JVC DLA-X5000/7000/9000

screenpowermc (Beitrag #7859) schrieb:

Oder man wartet noch ab ob sich beim Jvc/ Panasonic Problem noch etwas tut. Ich persönlich glaube nicht daran.

Ich glaube da leider auch nicht daran. Wenn das Problem bei Panasonic nicht zufällig durch ein FW-Update behoben wird, macht der Pana am X5000/7000 wenig Sinn. Ein Großteil des HDR-Effektes geht dann flöten

Hi,

also von dem was ich bei mir zu Hause gesehen habe (X7000, Samsung K8500), muss ich sagen, das HDR und BT.2020 schon bei jeder Disc die ich hier habe (7 Stück), ein echter Gewinn ist. Gestern noch Lego Movie geschaut, das sah einfach super aus, in dunklen Bereichen eine Durchzeichnung zum applaudieren, gleichzeitig auch HDR-Highlights mit leuchtenden Farben im Bild, die einem ins Auge stechen...TOLL! das ist doch endlich mal was Neues, was Anderes
Als ich auf den Oppo umgeschaltet habe, in dem die BD von Lego Movie drin war, dachte ich mir: das gibt´s ja nicht, sieht das ausgewaschen aus ich dachte zuerst die Pegel würden nicht passen, aber da stimmte alles.
Auch fiel beim Umschalten auf, das die UHD-BD einfach sauberer Details abbildet, obwohl keine 4K-DI bei diesem Film vorhanden war.

Ich weiß auch nicht was alle gegen den Samsung haben, er ist schnell, die Pegel werden sauber ausgegeben (wenn man weiß was man tun muss), für Streaming auch alles da (Native Ausgabe). Er kostet ca. 10 UHD Scheiben weniger wie der Panasonic, der ja auch keine Design-Ikone ist, Verarbeitung ist auch nicht gerade auf Oppo Niveau...und die Fernbedienung ist NICHT HDR-tauglich .
Ein UHD-Oppo wird zu Weihnachten erwartet, aber bis dahin passt mir der Samsung.

Das BT.2020 Profil hat aber einen Rotstich, da normale BDs und Streaming normal aussehen, denke ich mal nicht, das es vom Samsung kommt.
Leider weiß ich nicht wie man die RGBCMY-Testbilder auf der Sony-Disc zum messen her nimmt. Da diese ja 100Nits haben ist es echt schwer die Farbhelligkeit herauszufinden und dann zu messen. Da ich aber weiß was die Regler im JVC-CMS so tun, habe ich das per Auge angepasst, so sehen Hauttöne natürlich aus. Ist aber sicher noch etwas Luft nach oben...
Das wird sicher noch ein Spaß, einen transformierten Farbraum und das JVC-EOTF zu kalibrieren da die RGB-Balance aber gut ist, sehe ich jetzt keinen großen Bedarf danach.

Was man aber echt braucht, ist Helligkeit beim Beamer, nicht weil HDR so dunkel auf dem JVC ist, sondern weil die Bild-Komposition anders ist wie bei SDR. Es fällt insgesamt einfach mehr Licht bei SDR zurück, das HDR Bild hat aber jederzeit mehr Punch, da mehr Bildinformation in dunklen Bereichen vorhanden ist und diese auch genutzt wird. Was ich damit sagen will: Man braucht schon Licht UND Kontrast um HDR auf einem Beamer überzeugend rüber zu bringen, sonst sieht das Bild fast aus wie SDR. Da soviel Bildinformationen vorhanden sind, kann man sicher mit der EOTF-Kurve spielen, ohne das was absäuft. Ein neuer Standard mit viel Potenzial

Gruß
Markus

Ein Samsungplayer als der Maßstab für richtiges HDR
Ihr seit aber ganz schön mutig

max25game (Beitrag #7866) schrieb:

Ein UHD-Oppo wird zu Weihnachten erwartet, aber bis dahin passt mir der Samsung.

Genauso sehe ich das auch. Der Chef vom Heimkinoraum hat gestern erzählt, dass er erst diese Woche mit Herrn Klohs telefoniert hat und wir fest mit einem UHD Oppo zum Weihnachtsgeschäft rechnen können.

Extremstubenhocker (Beitrag #7867) schrieb:

Ein Samsungplayer als der Maßstab für richtiges HDR Ihr seit aber ganz schön mutig :D

Ich bin auch kein Freund koreanischer Handwerkskunst. Aber die Kombination Jvc/ Samsung läuft und das Bild schaut traumhaft aus. Die nächsten Monate wird der Samsung mir genüge tun...

