JVC DLA-X5000/7000/9000

audiohobbit (Beitrag #9423) schrieb:

Ich habe weiterhin noch Absorption berücksichtigt, d.h. es könnte sein dass bis zu einer gewissen Schwelle der Raum das Licht absorbiert. Wenn man also nur die oberen Graustufen (50-100%) um x% aufhellt, und die unteren nicht, so steigt sogar das Gamma der unteren Graustufen noch im Verhältnis zur aufgehellten 100%.

Ok, jetzt verstehe ich, was Du mit Deinem ursprünglichen Posting gemeint hast.

Nudgiator (Beitrag #9424) schrieb:

Das obige Beispiel war doch lediglich dazu gedacht aufzuzeigen, daß ein Gamma von 2.0 bei 50 IRE zu einer höheren Luminanz führt. Natürlich liegt in der Praxis bei 2.0 das Y bei 100 IRE auch höher.

Nein. Wenn die 100 IRE auch heller werden dann hast du nicht mehr 2.0 bei 50 IRE.
50 IRE müssten aufgehellt werden und 100 IRE nicht und das erscheint unlogisch.

audiohobbit (Beitrag #9426) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #9424) schrieb: Das obige Beispiel war doch lediglich dazu gedacht aufzuzeigen, daß ein Gamma von 2.0 bei 50 IRE zu einer höheren Luminanz führt. Natürlich liegt in der Praxis bei 2.0 das Y bei 100 IRE auch höher. Nein. Wenn die 100 IRE auch heller werden dann hast du nicht mehr 2.0 bei 50 IRE. 50 IRE müssten aufgehellt werden und 100 IRE nicht und das erscheint unlogisch.

Beides wird aufgehellt. Die Frage ist, ob Streulicht in den untersten IREs nix bewirkt, ab einer gewissen IRE-Stufe schon. Ich denke schon. Ich habe das Gefühl, daß das K10A die Luminanz extrem exakt mißt, der EODIS3 nicht. Ich muß das mal gegenchecken.

Ach du je..... Was habe ich denn da mit meiner Frage ausgelöst ?!

Um meine ursprüngliche Frage mal selbst zu beantworten: am JVC ist die Gamma Einstellung user1 Korrektur 2.2 auch für mein Wohnzimmer völlig in Ordnung.... ?! Korrekt?

Zumindest hat es laut meiner Messung keinen nennenswerten Einfluß auf den Gamma-Verlauf, ob Du schwarze oder weiße Wände hast.
Ob das Werks-Gamma 2.2 grundsätzlich passt, kann ich aber nicht sagen, weil ich mein Gamma mit dem Gamma-EQ in der JVC-Software eingestellt habe.

user1 Korrektur 2.2 auch für mein Wohnzimmer völlig in Ordnung.... ?!

Ja ist es, ein Indiz wäre der On/Off Kontrast wenn der sich signifikant verschlechtert ist etwas foul, der ANSI Kontrast in einem Raum mit hellen
Wänden kommt kaum über 80:1 (Mischszene mit 1:1 Hell/Dunkel Bildanteil)
Es hält sich ja hartnäckig die Meinung das nur ein Projektor mit möglichst viel Lumen für das Wohnzimmer am besten ist, das mag wohl gelten wenn
ich auch am Tage ohne Verdunkelung einen Projektor verwenden will (TV-Ersatz), bei abgedunkelten Raum mit hellen Wänden wird durch "zu viel Licht" auch noch mehr Streulicht erzeugt. Für SDR halte ich (pers. Meinung) 18ftL als ausreichend.
Reserven sind willkommen für 3D, Lampenalterung oder eine LowGain Leinwand, nur muss man das auch irgendwie regeln können (Blende).

leon136 (Beitrag #9430) schrieb:

Es hält sich ja hartnäckig die Meinung das nur ein Projektor mit möglichst viel Lumen für das Wohnzimmer am besten ist, das mag wohl gelten wenn ich auch am Tage ohne Verdunkelung einen Projektor verwenden will (TV-Ersatz), bei abgedunkelten Raum mit hellen Wänden wird durch "zu viel Licht" auch noch mehr Streulicht erzeugt. Für SDR halte ich (pers. Meinung) 18ftL als ausreichend.

