Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

An die Bilder von Torben damals kann ich mich auch noch dran erinnern.
Schon krass.

Artur (Beitrag #4975) schrieb:

Ich empfinde meine Augen aussagekräftiger als irgendwelche Messgeräte. :prost

Deine Augen sind aber rein subjektiv, ein Messkopf objektiv

Also meine Augen sehen solch verbogenen Farben sofort da brauche ich doch kein Messgerät

Nudgiator (Beitrag #4979) schrieb:

Artur (Beitrag #4975) schrieb: Ich empfinde meine Augen aussagekräftiger als irgendwelche Messgeräte. :prost Deine Augen sind aber rein subjektiv, ein Messkopf objektiv ;)

Hier wiederspreche ich Dir nicht, da es aber Zuhause um mich (subjektiv) geht, ist mir die Objektivität egal.

und solch eine verbogene Farbverschiebung wie oben sehen meine Augen sofort, da braucht es kein Messgerät als Beweis.

Artur (Beitrag #4981) schrieb:

und solch eine verbogene Farbverschiebung wie oben sehen meine Augen sofort, da braucht es kein Messgerät als Beweis. :prost

Aha... na wenn du es sagst. Deiner scheint dann vermutlich der einzige HW50 zu sein der nicht betroffen ist.

Mein HW55 zeigt zumindest im Vergleich zum Benq1070 jetzt auch keine großen Abweichungen. Ich finde zwar Vergleiche zwischen zwei Beamer unterschiedlicher Hersteller immer schwierig. Aber beispielsweise bei Marvel-Serien zeigt er ein sattes Rot im Vorspann und auch das grün wirkt nach wie vor sehr gut. Verfärbungen kann ich keine Feststellen, das heißt aber nichts. Als er im Service war, weil es Probleme mit der Lampe gab Anfang des Jahres wurde im Servicebericht aufgeführt, dass meiner Bitte, ihn auf Farbraumdrift zu überprüfen nach gekommen wurde und evtl. auftretende Veränderungen korrigiert wurden. Näheres war nicht aufgeführt. Wenn, dann handelt es sich beim meinem wohl noch um minimale Verschiebungen. Er wird aber halt auch powermäßig genutzt, wobei er jetzt vom Epson abgelöst werden wird.

Worauf ich letzten Endes hinaus will ist, dass nachweislich jeder gemessene HW50/55 vom Drift des Farbraum sowie des Gammas betroffen war. Daher geht die Wahrscheinlichkeit gegen null, dass Projektoren dieser Reihe nicht betroffen sind. Das Bild verliert unweigerlich an Qualität, selbst wenn es viele selber nicht mit dem bloßen Auge sehen.
Ich habe meinen HW50 auch erst nach Lesen dieses Threads durchgemessen und so den Drift festgestellt. Aber man kann sich natürlich, um nicht allzu enttäuscht und verärgert zu sein, dass der Beamer früher oder später ein Bild eines 800€ Projektors an die Wand wirft, die Sache schön reden.
Wenn einem das Bild, trotz immer weiter abnehmender Bildqualität, noch zusagt, ist doch alles ok. Nur die Fakten sind halt nicht von der Hand zu weisen.

Plasimo007 (Beitrag #4971) schrieb:

Sony HW55 - 22 Monate alt mit 567 Stunden gestern Abend im Direktvergleich mit einem Optoma HD50. Das Ergebnis der HW55 ist in den Farben sowie Kontrast und der Schärfe deutlich Besser :prost

Also das Rot des überprüften HW55 ist nach 567 Stunden noch genauso satt wie bei dem hier gezeigten mit nur 50 Stunden.

Also wann fängt das an mit dem Drift nach 1000 Stunden oder 2000 oder wann ?

Das ist rein ein Zeit Faktor. Allerdings ist es so, umso mehr h in kurzer Zeit desto langsamer der Drift. Wenn z.B. Ein Beamer als Tv Ersatz genutzt wird...kommt der Drift später (oder gar nicht)...als bei Gelegenheits Seher....

