JVC DLA-X5000/7000/9000

Oh fein - eine neue Runde HDMI-Try-And-Error

Gibt´s beim Cabernet ab 40ft einen größeren Kabelquerschnitt?
Ich habe hier auch zwei 45ft-Kabel verlegt, aber noch keinen Samsung. Alles, was ich in 4K vom Nvidia Shield zuspiele, funktioniert - das muß für HDR aber natürlich nichts bedeuten.
Vielleicht ist die Situation ja auch etwas anders, wenn zwischen Samsung und JVC noch ein AVR steckt?

Eins meiner beiden Kabel war übrigens bei Lieferung defekt. Da kam bei 4k nur rosa Schnee.

mal so ne frage...ist der darbee da noch in der kette, meister???

Ich habe jetzt nochmal BluRay vs uhd BluRay mad Max getestet. Habe beim Pana + 3 Helligkeit und + 1 Kontrast eingestellt. Das sieht dann ziemlich gleich aus und das absaufen ist fast weg. Das anheben der Helligkeit beim x macht diesen Effekt nicht.

Dies scheint wirklich das Problem zu 80% zu beheben. Im hellen gibt es keine Nachteile, da kann man auch mit dem x etwas runterregeln.

Habe bt2020 Profil und das Gamma D nach JVC Vorgaben angepasst( bei weiß helligkeitskorrektur auf 13, Dark Level 5 und bright Level 4), am x Helligkeit +15 und Kontrast auf +10, hoher Modus.


Da stinkt dann die BluRay wirklich ab ;-)

ja, das 40ft ist echt etwas dicker.
ich gehe direkt in den JVC. Vielleicht reichen bei HDR auch geringe Schwankungen in der Qualität des Kabel, sodass die Frequenzen nicht mehr sauber übertragen wird.
Alles sehr seltsam, selbst als ich noch den Integral als Verstärker in der Kette hatte, war ab 5m Schluss...na ja, ich frag morgen mal bei monoprice nach, ein Kabel geht ja.

schönen Abend zusammen, ich schau jetzt mal bewegte Bilder

stfnrohr (Beitrag #7956) schrieb:

Also das mit Hellikeit +3 ist wirklich ein guter Tipp, sieht im hellen immer noch gut aus (Hab Helligkeit am x etwas zurückgenommen ) und die dunkle Szene ist merklich besser HDMI erweitert ist nix ;-)

Welchen Regler hast du zurückgenommen?
Helligkeit im Gammamenü oder den normalen Helligkeitsregler?
Ist da überbhaupt ein Unterschied zwischen den Reglern?

guesswho999 (Beitrag #7967) schrieb:

Oh fein - eine neue Runde HDMI-Try-And-Error Vielleicht ist die Situation ja auch etwas anders, wenn zwischen Samsung und JVC noch ein AVR steckt .

Nicht einmal das ist der Fall! Bei mir ist der X5000 direkt mit am K8500 angeschlossen. Scheinbar gibt es in der Kombination X5000/K8500 bei Längen ab 10m (35ft) massive Probleme, welche es so beim X7000 nicht gibt.

Ich werde noch dieses Kabel testen, welches auch bis 18 gbit/s überträgt...

http://www.amazon.de...i_detailpage_o00_s00

max25game (Beitrag #7960) schrieb:

...und, es geht noch besser! mein Cabernet CL2 HDMI-Kabel mit 25ft (7,5m) überträgt problemlos 2160@24/50p, wie jedes andere Kabel das ich hier habe bis 15m. Wenn allerdings HDR anliegt, keine Verbindung, wie bei jedem anderen Kabel ab 5m das ich hier habe. mein Cabernet CL2 HDMI-Kabel mit 40ft (12m!) überträgt alles, AUCH HDR ohne Probleme. Hab jetzt viele Male neu gestartet, Player ein/aus. das 40ft Kabel verbindet IMMER. :?