Ich stehe schon bei Herrn Klohs auf der Vorbestellerliste
Vorher mache ich mir keine Gedanken um HDR und geniesse lieber das hervorragende 3D auf dem X7000

Extremstubenhocker (Beitrag #7870) schrieb:

Vorher mache ich mir keine Gedanken um HDR und geniesse lieber das hervorragende 3D auf dem X7000 8)

Ich würde mir bereits vorher HDR auf dem X7000 anschauen. Du wirst es nicht bereuen

Ich könnte nach der gestrigen Vorführung auch nicht mehr warten.

hallo,

ich bin stark an dem x5000 interssiert, konnte aber bisher leider nicht im netz rausfinden, ob die frameinterpolation auch bei hsbs oder hou aktivierbar ist. oder meint der markige satz "fi auch in 3d" alle modi?
damals beim hw50 hab ich mich etwas geärgert das die fi nur bei 24p zuspielung akitiverbar ist mit framepacked 3d(und 2D->3D)...

eine umkehrung der seiten vom 3d hat der jvc wohl leider nicht, bspw so wie n epson, oder doch? in der bedienungsanleitung konnte ich zumindest die funktion nicht ausmachen, ebenso auch nicht via google...

auch wäre interessant wie die fi beim jvc arbeitet, also wieviel bilder maximal berechnet und dann angezeigt werden können, kann man mit denen über 60 fps gehen?

ich würde mich sehr freuen, wenn jmd sich erbarmt und mich aufklären könnte...


DAAANKE!!!

screenpowermc (Beitrag #7853) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #7851) schrieb: Ich sage nur Henne - Ei - Prinzip: JVC schiebt die Schuld auf Panasonic und umgekehrt. Tja, die UB900-Besitzer sind damit leider gearscht, was den Betrieb am X5000/7000 anbelangt. Damit erlebt man leider nur ein eingeschränktes HDR. Dann bleibt nur den Samsung-Player übrig. Ganz ohne Frage wäre es schön wenn man 2 Player zur Auswahl hätte. Aber am Ende bleiben doch beide nur Plastikbomber der 1. Generation. Was ist also so schlimm, übergangsweise erst einmal auf den Samsung zu setzen? Ich seh den Panasonic selbst wenn HDR funktionieren würde nicht als Endlösung an und spare lieber die 300€ Aufpreis zum Samsung.

Mittlerweile sind es nur noch 220 € Unterschied da es den Panasonic bei Amazon für 720 € gibt

screenpowermc (Beitrag #7868) schrieb:

Der Chef vom Heimkinoraum hat gestern erzählt, dass er erst diese Woche mit Herrn Klohs telefoniert hat und wir fest mit einem UHD Oppo zum Weihnachtsgeschäft rechnen können.

Das steht also definitiv fest und ist kein Gerücht?

Seinen Worten nach zu urteilen ist es von Oppo so geplant und der Termin als zuverlässig zu betrachten. 100% wissen wir es erst in 6 Monaten.

Bleibt abzuwarten, ob es bei Oppo dann besser läuft, als bei Pana und Samsung

Als normaler BluRay Player und Streaming Amazon Prime finde ich den Pana schon sehr sehr geil. Die Fernbedienung mit Beleuchtung ist ein Traum. Upscaling finde ich auch super.

Das Problem mit dem absaufen Pana/JVC bei uhd BluRay habe ich mangels Direktvergleich nicht richtig wahr genommen aber natürlich unschön , schwere Entscheidung...,

Meinen Fire TV 4K habe ich gestern verkauft. Amazon und Netflix macht jetzt der Samsung, der kann auch 24p native Seriendarstellung.
Blu-ray Hochskalieren läuft auch über den Samsung. Aus meiner Sicht kommt jetzt tatsächlich ein Bild, dass durch 4K-Zuspielung ein besseres Bild produziert als die internen Scaler des JVC. Das mag daran liegen, dass der Samsung nicht, wie ein AVR oder der JVC anhand des HDMI-Bildes Skalieren muss, sondern dies über den H.264 Videodaten-Strom erledigt. Die Fernbedienung des Samsung ist allerdings echt eine Krankheit, wurde aber bei mir schnell in meine Harmony Elite integriert. Die Codes sind bei Logitech bereits verfügbar.

Bleibt die fehlende SACD und DVD-Audio-Fähigkeit, weshalb dann doch ein zweiter Player vorerst bei mir stehen bleibt.

Plastikbomber sind im Vergleich zu meinem Denon beide.

Nudgiator (Beitrag #7876) schrieb:

Bleibt abzuwarten, ob es bei Oppo dann besser läuft, als bei Pana und Samsung ;)

Interessant wird auch, ob schon Hdmi 2.0b bzw. 2.1 und Dolby Vision unterstützt werden.