Plasimo007 (Beitrag #4985) schrieb:

Plasimo007 (Beitrag #4971) schrieb: Sony HW55 - 22 Monate alt mit 567 Stunden Also das Rot des überprüften HW55 ist nach 567 Stunden noch genauso satt wie bei dem hier gezeigten mit nur 50 Stunden. :?

dieser PJ gehört nicht zu denen die viel im gebrauch sind, also wird der drift messbar sein! viel ist 1000h pro jahr und mehr!

Was verschleißt am HW55 wenn er nicht genutzt wird bitte mal genauer erläutern ?

Plasimo007 (Beitrag #4988) schrieb:

Was verschleißt am HW55 wenn er nicht genutzt wird bitte mal genauer erläutern ? :?

sorry, ich kann ja nicht erwarten das du alle 98 seiten hier liest
und nochmal sorry, dein PJ ist bestimmt vollkommen OK, du hast das ja selber gesehen, und die augen sind auf jeden fall besser als jedes Messgerät

Das Beantwortet jetzt aber nicht meine Frage also auch nicht alle 98 Seiten gelesen

Ich will ja nicht bestreiten dass es keinen Farbdrift beim HW55 gibt, nur wenn dieser so marginal und gering ist dass man es mit bloßen Auge nicht erkennt, dann ist alles i.O. Das ist meine subjektive Meinung.

Wenn es so wäre, dann wäre dieser Thread ganz sicher keine 98 Seiten lang Wenn nach der "Korrektur" durch Sony nur noch ein Kontrast auf dem Niveau eines billigen Einstiegs-DLP übrig bleibt, dann kannst Du davon ausgehen, daß man das auch sehen kann.

Hier wurden ja auch Bilder gepostet, die sehr deutlich zeigen, wie das bei einem Neugerät aussehen muß: > Klick! <

bei mir hat der Thread 245 Seiten .....

98

Augustiner (Beitrag #4993) schrieb:

bei mir hat der Thread 245 Seiten ..... :X

Profil > Einstellungen > Anzahl dargestellter Beiträge pro Seite (maximal 50 und dann erhält man die 98 Seiten).....

Artur (Beitrag #4991) schrieb:

Ich will ja nicht bestreiten dass es keinen Farbdrift beim HW55 gibt, nur wenn dieser so marginal und gering ist dass man es mit bloßen Auge nicht erkennt, dann ist alles i.O. Das ist meine subjektive Meinung.

dann möchtest du bestimmt meinen sony VW1000 kaufen geb ich dir für den gleichen preis wie ein neuer HW65
da ist mit bloßen auge auch kein Kontrast einbruch zu erkennen

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oto1 (Beitrag #4996) schrieb:

Artur (Beitrag #4991) schrieb: Ich will ja nicht bestreiten dass es keinen Farbdrift beim HW55 gibt, nur wenn dieser so marginal und gering ist dass man es mit bloßen Auge nicht erkennt, dann ist alles i.O. Das ist meine subjektive Meinung. dann möchtest du bestimmt meinen sony VW1000 kaufen geb ich dir für den gleichen preis wie ein neuer HW65 da ist mit bloßen auge auch kein Kontrast einbruch zu erkennen :L

Wenn ich mir einen HW65 hätte kaufen wollen dann würden wir ggf. ins Geschäft kommen. Da ich aber mit meinem HW55 vollstens zufrieden bin kommt es für mich nicht in Frage bevor ich mir irgendwann einen 4K Hdr Sony mit Laser kaufen werde.