Ich habe heute auch mein Cabernet-Kabel (40ft) bekommen aber kann es leider nicht testen da ich keinen der beiden UHD-Player besitze
Aber gut zu wissen dass es bei dir mit dem X7000 funktioniert

@screenpowermc
Ja, bei Dir hängt der Samsung direkt am JVC. Das hatte ich gelesen.
Ich hatte mich nur gefragt, ob es vielleicht etwas ändern würde, wenn der Samsung mit einem kürzeren Kabel am AVR und der AVR mit einem längeren Kabel am JVC angeschlossen wäre, so wie das bei mir der Fall ist.

max25game (Beitrag #7970) schrieb:

na ja, ich frag morgen mal bei monoprice nach, ein Kabel geht ja.

Du solltest zwei Wochen für die Antwort einplanen

guesswho999 (Beitrag #7974) schrieb:

@screenpowermc Ja, bei Dir hängt der Samsung direkt am JVC. Das hatte ich gelesen. Ich hatte mich nur gefragt, ob es vielleicht etwas ändern würde, wenn der Samsung mit einem kürzeren Kabel am AVR und der AVR mit einem längeren Kabel am JVC angeschlossen wäre, so wie das bei mir der Fall ist.

Eine direkte Verbindung ist immer am besten und ein AV in der Signalkette verschlechtert die Problematik eher noch.

screenpowermc (Beitrag #7955) schrieb:

lappy67 (Beitrag #7954) schrieb: 1080p geht immer. HDMI 1 ist Pflicht für 4k. HDMI 1 am JVC ist pflicht für 4K ? Bei HDMI 1/ A oder B spuckt der Samsung am JVC nicht mal ein 1080p Bild aus!

Nicht schlagen, aber den Darbee in Deinem Footer hast du doch aus der Kette genommen, oder?
Das 30ft läuft bei mir zwischen K8500 und X5000 problemlos.

screenpowermc (Beitrag #7976) schrieb:

guesswho999 (Beitrag #7974) schrieb: @screenpowermc Ja, bei Dir hängt der Samsung direkt am JVC. Das hatte ich gelesen. Ich hatte mich nur gefragt, ob es vielleicht etwas ändern würde, wenn der Samsung mit einem kürzeren Kabel am AVR und der AVR mit einem längeren Kabel am JVC angeschlossen wäre, so wie das bei mir der Fall ist. Eine direkte Verbindung ist immer am besten und ein AV in der Signalkette verschlechtert die Problematik eher noch.

??????????
begründe deine aussage!

volschin (Beitrag #7977) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #7955) schrieb: lappy67 (Beitrag #7954) schrieb: 1080p geht immer. HDMI 1 ist Pflicht für 4k. HDMI 1 am JVC ist pflicht für 4K ? Bei HDMI 1/ A oder B spuckt der Samsung am JVC nicht mal ein 1080p Bild aus! Nicht schlagen, aber den Darbee in Deinem Footer hast du doch aus der Kette genommen, oder? Das 30ft läuft bei mir zwischen K8500 und X5000 problemlos.

Na klar, der Darbee ist raus aus der Kette

Ob ich dir mal mein Kabel zu schicken könnte und Du testest das mal Dir? Vielleicht hat ja auch mein Samsung ne Macke? Wenn bei Dir das Kabel funktioniert würde ich den Samsung umtauschen und nochmals neu testen.

Rodger (Beitrag #7978) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #7976) schrieb: guesswho999 (Beitrag #7974) schrieb: @screenpowermc Ja, bei Dir hängt der Samsung direkt am JVC. Das hatte ich gelesen. Ich hatte mich nur gefragt, ob es vielleicht etwas ändern würde, wenn der Samsung mit einem kürzeren Kabel am AVR und der AVR mit einem längeren Kabel am JVC angeschlossen wäre, so wie das bei mir der Fall ist. Eine direkte Verbindung ist immer am besten und ein AV in der Signalkette verschlechtert die Problematik eher noch. ?????????? begründe deine aussage!

Du hast ein weiteres Gerät in deiner Signakette, dieses kann ebenfalls Probleme bezüglich Handshake hervorrufen. Damit erhöt sich das Risko keine Verbindung zu bekommen.

Was hast beim UB 900 eingestellt bei HDMI? Da muß ganz oben das Yuv Automatisch genommen werden. Nichts mit RGB.
Mein X7000 zeigt auf jeden Fall 12 bit an. Dann stimmt alles.

