 2.4

Ich hätte nochmal eine allgemeine Frage zum X5000: obwohl er bei mir im WZ eingesetzt werden wird, ist mir eigentlich egal, ob er in schwarz oder weiß auf meinem Board steht. Wie schätzt ihr den Wiederverkaufswert ein, gibt es hierbei Vorteile für schwarz oder weiß?

Mein Händler verkauft mehr Geräte in schwarz.
Zuletzt habe ich ein HW50 und VW520 in weiß gehabt, auch die kann man problemlos weiterverkaufen

Ich würde/werde als nächstes einen schwarzen nehmen (hab aktuell einen weißen). Der schwarze dürfte sich besser verkaufen, wenn jemand ihn in einem optimierten Raum einsetzt. Der weiße kommt definitiv nur im Wohnzimmer zum Einsatz.

Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt !
Jetzt habe ich mich schon auf den X7000 festgelegt, und diesen bekommt man natürlich nur in schwarz , war ja klar
Eigentlich sollte es diesmal ein weißer werden......

Wie sieht es eigentlich in der Praxis aus. Muss ich bei 4k HDR und Full HD jeweils immer die Setting manuell anpassen oder reicht es den Beamer für HDR zu konfigurieren? Es wäre blöd jedes Mal beim wechsel auf Full HD den Farbraum am K8500 wieder auf RGB Normal zu stellen und auch Settings am Beamer zu ändern.

Danke und Gruß

Der volle Wertebereich ist für HDR nicht nötig, weil HDR nur einen begrenzten Pegelbereich für Bildsignale nutzt.
Aus diesem Grund kann darauf verzichtet werden, die Video-Range (HDMI-Normal/Erweitert) händisch bei der Filmwiedergabe umzustellen.

Extremstubenhocker (Beitrag #9340) schrieb:

Mein Händler verkauft mehr Geräte in schwarz.

BennyTurbo (Beitrag #9341) schrieb:

Ich würde/werde als nächstes einen schwarzen nehmen (hab aktuell einen weißen). Der schwarze dürfte sich besser verkaufen, wenn jemand ihn in einem optimierten Raum einsetzt. Der weiße kommt definitiv nur im Wohnzimmer zum Einsatz.

Wird vermutlich so sein, dass die JVC häufiger von Leuten mit "echten" Heimkinos gekauft werden, als für WZ-Kinos. Es wird also wohl ein schwarzer werden.

Filou6901 (Beitrag #9342) schrieb:

Jetzt habe ich mich schon auf den X7000 festgelegt, und diesen bekommt man natürlich nur in schwarz , war ja klar Eigentlich sollte es diesmal ein weißer werden......

Jein...
Gegen Aufpreis kann man den X7000 in weiss bestellen.
Das übernimmt dann EKM, der Servicepartner von JVC. Also kein Garantieproblem oder dergleichen.
Man bekommt dann auch nicht das "günstigere weiss Finish" wie bei X5000 sondern die Teile werden dann lackiert. Es ist auch nicht nur weiss bestellbar. Soweit ich informiert bin, kann man jegliche RAL Farbe bestellen. Kosten liegen wohl um die 3-400€. (Ohne Gewähr!)

Vielen Dank Torben für die Info .... aber dann hört dann doch der "Spaß" bei mir auf !

Darüber hinaus ist eine kostenpflichtige "Lackierung" eine "Sonderanfertigung". Damit ist das 14-tägige Rückgaberecht laut Fernabsatzgesetz wohl hinfällig, wenn der Projektor telefonisch/online beim Fachhändler bestellt wird. Garantie und Gewährleistung sind davon allerdings nicht beeinträchtigt.

Ich tendiere ganz klar zu einem Ausstellungsstück , einem X7000 , da wird kein weißer dabei sein !
Aber sooo wichtig ist mir die Farbe auch nicht, ein weißes Gerät wäre mal etwas anderes gewesen..... aber OK, man kann eben nicht alles haben !

Wenn ich mich recht erinnere, hast du den Beamer doch auch im WZ installiert, oder? Hast du den X7000 mal unter WZ-Verhältnissen mit dem X5000 vergleichen können?

Hi,

hat jemand das Backup wieder in den Beamer gespielt?
Ich habe es gestern gemacht (hat recht lange gedauert) und sehe in den Menus keinen Unterscheid...

#Belgarion# (Beitrag #9350) schrieb:

Wenn ich mich recht erinnere, hast du den Beamer doch auch im WZ installiert, oder? Hast du den X7000 mal unter WZ-Verhältnissen mit dem X5000 vergleichen können?

Ja, hängt im Wohnzimmer !
Leider konnte ich diese beiden Geräte noch nicht vergleichen, wohne ja auf dem "Land" , wo das gerade mal so eben nicht so einfach ist !
Muss zugeben, der X35 und auch der X500 waren ein "Blindkauf" , doch Dank eurer Unterstützung,eurer Ratschläge,wurde ich NICHT bestraft

Ich frage mich eben auch gerade, ob der X7000 in meinem WZ mit meistenteils weißen Wänden überhaupt reale Vorteile gegenüber dem X5000 hätte, zumindest so eklatante, dass der Mehrpreis gerechtfertigt wäre.