Hallo zusammen,
irgendwie hat mein HW55 zu dem Problem mit dem verkleinerten Farbraum auch noch zusätzlich ein Staubproblem. Ich habe mich seit ein paar Tagen über zwei aufgehellte Flecken im Bild gewundert. Wenn dem Projektor kein Signal zugespielt wird sieht man sie schon extrem. Der eine hat ca. 10cm und der andere 5cm Durchmesser bei 290cm Bildbreite.
Daraufhin hab ich mir meinen Staubfilter mal wieder angeschaut. Der aber von beiden Seiten völlig OK war. Nur die Außenseite hatte ein bisschen Staub gefangen. Filter mit Druckluft ausgeblasen, wieder in die Halterung gesteckt und ins Gerät zurück.
Bin dann im Thread der VW Serie über den Test mit dem weißen Blatt Papier gestolpert. Einfach ohne Signal in 20-30cm Entfernung vors Objektiv halten. Bei mir sind bestimmt 50-80 grüne Punkte auf dem Papier und die beiden aufgehellten Flächen im Bild kommen von zwei richtig fetten grünen Punkten.
Ist das bei euch auch so heftig?

Staub im Objektiv (also direkt ganz vorne hinter der Linse) kenne ich beim HW50+HW55 durchaus auch. Auch feinere Haare (1+cm) sind dort mal zu finden. Wenn man den Fokusregler dreht, kann man beim Blick ins Objektiv sehen, dass sich das Haar mitdreht. ^^

Allerdings habe ich bis heute glücklicherweise keinerlei Effekte auf der Leinwand gesehen trotz Test auf 3m Breite. Von einem sehr neuen HW65 weiß ich, dass auch dort Staub (wenn auch wenig) im Objektiv zu finden war trotz wenigen Stunden Laufzeit. (Wird wohl beim nächsten Service entfernt, in der Hoffnung, dass Sony gleichzeitig nicht schon wieder was anderes kaputt macht)

Druckluft würde ich persönlich für diesen feinen Filter nicht verwenden. Der zerreist bereits fast beim Anschauen. Ich tendiere zum Entnehmen des Filters und Auswaschen + Trocknen. Wenn man weiß, was man tut, kann man ihn alternativ auch absaugen. Dazu sollte das er aber nach dem Ausbauen beidseitig in zwei feine Gitter eingespannt werden, damit er nicht beschädigt werden kann beim saugen.

Der Filter ist allgemein oft ab Werk bereits zu kurz geschnitten, so dass er ohnehin nicht den kompletten Einlass filtert.

Ob der Staub überhaupt über diese Stelle ins Objektiv gelangt, halte ich für nicht so ohne Weiteres prüfbar. Gibt ja noch genug andere Stellen, wo das Gehäuse sehr offen gestaltet ist.

Hat schon jemand Erfahrungen, was Sonys "Kompetenz" beim Entfernen von Staub im Objektiv angeht?

Ich habe die Staub(?) - Partikel jetzt mal versucht bei meinem HW55 zu fotographieren.
Abstand vom weißen Blatt Papier zum Objektiv ca.30cm.
Bei Verwendung des Lens-Shift wandern die grünen Punkte an genau der selben Stelle mit dem Bild mit. Also egal wie der Lens-Shift steht, die Punkte sind immer an der selben Stelle im Bild. Gleiches gilt für Focus und Zoom. Was für mich das Objektiv eigentlich ausschließt, oder mache ich eine Denkfehler?
Der dicke grüne Punkt unten rechts und der etwas größere in der Mitte (jeweils mit diesem halo drumrum) sind bei mir auf der Leinwand bei sehr dunklen Sceenen sichtbar. Wenn dem Projektor kein Signal anliegt, sogar sehr offensichtich (leider mit meinem Handy nicht zu fotographieren).

So viel zum Thema gekapselter Lichtweg.

Hallo,

der Lichtweg ist vollkommen gekapselt.

Das ganze sieht jedoch genau so aus wie bei den 4K Beamern von Sony, auch dort tritt bei vielen Beamern dieses Problem auf.
Dieses Problem entsteht innerhalb des gekapselten Lichtweges auf.
Die großen 4K Beamer tauscht Sony bei diesem Problem ohne Anstand innerhalb der Gewährleistung.