Okay. Kann man so sehen.
Andererseits sind avr aber repeater. So wird ein schwaches signal vom ausgabegerät gegen ein sehr starkes vom avr ausgetauscht. Da avr mit einer Menge geräte umgehen können müssen sind diese extrem gutmütig beim handshake.
Ein avr kann also auch ein heilsbringer sein.

lappy67 (Beitrag #7981) schrieb:

Was hast beim UB 900 eingestellt bei HDMI? Da muß ganz oben das Yuv Automatisch genommen werden. Nichts mit RGB. Mein X7000 zeigt auf jeden Fall 12 bit an. Dann stimmt alles.

Ich habe den Samsung UBD-K8500

ich habe mir dieses HDR-Testbild von der video angeschaut, zum das Gerät bei 1000Nits clippen zu lassen ist es ok, aber die Pattern der Sony-Disc haben viel mehr Stufen, gerade unter 10Nits kann man das viel besser einstellen.

Da HDR in diesem Pattern/Video vom JVC erkannt wird und auch mit dem 7,5m Cabernet funktioniert und bei UHD-Filmen nicht, ist es wohl eine Kombination aus HDCP 2.2 und HDR, die für Probleme sorgt.

screenpowermc (Beitrag #7972) schrieb:

Ich werde noch dieses Kabel testen, welches auch bis 18 gbit/s überträgt... http://www.amazon.de...i_detailpage_o00_s00

dieses Kabel habe ich mit 15m hier, das geht mit HDR auch nicht. Bin gespannt ob das 10m bei dir geht.

ich werde heute auch noch versuchen, am HDMI-1 das 25ft Cabernet zu verbinden, wenn das dann klappt, kenn ich mich gar nicht mehr aus

max25game (Beitrag #7985) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #7972) schrieb: Ich werde noch dieses Kabel testen, welches auch bis 18 gbit/s überträgt... http://www.amazon.de...i_detailpage_o00_s00 dieses Kabel habe ich mit 15m hier, das geht mit HDR auch nicht. Bin gespannt ob das 10m bei dir geht. ich werde heute auch noch versuchen, am HDMI-1 das 25ft Cabernet zu verbinden, wenn das dann klappt, kenn ich mich gar nicht mehr aus :D

Schauen wir mal...

Außerdem habe ich noch dieses Kabel bestellt:

http://www.amazon.de...e=UTF8&redirect=true

DAS wäre auch noch interessant, kann man sicher auch kürzer machen/bekommen. allein schon zum verlegen ist das super. Das klappt ja auch mit solchen Adaptern bei Netzwerkkabeln.
laut BDA bis 16Gbps.

LWL machst Du nicht kürzer. Es sei denn Du bist Profi, dann hättest Du aber den zweiten Halbsatz wohl nicht nötig.

und wie kürzt das dann ein Profi?
ich meinte damit eigentlich, das es solche Kabel sicher auch kürzer gibt.

Vielleicht was interessantes für Panasonic DMP-UB900 Besitzer
Systemsoftware 1.03

Edit: Sorry, nix neues, war schon bekannt hier.
#7890
Hat's eigentlich was gebracht?

Wer von euch nutzt denn hier Messequipment zum Einstellen der Beamer?
Welche Kombi (Sensor + Software) ist zu empfehlen und geht nicht in die Tausende?

Ist der x-rite i1 Pro inkl HCFR fähig den DCI-P3 Farbraum und HDR zu kalibrieren?

*Harry* (Beitrag #7990) schrieb:

Vielleicht was interessantes für Panasonic DMP-UB900 Besitzer Systemsoftware 1.03 Edit: Sorry, nix neues, war schon bekannt hier. #7890 Hat's eigentlich was gebracht?

Nö

Ist der x-rite i1 Pro inkl HCFR fähig den DCI-P3 Farbraum und HDR zu kalibrieren?

..sollte gehen , nur wird in der Gammakurve für Y-Target 10000 Nits angenommen, keine Ahnung ob HCFR das auf Grund der gemessenen Hellikeit selber umrechnet oder man die Gammakurve selbst umrechnen muss habs noch nicht ausprobiert.