Ich glaub' Belgarion will darauf hinaus, dass die Unterschiede zwischen X5000 und X7000 im (nicht optimierten) Wohnzimmer geringer ausfallen.

Somit wäre der X5000 in Weiss auch eine sehr gute Wahl für Dich.

Upps...Belgarion war schneller

Wenn ich das aber alles richtig gelesen habe , Unterschied 5000 zum 7000 :
Der 7000 ist nochmal heller,hat besseren Schwarzwert und einen höheren Kontrast !
Sehe ich das richtig so oder liege ich hier falsch ?
Aber 4K mit HDR könnten beide abspielen ,oder ?
Gibt es sonst noch etwas wichtiges, wo sich diese beiden unterscheiden ?

Mir fällt noch der etwas größere Farbraum, die ISF-Kalibrierbarkeit und die Linsenabdeckung ein.

Ich denke halt, dass sich der bessere Schwarzwert zwar bemerkbar macht, aber der höhere Kontrast im nicht optimierten WZ kaum zu einem besseren Inbildkontrast führt.

#Belgarion# (Beitrag #9353) schrieb:

Ich frage mich eben auch gerade, ob der X7000 in meinem WZ mit meistenteils weißen Wänden überhaupt reale Vorteile gegenüber dem X5000 hätte

Ja, hat er.
Lappy und ich konnten damals in einem nicht optimierten Raum vergleichen. Auch mit verschiedenen Leinwänden.
Man sieht den Unterschied im direkten Vergleich. Aber deutlich weniger, wie ich es mir vorgestellt hatte.

Sowas ist aber immer schwer durch´s Schreiben zu vermitteln, wie groß die Unterschiede tatsächlich sind.

Im optimierten Raum waren die Unterschiede schon deutlich sichtbarer.

Sagen wir es mal so... Ich hatte damals meinen X5000 schon und mein Händler hatte dann Werbung für den Vergleich X5000 vs. X7000 gemacht.
Auf dem Weg zum Händler sah ich mich schon vor meiner Frau stehen, wie ich ihr erkläre, daß der erst ein paar Wochen alte Beamer wieder verkauft wird und ein neuer bestellt wird, weil ich mich nach der Sichtung des X7000 nicht mehr mit dem X5000 zufrieden gebe!
Aber nach dem Vergleich im nicht optimierten Raum, war die Sache für mich erledigt und bis heute hatte ich nicht den Drang ein Upgrade auf den X7000 zu machen.


Wenn wir aber demnächst endlich mal einen Bauplatz bekommen würden, der uns zusagt oder ein Haus finden, das uns zusagt und ich dann einen optimierten Raum hätte, würde ich definitiv zum X7000 wechseln.


Generell würde ich persönlich jedem in einem Wohnzimmer mit weissen Wänden eher einen X5000 mit einer Draper, Supernova, Steward oder ähnlicher Leinwand empfehlen, wie einen X7000 mit einer normalen Leinwand.

mijumiju (Beitrag #9337) schrieb:

Das ist mir schon klar! Mir geht's um die Einstellung am jvc! Da ja anscheinend die Gamma 2.2 Einstellung nur im optimierten Raum tatsächlich den Gammawert 2,2 widerspiegelt, wollte ich wissen ob ich am Projektor nun 2.1 oder 2,3 einstelle um im nicht optimierten Raum auf Gamma 2,2 zu kommen

Der Raum beeinflusst den Gamma-Wert nicht.

Gruß,
Ekki

@Torben: Danke für die Einschätzung, das bestätigt meine Vermutung! Die nächste Anschaffung soll eine Draper Thor werden, sobald die die Probleme mit dem Tuch in den Griff bekommen.

Cine4Home (Beitrag #9358) schrieb:

Der Raum beeinflusst den Gamma-Wert nicht. Gruß, Ekki

Danke, sowas wollte ich auch schon schreiben, aber aus berufenem Munde glaubt mans vielleicht eher.

Wobei man das einschränken sollte denke ich:
In einem Raum ohne Restlicht werden wohl Vollbild- als auch Fenstermessungen (mit schwarzer Umrandung) zum gleichen Gamma führen.

Bei einer Messung mit APL-Pattern wäre ich mir hier in den untersten IREs mal gar nicht so sicher, denn da könnte es zu Streulicht kommen, das die unteren Graustufen aufhellt.
Das entspräche dann auch einer eher realen Bildsituation in einem Raum mit hellen Wänden.
D.h. nach der gängigen Messmethodik misst man immer das gleiche Gamma, in einem streulicht- (oder gar Restlicht-)"gefährlichen" Raum sollte man aber ein niedrigeres Gamma anwenden um die Durchzeichnung bei Mischlichtszenen zu verbessern.