Mein Epson hat zum Schluss im Kino-Modus mit Filter, niedrigem Lampenmodus und 0,8 Gain LW nur noch gut 7ftL gebracht, nichtmal das fand ich zu dunkel, ist aber auch ne Gewohnheitssache. Trotz weißer Wände erreiche ich damit immerhin einen ANSI-Kontrast von >130:1, was evtl. zu der Theorie passt, dass bis zu einem gewissen Helligkeitsgrad Streulicht eher absorbiert wird.

Das würde eigentlich bedeuten, dass man in einem komplett abdunkelbaren WZ, welches aber nicht Streulichtoptimiert ist, für einen optimalen Kontrast besser möglichst dunkel projezieren sollte, oder?

das mit den ft/l ist merkwürdig... mein panasonic hatte auch irgendwas mit 10-12 fand ich nicht zu dunkel. danach der x500 ganze ecke mehr ft/l und der x7000 schleudert über 20ft/l an die Leinwand... heller ja aber doppelt so "hell" kommt es mir nicht vor.

der gain einer Leinwand... mal ne frage zu. wenn man z.B. 22ft/l mißt und ne gain 1,2 Leinwand hat muß man da noch was rechnen ?

Trotz weißer Wände erreiche ich damit immerhin einen ANSI-Kontrast von >130:1, was evtl. zu der Theorie passt, dass bis zu einem gewissen Helligkeitsgrad Streulicht eher absorbiert wird.

Wenn die Messung korrekt kommt auch darauf an wieviel Streulicht auf die Leinwand zurückgeworfen wird (Entfernung der Rück-Seitenwände, Deckenhöhe zur Leinwand, Verdunkelung etc.)

golf187 (Beitrag #9432) schrieb:

der gain einer Leinwand... mal ne frage zu. wenn man z.B. 22ft/l mißt und ne gain 1,2 Leinwand hat muß man da noch was rechnen ?

Wenn du reflektiv, sprich nicht direkt im Lichtstrom, sondern zur LW hin misst, dann musst du nichts weiter berücksichtigen.

*edit: hängt aber natürlich auch davon ab, was du mit der Messung in Erfahrung bringen möchtest.

mijumiju (Beitrag #9428) schrieb:

Ach du je..... Was habe ich denn da mit meiner Frage ausgelöst ?! Um meine ursprüngliche Frage mal selbst zu beantworten: am JVC ist die Gamma Einstellung user1 Korrektur 2.2 auch für mein Wohnzimmer völlig in Ordnung.... ?! Korrekt?

Wenn der Raum komplett verdunkelt ist und kein Fremdlicht einfällt, kannst Du 2.2 nutzen. Sonst eher 2.0.

2.0????

Das ist nach wie vor nicht geklärt, aktuell gibt es dazu unterschiedliche Aussagen und Messergebnisse. Letztendlich kommt man wohl nicht drum herum, selber zu messen.

Bei Fremdlichteinfall definitiv 2.0. Kannst Du ja sehr schön beobachten, wenn Du tagsüber TV siehst. Da erkennst Du bei 2.2 untenrum nix mehr.

Sorry, hatte nicht richtig gelesen und es mit unserer oben heiß diskutierten Thematik verwechselt!

Kann mir einer ein HDMI Kabel empfehlen? Brauche 10m. Habe als Kette Samsung K8500, Denon 7200WA und den X7000. Bitte unbedingt eins, welches man nicht im Ausland bestellen muss, sondern hier erhältlich ist. HDR tauglich solls sein

deckard2k7 (Beitrag #9440) schrieb:

Bitte unbedingt eins, welches man nicht im Ausland bestellen muss, sondern hier erhältlich ist. HDR tauglich solls sein

Nur als kleine Anmerkung...
Du weisst, daß du bei Amazon und Ebay USA mit dem deutschen Account bestellen kannst und Versandkosten und Zoll direkt berechnet und abgerechnet werden? Also total problemlos das ganze...

keiner eine Idee zu meiner obigen Frage?