Matzinger_P3D (Beitrag #7973) schrieb:

max25game (Beitrag #7960) schrieb: ...und, es geht noch besser! mein Cabernet CL2 HDMI-Kabel mit 25ft (7,5m) überträgt problemlos 2160@24/50p, wie jedes andere Kabel das ich hier habe bis 15m. Wenn allerdings HDR anliegt, keine Verbindung, wie bei jedem anderen Kabel ab 5m das ich hier habe. mein Cabernet CL2 HDMI-Kabel mit 40ft (12m!) überträgt alles, AUCH HDR ohne Probleme. Hab jetzt viele Male neu gestartet, Player ein/aus. das 40ft Kabel verbindet IMMER. :? Ich habe heute auch mein Cabernet-Kabel (40ft) bekommen aber kann es leider nicht testen da ich keinen der beiden UHD-Player besitze Aber gut zu wissen dass es bei dir mit dem X7000 funktioniert :prost

Habe 2 Stück je 35 feet verlegt, geht ohne Mucken, wenn kein HDR geht oder sonstige Macken tippe ich auf einen Defekt in Redmere Chip

Nur leider hat noch keiner, (außer ich) dass Cabernet Kabel 35ft (ca. 10,70m) am X5000/K8500 getestet. Das funktioniert eben nicht! Die meisten hier betreiben das Cabernet am X7000. Vielleicht reagiert der X5000 auch empfindlicher als der X7000. Volschin betreibt das 30ft (ca. 9,14m) am X5000/ K8500. Eventuell macht das 1,56m kürzere Kabel von Volschin den kleinen aber feinen Unterschied aus....und der größte Witz ist, dass Kabel macht am Samsung im Jvc Hdmi 1 nicht mal ein 1080p Bild. Selbst mein Hdmi 1.3 Billigkabel am Oppo connected da.

Der X5000 macht extreme zicken iwie... war heute nochmal in einem Heimkinostudio... auch hier war kein HDR BT2020 hinzubekommen. Nur SDR und Rec709. Verwendet wurden Supra Kabel <5m. I dont get it...

Bei den Scherereien hol ich mir wohl doch nen 7000er ^^

Am Samstag zur Vorführung bei der Firma Heimkinoraum, wurde das Kabel welches beim Panasonic UB900 beiligt erfolgreich benutzt. Weß jemand zufällig was das für ein Kabel ist? Wenn alle Stränge reißen kommt der Samsung bei mir vorerst unter den Beamer.

Das Kabel ist dann defekt oder falsch herum eingesteckt , den Redmere Chip juckt das null in das 2 m länger ist.

Scheinbar juckt das den Redmere Chip ganz erheblich!!! Zumindest in der von mir betriebenen Kombination. Oder hast Du selber diese auch getestet? Das Kabel war richtig gesteckt, Source/ Display. Wäre es defekt, käme am Hdmi 2 vom JVC kein 1080p Bild zustande. Morgen teste ich 3 weitere 10m Kabel, von billig Bis teuer, die dann bloß auch nicht funktionieren werden. Zumal Jvc und Samsung Hdmi Pfusch produziert haben! Somit ist Hdmi 2160p/ 60 Hz ab 5m reines Glücksspiel.

Hi,

..sollte gehen , nur wird in der Gammakurve für Y-Target 10000 Nits angenommen, keine Ahnung ob HCFR das auf Grund der gemessenen Hellikeit selber umrechnet oder man die Gammakurve selbst umrechnen muss habs noch nicht ausprobiert.

so einfach ist das alles noch nicht, da, wie du richtig geschrieben hast, die Software von 10.000 Nits ausgeht.
unter CalMAN ist ein Workflow mit EOTF drin, aber da man da die Helligkeit vom Master nicht einstellen kann bringt das nicht so viel. Gleiches gilt auch für die Farbkalibrierung. Außerdem ist das JVC-EOTF nicht so ganz nach der Norm, macht eine leichte S-Kurve.
Mit CalMAN und einen Quantum Data-Pattern Generator kann man alles einstellen...