Cine4Home (Beitrag #9358) schrieb:

mijumiju (Beitrag #9337) schrieb: Das ist mir schon klar! Mir geht's um die Einstellung am jvc! Da ja anscheinend die Gamma 2.2 Einstellung nur im optimierten Raum tatsächlich den Gammawert 2,2 widerspiegelt, wollte ich wissen ob ich am Projektor nun 2.1 oder 2,3 einstelle um im nicht optimierten Raum auf Gamma 2,2 zu kommen Der Raum beeinflusst den Gamma-Wert nicht.

Dann messe mal das Werksgamma beim X7000 Im volloptimierten Raum erzielt der X7000 eine Punktlandung: 2.2. Dasselbe Gamma im unoptimierten (aber komplett verdunkelten) Raum liegt bei 2.0.

audiohobbit (Beitrag #9363) schrieb:

In einem Raum ohne Restlicht werden wohl Vollbild- als auch Fenstermessungen (mit schwarzer Umrandung) zum gleichen Gamma führen.

Die Patterngröße ist bei Beamern mit deaktivierter, adaptiver Blende vollkommen egal. Gamma, Graustufen und Gamut führen hier zu identischen Ergebnissen.

Bei einer Messung mit APL-Pattern wäre ich mir hier in den untersten IREs mal gar nicht so sicher, denn da könnte es zu Streulicht kommen, das die unteren Graustufen aufhellt.

Was willst Du bei einem Beamer mit APL-Patterns? Ich rate dringend davon ab, die adaptive Blende beim Kalibrieren zu aktivieren.

D.h. nach der gängigen Messmethodik misst man immer das gleiche Gamma, in einem streulicht- (oder gar Restlicht-)"gefährlichen" Raum sollte man aber ein niedrigeres Gamma anwenden um die Durchzeichnung bei Mischlichtszenen zu verbessern.

Sobald der Raum nicht volloptimiert ist, spielt Streulicht IMMER eine Rolle (es sei denn, Du nutzt eine spezielle Leinwand). Kann man doch ganz einfach messen.

Cine4Home (Beitrag #9358) schrieb:

mijumiju (Beitrag #9337) schrieb: Das ist mir schon klar! Mir geht's um die Einstellung am jvc! Da ja anscheinend die Gamma 2.2 Einstellung nur im optimierten Raum tatsächlich den Gammawert 2,2 widerspiegelt, wollte ich wissen ob ich am Projektor nun 2.1 oder 2,3 einstelle um im nicht optimierten Raum auf Gamma 2,2 zu kommen Der Raum beeinflusst den Gamma-Wert nicht. Gruß, Ekki

Nudigator hat es wiederholt anders dargestellt, bzw. habe (auch) ich es so verstanden.
Gamma 2,3-2,4 wurde da glaube ich erwähnt.


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Wenn ich auch das nicht falsch in Erinnerung habe, hat Ekki schon x-mal geschrieben, das der X7000 AUCH im nicht optimierten Raum seine Vorteile ausspielen kann, bzw. den x5000 distanzieren kann. In welchem Maße hat er sich glaub ich nicht zu geäußert.

Rodger (Beitrag #9368) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #9358) schrieb: mijumiju (Beitrag #9337) schrieb: Das ist mir schon klar! Mir geht's um die Einstellung am jvc! Da ja anscheinend die Gamma 2.2 Einstellung nur im optimierten Raum tatsächlich den Gammawert 2,2 widerspiegelt, wollte ich wissen ob ich am Projektor nun 2.1 oder 2,3 einstelle um im nicht optimierten Raum auf Gamma 2,2 zu kommen Der Raum beeinflusst den Gamma-Wert nicht. Gruß, Ekki Nudigator hat es wiederholt anders dargestellt, bzw. habe (auch) ich es so verstanden. Gamma 2,3-2,4 wurde da glaube ich erwähnt.

Es kann doch jeder selbst nachmessen: im volloptimierten Raum liegt das Werksgamma des X7000 exakt auf dem Punkt, also 2.2. Im "normalen" Raum liegt DASSELBE Gamma bei 2.0. Ist doch auch nicht wirklich verwunderlich ...

Es ist so wenig verwunderlich, das Ekki es anders sieht....so siehts zu mindest aus

Und NEIN es ist mir ganz und gar unmöglich diesen Vergleich anzustellen, da ich nun mal nicht über einen voll optimierten Raum verfüge.

Rodger (Beitrag #9370) schrieb:

Es ist so wenig verwunderlich, das Ekki es anders sieht....so siehts zu mindest aus

Da mußt Du Ekki fragen, wie er das gemeint hat

Und NEIN es ist mir ganz und gar unmöglich diesen Vergleich anzustellen, da ich nun mal nicht über einen voll optimierten Raum verfüge.

Im Normalzustand ist mein Raum nahezu unoptimiert, im Beamerbetrieb aber quasi zu 100% volloptimiert. Daher kann ich das recht gut simulieren.