Kann mir einer ein HDMI Kabel empfehlen? Brauche 10m. Habe als Kette Samsung K8500, Denon 7200WA und den X7000. Bitte unbedingt eins, welches man nicht im Ausland bestellen muss, sondern hier erhältlich ist. HDR tauglich solls sein

Siehe http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=14559

Hallo,

um das nochmal zusammenzufassen:

Der Raum hat ohne Fremdlicht-Quellen keinen merklichen Einfluss auf Gamma und ON-OFF-Kontrast.

Bei hellen Wänden verschlechtert sich aber der IN-BILD-Kontrast dramatisch, wobei dann eine abweichende Einstellung von Gamma 2,2 durchaus Sinn machen kann.

Den Fred kenne ich. Ich hatte gehofft, dass es neue Erkenntnisse gibt. Er ist nicht besonders ergiebig...

Es ist aber sinnvoll das Kabelthema im Kabelthread zu klären

Achso, aber man darf Seitenlang über das Gamma sprechen. Ist jetzt nen Witz, oder?

deckard2k7 (Beitrag #9445) schrieb:

Den Fred kenne ich. Ich hatte gehofft, dass es neue Erkenntnisse gibt. Er ist nicht besonders ergiebig...

Im Endeffekt muß man das daheim bei sich selbst ausprobieren. Prinzipiell eignen sich für 18 Gbps die Cabernet-Kabel von Monoprice. Allerdings kommt es hier auf die Kabellänge an. Gewissen Längen KÖNNEN Probleme bereiten, ebenso gewisse AVRs, die dazwischenhängen. Direktverbindungen klappen hingegen (meist) problemlos.
Wir haben auf dem Workshop verschiedene Kabel getestet. Die Cabernetkabel haben allesamt funktioniert.
In Deutschland bekommst Du diese Kabel aber nur sehr schwer oder garnicht. Man kann aber direkt über seinen deutschen Account bei Amazon.com bestellen. Alternativ ist auch Ebay. de möglich. In beiden Fällen werden i.d.R. sämtliche Kosten mit angegeben und verrechnet.

Ich werd's jetzt mal mit dem Cabernet in 50ft Länge probieren. Direktverbindung wäre sogar machbar, wenn ich einfach das vorhandene Kabel liegen lassen, was dann an meiner CX-A verbliebe. Dann liefe UHD, Netflix und Prime über den Samsung, alles andere (HTPC, PS4, beides ohnehin nicht 4K fähig) über die CX-A...Immer vorausgesetzt, dass der JVC nicht schon in FullHD an dem DeleyCON Kabel zickt!

Jemand mit den Kabel Direkt Kabeln Erfahrungen gemacht?

Ja, und das 10m-Kabel funktioniert nicht.

Welches hast du probiert? Das PRO ?

wenn du in der kiste 2,2 einstellst im hellen raum und gemessen bei CA 2,0 landest - wo ist der sinn die kiste auf 2,0 zu stellen?
dann mußt doch auf 2,3-2,4 voreinstellen in der kiste damit man bei 2,2 landet ?

deckard2k7 (Beitrag #9452) schrieb:

Welches hast du probiert? Das PRO ?

Ja, es ist das PRO gewesen.
Aber immerhin kann ich es noch für FHD zwischen Oppo und Infitec-Splitter verwenden.

#Belgarion# (Beitrag #9431) schrieb:

leon136 (Beitrag #9430) schrieb: Es hält sich ja hartnäckig die Meinung das nur ein Projektor mit möglichst viel Lumen für das Wohnzimmer am besten ist, das mag wohl gelten wenn ich auch am Tage ohne Verdunkelung einen Projektor verwenden will (TV-Ersatz), bei abgedunkelten Raum mit hellen Wänden wird durch "zu viel Licht" auch noch mehr Streulicht erzeugt. Für SDR halte ich (pers. Meinung) 18ftL als ausreichend. Mein Epson hat zum Schluss im Kino-Modus mit Filter, niedrigem Lampenmodus und 0,8 Gain LW nur noch gut 7ftL gebracht, nichtmal das fand ich zu dunkel, ist aber auch ne Gewohnheitssache. Trotz weißer Wände erreiche ich damit immerhin einen ANSI-Kontrast von >130:1, was evtl. zu der Theorie passt, dass bis zu einem gewissen Helligkeitsgrad Streulicht eher absorbiert wird. Das würde eigentlich bedeuten, dass man in einem komplett abdunkelbaren WZ, welches aber nicht Streulichtoptimiert ist, für einen optimalen Kontrast besser möglichst dunkel projezieren sollte, oder?