...so ein Generator fängt ab 3,5k$ an.
Mit dem kann man auch die Pattern von 64-940 generieren.
Alles noch etwas zu früh, die Workflows, die PatternDiscs etc. werden sicher kommen.
Mit der Sony-Disc kann man das aber gut einstellen, ich habe da eigentlich einen hohen Anspruch, aber bis ich den Radiance PRO habe und CalMAN das unterstürzt, kann ich sehr gut damit leben.

Ich hoffe, das sich da ein Bekannter (ich nenn ihn mal Harry ) bald in das Thema reinbeißt, da gibt es noch viele offene Fragen

Gruß,
Markus

screenpowermc (Beitrag #7995) schrieb:

Nur leider hat noch keiner, (außer ich) dass Cabernet Kabel 35ft (ca. 10,70m) am X5000/K8500 getestet. Das funktioniert eben nicht! Die meisten hier betreiben das Cabernet am X7000. Vielleicht reagiert der X5000 auch empfindlicher als der X7000. Volschin betreibt das 30ft (ca. 9,14m) am X5000/ K8500. Eventuell macht das 1,56m kürzere Kabel von Volschin den kleinen aber feinen Unterschied aus....und der größte Witz ist, dass Kabel macht am Samsung im Jvc Hdmi 1 nicht mal ein 1080p Bild. Selbst mein Hdmi 1.3 Billigkabel am Oppo connected da.

kann aber schon sein das der Redmere Chip defekt ist. Vielleicht sind Toleranzen in den Spannungen zu groß, das ein Kabel geht, das Andere nicht, an Eingang 1 oder 2 usw.

wenn wir das vorher gewusst hätten, hätte man BEIDE Redmere Kable auf dem Workshop (sacx hatte ja zwei dabei) an beiden Eingängen des X7000 testen können.
Mein 12 Meter CL2 hatte gestern ohne Aussetzer übertragen und immer HDR verbunden, UHD-Film war Maze Runner ca. 2h.

sacx (Beitrag #7996) schrieb:

Der X5000 macht extreme zicken iwie... war heute nochmal in einem Heimkinostudio... auch hier war kein HDR BT2020 hinzubekommen. Nur SDR und Rec709. Verwendet wurden Supra Kabel <5m. I dont get it... Bei den Scherereien hol ich mir wohl doch nen 7000er ^^

Ich glaube nicht, dass es zwischen dem x5000 und dem x7000 Unterschiede in der Verarbeitung der HDMI Signale gibt. Beide Beamer laufen mit der gleichen Firmware.

Die beschriebenen Probleme bei der Verbindung müssen am Kabel liegen.

Zur Kombi Samsung/JVC.

auf dem Workshop wurde geraten bzw. auch hier im HF von Ekki, als er noch schreiben durfte, das man den Samsung auf "RGB erweitert" stellen soll. So der Tipp von den JVC Ingenieuren aus Japan.

Wieso das denn? dachte ich mir immer...
Das sollte man ja, wenn es die Quelle nicht hergibt nicht machen. Auf der BD ist ja 16-235 und auf der UHD 64-940 (10Bit) drauf, also "begrenzt". Aber gut, ein Ingenieur wird schon wissen, was er tut, dachte ich mir.

Als ich gestern am JVC von begrenzt (normal) auf erweitert umgestellt habe, ist mir aufgefallen das es den nativen Schwarzwert des JVCs bei "erweitert" leicht anhebt. Auch wenn man die Helligkeit weiter reduziert, ändert sich daran nichts.
Also wieder auf beim Samsung Farbbereich "AUTO" (dann gibt der Samsung YCbCr begrenzt aus, also das was auf der Disc ist), dann habe ich nur den JVC auf "erweitert" gestellt um das harte Clipping zu umgehen, das hat Nudgiator ja schon mal bei SDR angesprochen. Danach wieder die Pegel am JVC angepasst für HDR.
Siehe da, alle Pegel werden auch hier richtig ausgegeben und sind sichtbar, kein Unterschied zu "RGB erweitert", mit der Ausnahme das der native Schwarzwert NICHT angehoben wird.

Ich dachte mir die ganze Zeit, das das Schwarz etwas heller ist, in düsteren Szenen viel mir das auf. Schob das aber auf den hohen Lampenmodus.
Da so viele Informationen im dunklen Szenen sind, viel das nicht so negativ auf. Auch ist der Unterschied nicht so extrem, wie wenn man bei SDR den Eingangspegel verändert.