Gruß Rüdiger

Dann werd ich mich mal bei meinem Händler melden und um Anstoß eines Reparaturauftrags bei Sony bitten. Den Farbraum und das Gamma vermessen ich nochmal neu und werde die Messergebnisse mitschicken.
Unter was kann ich denn das Problem mit den aufgehellten Flächen im Bild oder den grünen Punkten ansprechen? Stauproblem?
Mein Gerät ist jetzt 18 Monate alt und hat 1300 Eco Stunden auf der ersten Lampe.
Gruß

Die Aussagen lassen schon mal darauf schließen, dass Dein Staub ganz woanders sitzt als der, den ich von einem HW55 kenne. Der bewegt sich nämlich wie gesagt mit, wenn man den Fokusregler dreht (einschließlich einem feinem Haar). Der ist so nah an der Linse vorne, dass man meint, man könne ihn von vorne "anfassen".

Nach meinem heutigen Kenntnisstand bedeutet gekapselter Lichtweg nicht, dass nicht trotzdem Staub durch die Regler (Fokus etc.) eintreten kann. Der Lichtweg ist ja einschließlich aller Linsen vorne _nicht_ vollkommen hermetisch verschlossen. "Gekapselt" und "ziemlich dicht", ja, aber auch nicht mehr.

Habe nochmal nachgeschaut und es erscheint mir sehr plausibel, dass der geringe Staub im von mir erwähnten HW55 durch die Fokus- und Zoom-Regler o.ä. eingetreten ist. Vielleicht ist Dein Staub tatsächlich "weiter hinten" im Gerät fest eingeschlossen.

Der von mir erwähnte HW65 (anderes Gerät) hat scheinbar auch nur Staub ganz vorne hinter der Linse. Also eher so recht identisch zum erwähnten HW55.

winni2.0 (Beitrag #5004) schrieb:

Dann werd ich mich mal bei meinem Händler melden und um Anstoß eines Reparaturauftrags bei Sony bitten.

Kannst Du diese merkwürdigen Partikel eigentlich scharfstellen?

gotnoname (Beitrag #5000) schrieb:

Hat schon jemand Erfahrungen, was Sonys "Kompetenz" beim Entfernen von Staub im Objektiv angeht?

ja, hab ich! von Kompetenz kann keine rede sein, ein objektiv können die bestimmt nicht reinigen!

*der_Pirat* (Beitrag #5003) schrieb:

Dieses Problem entsteht innerhalb des gekapselten Lichtweges auf. Die großen 4K Beamer tauscht Sony bei diesem Problem ohne Anstand innerhalb der Gewährleistung.

das objektiv gehört nicht mehr zum gekapseltem Lichtweg.

und nein die großen 4K geräte werden auch nicht ohne anstand getauscht, erzählt bitte nicht immer so was!

oto: Jepp. Die Geräte werden NICHT einfach so umgetauscht!
der Pirat: Hast du das selbst erlebt oder schreibst du nur das, was du irgendwo gelesen hast?

George_Lucas (Beitrag #5006) schrieb:

Kannst Du diese merkwürdigen Partikel eigentlich scharfstellen?

Muss ich heute Abend mal versuchen. Evtl. muss der Abstand vom Papier zum Objektiv vergrößert werden (hab mir eine nette Papierhalterung mit einem Stativ gebaut, weil der Projektor an der Decke hängt ). Die Punkte sind aber eigentlich etwas schärfer, nur mit meinem Handy auf der Leiter wurde das alles sehr wackelig und deswegen so verschwommen. Bin auch nicht der beste Fotograph, weil ich dafür einfach keinen Nerv habe.

Unter was kann ich das denn bei Sony bemängeln, oder was haben die betroffenen VW Besitzer angegeben? Habt ihr Bilder von dem Problem mitgeschickt, oder nur eine Beschreibung wie man das am besten Darstellen kann?

Eigentlich reicht es bei meinem Gerät, es in einem abgedunkelten Raum einzuschalten und kein Signal zuzuspielen. Dann sieht man die beiden leicht aufgehellten Flächen auf der Leinwand.