hm, 130:1 im normalen Wohnzimmer halte ich für nicht machbar. Es sei denn vielleicht dein Wohnzimmer ist RIESIG und die Leinwand winzig. V.a. müsstest du so 4m Deckenhöhe haben bei ner 1,80m Leinwand die mittig hängt. oder so.
Ich habe in einem 6*4 m Raum bei 2,7m LW-Breite in cinemascope bereits die Decke und die Seitenwände ca. 1.5 m vor der LW schwarz und erreiche gerade mal 80:1. In normalen WZ habe ich schon 30:1 gemessen...

Ich glaub auch nicht dass das an der Gesamthelligkeit liegt. Denke selbst bei 7 fL kommt genug Streulicht noch zurück.
Mess nochmal wenn du nen neuen Beamer hast (oder neue Lampe).

mein panasonic hatte auch irgendwas mit 10-12 fand ich nicht zu dunkel. danach der x500 ganze ecke mehr ft/l und der x7000 schleudert über 20ft/l an die Leinwand... heller ja aber doppelt so "hell" kommt es mir nicht vor.

Dass 20 fL nicht doppelt so hell erscheinen wie 10 fL liegt daran dass unsere Augen nichtlinear arbeiten und besonders empfindlich im Dunkeln sind. Dem trägt ja auch das neue HDR Gamma ST2084 Rechnung.

Aus dem Grund erscheint uns auch 3D nicht gleich 4 oder 5mal so dunkel, was man an den Messwerten vermuten könnte.

der gain einer Leinwand... mal ne frage zu. wenn man z.B. 22ft/l mißt und ne gain 1,2 Leinwand hat muß man da noch was rechnen ?

Wenn man reflektiv von der Leinwand misst und nur die Leuchtdichte messen will dann passt es, die misst man ja direkt. Möchte man zurückrechenn auf den Lichtstrom des Projektors so muss man den Gain mit einbeziehen.


In einem Raum mit hellen Wänden empfiehlt sich ein Gamma das eher dem sRGB-Gamma ähnelt, nur in den untersten Graustufen geringer, sonst kann es schon 2.2 sein. Man muss das im jeweiligen Raum austesten.
Was ICH jedenfalls nicht machen würde: Die Helligkeit anheben, damit versaut man sich den mgl. Schwarzwert der in dunklen Szenen oder den typischen Sternenhimmeln auch in einem Raum mit hellen Wänden zur Geltung kommt.

audiohobbit (Beitrag #9455) schrieb:

hm, 130:1 im normalen Wohnzimmer halte ich für nicht machbar.

Kann ich so bestätigen, diese Erfahrung mußte ich auch machen.

Ohne Maßnahmen erreichte ich in meinem mittel-hellen 30 qm-WoZi mit LW-Breite 2,6 m gerade mal 40:1 (ANSI).
Durch schwarze Abdeckung der Decke vor der Leinwand (LW-Breite x 1,5 m) hat sich das in etwa verdoppelt.

Weitere Maßnahmen verbieten sich leider auf Grund der räumlichen Gegebenheiten, ohne das WoZi zu "verunstalten". Da haben auch noch andere mitzureden .

Hmm, die Messung ist auch schon ne ganze Weile her, evtl. hab ich das auch völlig falsch in Erinnerung. Außerdem, wer misst misst Mist, vielleicht hab ich da auch einfach nen Bock drin gehabt...

Sobald mein neuer Beamer da ist, werd ich eh nochmal alles ausführlich messen, so lang stell ich meine Aussage mal zurück!

Ich muss dazu sagen dass ich immer nur die einfach Messung mit mittigen Messfeldern mache (d.h. das Schachbrett ist um ein halbes Feld in jeder Richtung verschoben), da mir das mit allen Messfeldern zu aufwändig ist. Als Hausnr. reicht es, aber ich denke nicht dass da so sehr was anderes rauskäme wenn man alle Messfelder nimmt und dann mittelt, im Gegenteil bei weissen Wänden und Decke wirds an den Rändern wahrscheinlich noch schlechter als in der Mitte.