Alles noch etwas zu früh, die Workflows, die PatternDiscs etc. werden sicher kommen.

Wenn HDR ein Erfolg werden soll auf jeden Fall und das ohne Radiance und Patterngenerator, wenn ich erst noch zig 1000€ in Messequipment investieren
muss..... gute Nacht. Jetzt wo so hohe Ansprüche an Gamma,Kontrast und Farben gestellt wird und keiner weiß wie lange so eine UHP-Lampe dafür
in der Lebensdauer ausreicht, naja ich habe jedenfalls keine Lust den Projektor alle "500H" zu einem Händler zu schleppen für die richtigen HDR Einstellungen.

P.s. im Moment ist doch alles Try and Error und das Auge ist der Messsensor

na ja, so schlimm ist das nicht, wenn die Grundeinstellung stimmt, passt das Ergebnis ja. Das geht mit dieser Sony Disc echt sehr gut zum Einstellen, die RGB-Balance passt ja bei den JVC, da musst du dir keinen runter kalibrieren. Vor allem, HDR hat so viele feine Abstufungen in den untern IREs, da wo bei SDR noch gar nichts ist! Da brauchst erst mal einen Sensor der das verlässlich differenzieren kann.

Die DVD wurde auch ein Erfolg, ich kenne KEINEN im privaten Umkreis, der, bevor er eine DVD eingelegt hat zuerst kalibriert hat .

Den Radiance Pro will ich einfach, der kostet aber auch um die 6-7K€ (je nach Modell), ob ich Den jetzt brauche?...was braucht man schon im Leben?

Hat denn hier jemand die Kombi X5000 mit Pana oder Samsung Uhd Player und Kabellängen ggrößer 10m erfolgreich am laufen? Sehe hier eigentlich nur x7000 Besitzer :-)

Wenn es auch nur 9m sein dürfen dann kannich das hier empfehlen zu ca 14€ damit läuft 4k 60Hz einwandfrei am X5000.

Klick

sacx (Beitrag #8006) schrieb:

Hat denn hier jemand die Kombi X5000 mit Pana oder Samsung Uhd Player und Kabellängen ggrößer 10m erfolgreich am laufen? Sehe hier eigentlich nur x7000 Besitzer :-)

Nein!

Wolf352 (Beitrag #8007) schrieb:

Wenn es auch nur 9m sein dürfen dann kannich das hier empfehlen zu ca 14€ damit läuft 4k 60Hz einwandfrei am X5000. Klick

Auch am samsung K8500? Das Kabel bekomme ich heute in 10m...

Mein x5000 wird heute endlich verschickt.....Kabellänge sind bei mir 15m.
Werde diesbezüglich Tests machen, Kabel ist bei mir ein inakustik excellence.

screenpowermc (Beitrag #8008) schrieb:

sacx (Beitrag #8006) schrieb: Hat denn hier jemand die Kombi X5000 mit Pana oder Samsung Uhd Player und Kabellängen ggrößer 10m erfolgreich am laufen? Sehe hier eigentlich nur x7000 Besitzer :-) Nein!

Torben hat doch den X5000 und den Samsung wenn ich mich nicht irre. Kabel ?

Stimmt... Der hatte den.
Kabel und Kabellänge wäre interessant :-)

wollte Torben nicht auf den UHD-Oppo warten?
wo ist der eigentlich, auch ne Schreibsperre?

@Mods
kann man die Kabel-Geschichte, vielleicht aus diesem Thread separieren?
wäre vielleicht einfacher dann dem Problem auf den Grund zu kommen bzw. eine Tendenz zu erkennen, wenn alle Beiträge dazu zusammen geführt sind.

Torben hat keinen UHD Player.

Er ist wieder da!
Und ich habe das Wiedersehen mal mit einem Einschalttest in etwas größerer Umgebung gefeiert
(60 Platze, 5,20m CS-Leinwand 1,8 Gain)

Das sah definitiv nicht zum Weglaufen aus.

Dann kann ich mich ja jetzt in Vorbereitung auf den K8500 an das FW-Update des zweiten 5000er machen