Machen wir uns mal nichts vor. Die Mehrheit der Industrie wartet derzeit auf den MediaTek 8581 um ihn zu verbauen. Viele werden dabei auf ein komplettes Referenzdesign zurückgreifen, dass mit eigenem Branding versehen wird.
http://www.mediatek....-4k-blu-ray-players/

Vielleicht noch erwähnenswert, ja, er kann Dolby Vision.
http://www.displayda...l-media-adapter-socs

Damit ist auch der Großteil des funktionalen Rahmens abgesteckt.

Mal eine andere Frage ...

Muss eigentlich zwingend das neue FW Update auf den X5000 eingespielt werde um eine HDMI Verbinsung mit den Samsung UHD Player zu bekommen?

Zum Thema Firmware Update beim Xx000
Ich habe erfolgreich die Firmware (auf 83.2) meines X7000 updaten können.
Dabei habe ich folgende Komponenten verwendet:

Crossover-Kabel:
Bitte testet vor dem Update die Pinbelegung.


DELOCK 61460 USB to RS-232
http://www.delock.de/produkte/G_61460/merkmale.html

Diese Kombination funktionierte einwandfrei. Das Update dauert ca. 4 min.

Setup:
Windows 10
Die beiden Komponenten und die Anleitung auf der JVC Seite

screenpowermc (Beitrag #7881) schrieb:

Muss eigentlich zwingend das neue FW Update auf den X5000 eingespielt werde um eine HDMI Verbinsung mit den Samsung UHD Player zu bekommen?

Bei mir hat er vorher bei bestimmten Bildauflösungen eine Sync-Schleife gemacht. Ich habe das dann allerdings nicht weiter untersucht, sondern das Update eingespielt. Ich glaube es war 4K 50p wo er gezickt hat, evtl. hatte ich Deep Color an.
Trat nach dem Update nicht mehr auf.

Hi,

stfnrohr (Beitrag #7877) schrieb:

Als normaler BluRay Player und Streaming Amazon Prime finde ich den Pana schon sehr sehr geil.

gibt der Pana 1080@24p Streaming in 24hz aus, oder 50/60hz?

volschin (Beitrag #7878) schrieb:

Meinen Fire TV 4K habe ich gestern verkauft. Amazon und Netflix macht jetzt der Samsung, der kann auch 24p native Seriendarstellung. ...Die Fernbedienung des Samsung ist allerdings echt eine Krankheit, wurde aber bei mir schnell in meine Harmony Elite integriert. Die Codes sind bei Logitech bereits verfügbar.

was auch noch toll ist beim Samsung, der bleibt bei den 24p, egal ob Menü oder Film/Serie beim Stream. Gerade beim JVC mit dem langen Handshake ist das ein Traum. Bei dieser Fire TV Box, war immer ein Wechsel der Frequenzen UND der Auflösung, was dem JVC nicht so gefällt, das wird der Samsung auch in Zukunft machen, auch wenn ein Oppo kommt...zumal Oppo kein Prime unterstützt, geschweige die Native Ausgabe von 24p.
Fernbedienung ist eigentlich sehr ergonomisch wenn man sich mal daran gewöhnt hat, aber die Elite ist schon feiner, gerade mit mehr Geräten.

@volschin, geht bei dir auf der Samsung FB der "Pop-Up" Knopf? der rechts neben dem HOME-Button? bei mir klickt der zwar, aber der Samsung reagiert nicht darauf, ich glaube meine Original-FB ist kaputt. hast du das mal getestet?

Gruß
Markus

max25game (Beitrag #7884) schrieb:

@volschin, geht bei dir auf der Samsung FB der "Pop-Up" Knopf? der rechts neben dem HOME-Button? bei mir klickt der zwar, aber der Samsung reagiert nicht darauf, ich glaube meine Original-FB ist kaputt. hast du das mal getestet?

Ja, der geht, aber nur bei Discs, die auch ein Popup-Menü bereitstellen.

ok danke.
dann ist die FB defekt, es leuchtet auch nicht die blaue "Activate"-LED am Gerät wenn ich den Knopf drücke, muss ich reklamieren. Zum Glück hab ich ne Elite.
ich dachte schon, die UHD-Scheiben haben kein Pop-Up Fenster mehr

Gestern gab es noch X-Men: Zukunft ist Vergangenheit, also ich bin total angefixt von der UHD und HDR/BT.2020, die Industrie darf mich wieder melken
Diese Bilddynamik schreit nach Kontrast, falls JVC wieder ein Jahr pausiert und die Geräte zur IFA im Preis senkt, denke ich echt über einen X9000 nach

@UHD-User
was habt ihr beim BT.2020 Farbprofil so eingestellt? Das hat ja einen Rotstich bei Gesichtern.
Mit "Farbton" +2 und "Sättigung" -3, im CMS bei Farbwahl ROT, sieht das jetzt sehr stimmig aus.
Der Farbton verschiebt bei +, Rot nach Gelb/Grün, bei - nach Magenta/Blau.