Da es farbige Partikel auf Deinem Foto sind, wird es sich nicht um Staub im/auf dem Objektiv handeln, denn dieser wäre bei einem Schwarzbild farblos. Infolgedessen muss es sich IMO um Partikel handeln, die innerhalb des grünen "Lichtwegs" vorhanden sind.

Bei den VW Modellen waren es ja auch grüne Partikel. Ist das bei mir das selbe Problem?

George_Lucas (Beitrag #5006) schrieb:

Kannst Du diese merkwürdigen Partikel eigentlich scharfstellen?

Ja, ich kann die Partikel scharf stellen, allerdings ist das Bild dann nur ca.10cm Breit. Die großen Dinger sehen für mich aus, so wie z.B. abgeblätter Lack auf altem Holz aussieht. Ich werd mal versuchen mit Makro ein Bild zu machen, hab dafür extra mal meine alte Digicam ausgekramt und lade sie gerade auf. Ich mache auch mal ein Foto mit dem Testpattern zum Einstellen des Bildes, da sieht man schön wie groß die aufgehellte Fläche im Bild ist. Achja und nochwas, beides scharf geht nicht. Also entweder Testpattern oder Partikel. Ab ca.25 % grau, werden die Partikel übrigens Magentafarben.

oto1 (Beitrag #5008) schrieb:

*der_Pirat* (Beitrag #5003) schrieb: Dieses Problem entsteht innerhalb des gekapselten Lichtweges auf. Die großen 4K Beamer tauscht Sony bei diesem Problem ohne Anstand innerhalb der Gewährleistung. das objektiv gehört nicht mehr zum gekapseltem Lichtweg. und nein die großen 4K geräte werden auch nicht ohne anstand getauscht, erzählt bitte nicht immer so was!

Ich schrieb ja oben das das Problem im gekapseltem Lichtweg passiert (vom Objektiv hatte ich nichts erwähnt)

Mein Schwager hatte am 1000er auch das Problem mit den grünen Punkten und der wurde 4 mal anstandslos getauscht nachdem dieses Problem jedes mal (mehr oder weniger) erneut auftrat.

Ich hatte einen 50er der nach zwei Reperatur (anderes Problem) Versuchen ebenfalls gegen einen neuen 65er getauscht wurde.

Gruß

Im Moment bekleckern sich die Hersteller alle nicht mit Ruhm. Egal wo man hinschaut Epson schwache
Bandbreite schlechte FI, JVC Drift, Sony Fiepen und Pfeifen, für HDR muss man ein Studium abschließen etc.
Da kann man sich ja gleich ein "altes Schätzchen" holen Benq 6500, Sany Z4000 oder InFocus schlechter
sind die auch nicht bei 2D 1080p

Ich habe ZWEI 1100er und kann dir versichern, dass zuerst die Reparatur des Gerätes erfolgt und erst dann ggf. der Tausch!

Besser geht es nicht. Mit meiner alten Digicam hat es garnicht funktioniert, deswegen wieder mit dem Smartphone.
Beim 2. Bild ist das Testpattern eigentlich scharfgestellt, aber mal wieder hat das Smartphone das nicht richtig fokusiert bekommen.

Hallo zusammen,

das ist wirklich beängstigend.
Ich war kurz davor mir einen HW40/50/55 gebraucht zu kaufen.
Dieser Thread hat mich dann letztlich davon abgehalten.

Neben den Sonys standen dann noch ein Epson 9100 und ein jvc x35 zur Auswahl.
Der Epson zu teuer, also wurde es nun ein JVC x35...ich hoffe dass ich damit an das Bild des HW ran komme.