So hab ich das auch gemacht, das Wahrscheinlichste ist wohl, dass ich einfach nen falschen Zahlenwert im Gedächtnis habe...

Morgen Abend ist es soweit. Ich hole meinen X7000 vom UPS Shop. Ein Monoprice 40ft hab ich per Express Versand von Amazon US bestellt. Das wird wohl Donnerstag eintrudeln. Mit Versand und Einfuhr liege ich bei 100€. Immer noch deutlich unter Inakustik und Co.

Der x7000 wird wohl min 1 Jahr weiter laufen, bis ein Nachfolger kommen wird.

Ist es zu erwarten, dass JVC die Firmware im Bezug auf HDR nochmals überarbeiten wird? Immerhin zeigt ja Epson bei den angekündigten Geräten, wie der Umgang mit HDR viel besser realisiert werden kann. Ich denke da nur mal an die korrekte Erkennung des erweiterten Farbraumes oder der Erkennung des korrekten Clippings.

Hat Epson mit dem 9200 auch gemacht und die Super Resolution verändert, um gegen die Sonys im Vergleich besser bestehen zu können.
Macht ja schon Sinn, wenn Gerätemodelle weiter laufen, sie durch eine neue Firmware leicht aufzuwerten.

Mafioso80 (Beitrag #9461) schrieb:

Ist es zu erwarten, dass JVC die Firmware im Bezug auf HDR nochmals überarbeiten wird?

Das denke ich eher nicht und ist meiner Meinung nach auch nicht nötig.

screenpowermc (Beitrag #9462) schrieb:

Das denke ich eher nicht und ist meiner Meinung nach auch nicht nötig.

Sehe ich auch so.

Also gerade bei Netflix und Co. ist nicht ersichtlich, welcher Farbraum ausgegeben wird. Das wäre zumindest als Info recht hilfreich!

Mir ist schon passiert, dass ich BT2020 erwartet habe, es aber nur BT709 war.
Ist mir in den ersten Minuten nicht aufgefallen.

Stimmt schon. Ich nutze hierfür andere Geräte, z.B. das Pferd oder den Radiance. Da wird sicherlich was mit den nächsten Beamergenerationen kommen.

Das Pferd hab ich auch. Wie erkenne ich damit den Farbraum?
Wird das in der Android App angezeigt?

Du hast doch den JVC DLA-X7000 zu Hause. Den Fury benötigst Du gar nicht für HDR.
Wenn Netflix und Co. das 4K/HDR-Quellmaterial "falsch" ausgeben - und nur Rec.709 und SDR wiedergeben - dann bringt der Fury Dich auch nicht weiter.

Werden solche Infos nicht im Info Menü des Beamers angezeigt?

Da bin ich aber mal gespannt, wo wird dieser preislich liegen , bei 20.000 ?

https://www.avforums...aser-projector.12851

22.000,-... wurde schon im anderen Fred angedeutet...

OK OK , es wird dann doch ein X7000

Ich würd warten. Man muss sich auch mal was gönnen
Ohne spass der x7000 ist mein letzter beamer.
Mir geht dieses ewige drankurbeln das schwarz im wohnzimmer. Fest schwarz bis auf die Vorhänge mittlerweile auf den sack.
Dann kommt hinzu dass die allermeisten filme schrott sind.
Dafür dann der aufwand?
Und die nächsten dinger sollen 22k kosten?
Das wird mein Stichwort um das hobby an den Nagel zu hängen.
Dicke Glotze an die wand und ciao

@Golf: Wer sagt denn das die Reihe X5000/X7000 keinen Nachfolger bekommen wird. Der "neue" ist halt in einer anderen Klasse mit Laser Technik, nativem 4K... nur weil SONY einen VW1100 baut, gibts ja auch noch die kleineren 300er/500er für deutlich weniger Geld. Ich denke das ist eher eine Art Machbarkeitsstudie... mal zeigen was so geht ... und es gibt sicher wieder den einen oder anderen der Bock darauf hat und die 22k Schleifen ausgibt... Das es so einen Schritt nicht für den gleichen Preis gibt, wie die ältere Technik ist doch klar. Ob man das haben muss, muss ja jeder selbst entscheiden.