@max25game
Wie breit ist deine leinwand? Welchen gain und wie hell ist dein x bei ire100.
Wäre lieb wenn du was dazu schreiben würdest

zumal Oppo kein Prime unterstützt, geschweige die Native Ausgabe von 24p

Du meinst keine 24p Ausgabe von Menüs, sonst schaltet der Oppo automatisch auf 23,96 .. oder es giebt ja auch Filme mit "echten" 24fps auch das geht
automatisch.
Amazon wird nicht unterstützt aber Netflix Also ich finde den Oppo nicht übel ,Audio-Decoder schon verbaut, wichtig wenn man noch einen "alten" AVR
ohne HDMI hat, macht das Leben leichter

ich meinte Netflix Streaming mit 1080@24p, der gibt das Nativ nicht aus, wie sonst (fast) kein Externes Gerät.
ich habe ja selber einen 105D, verwende ich im Moment als Vorstufe...

@golf
3m breit, ist AT.
keine Ahnung wie der Gain genau ist, bis über 30fL im 16:9 Betrieb (dann so 2,35 breit), bei 3m Breite so 18fL im LowMode/Blende offen.

Der Pana hat eine neue Firmware:

Firmware 1.03

25/Apr/2016
Ver 1.03
Playability of Ultra HD Blu-ray


Mal sehen, ob das Absaufen untenherum damit behoben wird.
Ich werde das heute Abend gleich mal testen.

Danke.

bei 3m Breite so 18fL im LowMode/Blende offen

Hat denn jetzt jemand mit seinem X5000/7000 schon mehr als 100H "abgerissen" und mal nachgemessen was so bei Standart-Bildbreiten (2,50-3m) noch über bleibt und welchen Einfluss das auf HDR hat, oder ist das jetzt egal wenn "nur" noch 16ftl ankommen.

70h 2,74breit mit filter 20,xxftl
zu hdr kann ich nichts sagen

Low-Modus ?

also ich hab so 240h drauf.
Lampe ist immer noch so hell wie zw. 0-50h im Schnitt.
ich nutzte aber bei HDR, da ja der Filter im Grün-Lichtweg ist und der so 15-18% Licht kostet, den hohen LampenModus, ich finde, HDR hat dann mehr Punch. Lüfter stört mich bei meinen Pegeln nicht wirklich, dann hab ich um die 22fL

Ja im low modus.
Hatte gestern abend mal aus spass auf high gestellt. Lüfter macht zwar rabatz aber wenn ton im film an ist dann geht das.
Nur bei stillen passagen ist halt deutlich hörbar.
Und ich meine ich hab mir zuch am nacken geholt

@max25game eine letzte frage.
Unsere beiden kisten scheinen ähnlich zu ticken - bei deinem 7milliarden :1 kontrast hast du bestimmt die ecken auch aufgehellt?

Welche blendautomatik benutzt du?
Ich bin mittlerweile bei auto1 da finde ich die arbeitsweise sehr angenehm.

ich nutze die Blende nicht.
wie schon beim X500 nimmt es mir zu viel an Spitzen-Helligkeit in dunklen Szenen (das was einen JVC eigentlich ausmacht), außerdem verändert sich die Farbtemperatur, das sieht man gut bei Gesichts-tönen, die sehen dann etwas gebräunt aus...hin und wieder fransen Details in hellen Objekten aus, da das Gamma verbogen wird. Das Alles, ist mir das etwas bessere Schwarz nicht wert.

Mein X5000 hat 420h runter und leuchtet immer noch mit 29 fl bei 2,40x1m LW im Low Modus.

Wie viel fL hatte die Lampe neu erzielt?

max25game (Beitrag #7897) schrieb:

ich nutze die Blende nicht. wie schon beim X500 nimmt es mir zu viel an Spitzen-Helligkeit in dunklen Szenen (das was einen JVC eigentlich ausmacht), außerdem verändert sich die Farbtemperatur, das sieht man gut bei Gesichts-tönen, die sehen dann etwas gebräunt aus...hin und wieder fransen Details in hellen Objekten aus, da das Gamma verbogen wird. Das Alles, ist mir das etwas bessere Schwarz nicht wert.