Danke euch

Gamma und Farbraum Drift der JVC`s bekannt?
Aber immerhin kann mas das wohl beheben.

http://cine4home.de/...nhaenge-und-loesung/

http://cine4home.de/...amma-farbraum-drift/

Irgendein Problem haben sie halt alle, aber wie Du selbst...außerhalb der Garantie zumindest nicht gar so gravierend.
Aber mit Ruhm bekleckert sich da gerade kaum jemand.
Der JVC hat ne neue Originallampe und wurde kalibriert. mit Tausch der Lampe wurde nochmal alles gecheckt

Also (noch) alles gut
Das kleinere Übel? ich weiß es nicht

Die Epsons sind gebraucht im Vergleich zu den Sony/JVC extrem teuer.
Preis Leistungsmäßig daher außen vor.

Das doofe ist ja das man nie gefeit ist.
Hätte ich nen funktionierenden HW genommen kann ich mir nie sicher sein ob der Fehker doch noch auftritt.
Und dann knapp außerhalb der Garantiezeit...

Meine Nachfrage war auch ohne Wertung gemeint.
Wollte nur darauf hinweisen, dass Du ggfls. noch etwas unternehmen muss,
um das bestmögliche Bild aus dem JVC heraus zu holen.
Also viel Spass mit dem X35

Wenn Dein Raum optimiert ist und Du keine weissen Wände/Decken hast, wirst Du mit dem x35 glücklich. Andererseits hätte ich doch evtl. zu einem HW50/55 o.ä. gegriffen.

ps: Es ist alles nicht schlimm wie es in den Foren beschrieben wird (einzelne Personen mit Garantietausch ausgenommen).

Bald habe ich mit meinen HW65 die ersten 100h voll. Es folgen also bald wieder neue Messungen von mir.

Schöne Grüße

Hallo zusammen,

ich hab mich heute auch nochmal an meinen HW55 gesetzt und ein wenig rumgespielt.
Die erste Messung hat mir wieder bestätigt, dass mein Sony auch vom verkleinerten Farbraum betroffen ist.
Aber wie ich finde konnte man mit dem RCP noch einiges retten. Hier mal meine Messungen vor und nach der Kalibrierung.
Bei denjenigen, die ihre Geräte zum Service geschickt haben, konnte man da mit einstellen nix mehr retten? Ich muss aber auch zugeben, dass im RCP die Regler teilweise am Anschlag sind und überall dran rumgefummelt werden musste. Es geht mit Sicherheit noch besser, aber da ich immer noch nicht genau weiß wie das RCP funktioniert, lasse ich es jetzt erstmal so. Gibt es irgendwo eine Anleitung wie man vorgehen sollte, wenn man die Farbsättigung kalibrieren möchte?

Sensor: X-rite i1 Pro2
Sony VPL-HW55
Produktionsdatum: 01/2015 (erster Betrieb 06/2015)
Betriebsstunden: ca.1350 (erste Lampe / ECO) in 18 Monaten
Modus: Referenz
Lampe: niedrig
Farbraum: BT.709
Farbtemperatur: D65 // Benutzerdef. 4 kalibriert
Gamma: 2.2 // 2.6
RCP: aus // ein kalibriert
Blende aus, Reality Creation aus, RCP aus, alle Filter und sonstiges Gedöns aus

Die Sättigungen sehen doch sehr gut aus wie ich finde.

Aber es ist schon krass, wie weit der Farbraum zusammenfällt.

Meistens hat man ja pro Farbe ein Regler für Sättigung und Farbton sowie Helligkeit.

Ich versuche dann die Regler so einzustellenden, dass möglichst alle Sättigungsstufen einigermaßen getroffen werden mit Sättigung und Farbton. (ich weis gerade gar nicht wie die Regler beim Sony heissen)

Wie sieht es bei dir mit dem Kontrast aus?

Ich habe auch an den drei Reglern für jede Primär- und Sekundärfarbe rumgestellt und ständig zwischen den einzelnen Sättigungstestbildern hin und her geschaltet bis es überall halbwegs passt. Ich dachte vielleicht es gibt auch eine systematischer Vorgehensweise.

Der Kontrast liegt reflektiv über die Leinwand gemessen bei ca.1900:1 und im Lichtweg bei ca.4800:1