Hast Du die Blende mal auf "auto1" gestellt? Hat dann keinen Einfluss auf's Gamma.

ich hatte beide Modi kurze Zeit ausprobiert, irgendwas hat mich aber immer gestört, weiß aber nicht mehr ob mir 1 oder 2 "besser" gefiel.

efdeluxe (Beitrag #7898) schrieb:

Mein X5000 hat 420h runter und leuchtet immer noch mit 29 fl bei 2,40x1m LW im Low Modus.

Das wären umgerechnet, bezogen auf 16:9-Fläche, ca. 1000 lm.

Das liegt wohl im zu erwartenden Bereich, vorausgesetzt Blende 0, LW-gain =1.

Bei mir sieht das leider viel schlechter aus, siehe hier.

Vielleicht wäre das Thema im dortigen thread übersichtlicher untergebracht. Ich hoffe ja immer noch, eine einigermaßen aussagekräftige Statistik zu bekommen .

so eine Statistik ist ja schön, aber viel kann man da sicher nicht ausrichten bzw. reklamieren bei JVC...wenn ich allerdings schaue was im Moment eine Ersatzlampen-Einheit kostet, hoffe ich, die Lampe bleibt lange stabil.
Da muss ich mich grad hinsetzen, die ist ja mit über €600 doppelt so teuer wie die Lampe der vorherigen Generation, hoffentlich gehen die noch runter im Preis...

max25game (Beitrag #7903) schrieb:

Da muss ich mich grad hinsetzen, die ist ja mit über €600 doppelt so teuer wie die Lampe der vorherigen Generation, hoffentlich gehen die noch runter im Preis...

Die soll aber laut Datenblatt auch deutlich länger halten

max25game (Beitrag #7886) schrieb:

@UHD-User was habt ihr beim BT.2020 Farbprofil so eingestellt? Das hat ja einen Rotstich bei Gesichtern. Mit "Farbton" +2 und "Sättigung" -3, im CMS bei Farbwahl ROT, sieht das jetzt sehr stimmig aus. Der Farbton verschiebt bei +, Rot nach Gelb/Grün, bei - nach Magenta/Blau.

Rotstich? Das BT.2020 Profil passt doch ab Werk!?

max25game (Beitrag #7903) schrieb:

so eine Statistik ist ja schön, aber viel kann man da sicher nicht ausrichten bzw. reklamieren bei JVC...

Da magst Du wohl recht haben .

Nudgiator (Beitrag #7904) schrieb:

max25game (Beitrag #7903) schrieb: Da muss ich mich grad hinsetzen, die ist ja mit über €600 doppelt so teuer wie die Lampe der vorherigen Generation, hoffentlich gehen die noch runter im Preis... Die soll aber laut Datenblatt auch deutlich länger halten :Y

Schweine können auch fliegen...

Ja klar, Das Spiderschwein

screenpowermc (Beitrag #7905) schrieb:

max25game (Beitrag #7886) schrieb: @UHD-User was habt ihr beim BT.2020 Farbprofil so eingestellt? Das hat ja einen Rotstich bei Gesichtern. Mit "Farbton" +2 und "Sättigung" -3, im CMS bei Farbwahl ROT, sieht das jetzt sehr stimmig aus. Der Farbton verschiebt bei +, Rot nach Gelb/Grün, bei - nach Magenta/Blau. Rotstich? Das BT.2020 Profil passt doch ab Werk!?

Also aufm Workshop war das weder beim X5000 noch beim X7000 der Fall...

Die Lampe soll laut Datenblatt ewig halten, aber mit was für einer Resthelligkeit steht nicht da...vielleicht kann man den JVC zum Schluss hin ja als Nachtkästchen-Lampe verwenden

unluckymonkey1978 (Beitrag #7908) schrieb:

Ja klar, Das Spiderschwein :prost

Ganz gemeiner Vergleich einen BenQ TH681 Full HD 3D DLP-Projektor kommt auf ca. 620€ , also alle ? 2500H einen neuen DLP-Projektor für
den Preis ca. einer JVC-UHP, öööhm nicht schlecht.
Mal gut das es Hobby ist und nicht Lebenswichtig.

Bei der Größe könnte er da ja sogar fast reinpassen

Sind die "4500h" Lampenstunden im normalen Modus der Eco- oder der High-Modus? Einen "normalen" Modus gibt es ja nicht ^^

Das Gamut für Rot wurde bei meinen X7000 auch leicht angepasst.
Es wurden Sättigung und Helligkeit reduziert, Farbalance leicht erhöht.

Das mit dem Rotstich steht auch im Seriencheck von C4H.