Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Ich führe doch erst eine Messung durch wenn mich irgendetwas am Bild stört oder Auffälligkeiten auftreten.
Ansonsten heißt es Beamer an und genießen.

Artur (Beitrag #5121) schrieb:

Ich führe doch erst eine Messung durch wenn mich irgendetwas am Bild stört oder Auffälligkeiten auftreten. Ansonsten heißt es Beamer an und genießen. :prost

Fängst du schon wieder an?

Man merkt das nicht.
Nicht mal beim HW50 oder VW90/95 hat man das gemerkt, obwohl die Einbußen massiv waren.
Das Auge gewöhnte sich langsam daran.
Und beim Direkten Vergleich gab es dann einen "Schock".


Ich bin mal gespannt, ob dir das irgendwann noch in den Kopf geht!

Falsch !

mein damaliger 50er war im Gamma so versaut (ich rede hier nur vom Gamma) das dieses sehr wohl mit dem bloßem Auge aufgefallen ist.
Für mich war auch nicht der Farbraumdrift das größte Problem (da dieses wirklich nur mit Messung zweifelsfrei feststellbar war) sonder der extreme Einbruch des Gammawertes.
Ich hatte damals bei einer Einstellung von 2,6 im Gamma gerade noch reale 1,8 und dieses war für mich sehr deutlich zu sehen.
Mein bestes Schwarz war zum Schluss nur noch ein schlechtes Grau.

Mein jetziger HW 65 ist noch immer bei der Einstellung von Gamma 2,2 nach einem Jahr Laufzeit (ca. 280 Std.) real bei 2,2
Dieser Wert ist für mich erstmal entscheidend.

Gruß Rüdiger

--Torben-- (Beitrag #5122) schrieb:

Artur (Beitrag #5121) schrieb: Ich führe doch erst eine Messung durch wenn mich irgendetwas am Bild stört oder Auffälligkeiten auftreten. Ansonsten heißt es Beamer an und genießen. :prost Fängst du schon wieder an? :..

ps: Bei mir steht der Gammawert auch noch immer auf 2.2 und das nach 1,5 Jahren und ca. 2.000 Stunden.

Gemessen oder gefühlt

Haluterix (Beitrag #5125) schrieb:

Gemessen oder gefühlt :D

lass die doch irgendwem müssen wir doch unsere schrott PJ noch verkaufen können

@Arthur
Natürlich kann sich jeder Nutzer die Frage stellen: Was interessiert mich ein Gamma/Farbraum/Kontrasteinbruch am Projektor, wenn ich den zu Hause gar nicht wahrnehme?!

Irgendwann degenerieren Kontrast, Gamma und Farbraum aber so stark, dass einem das Bild nicht mehr gefällt. Blöderweise ist das sogar unabhängig von der realen Laufzeit des Projektors. Ein Projektor mit 60 Stunden kann davon betroffen sein, ebenso wie ein Projektor mit 1500 Stunden. Wenn zu diesem Zeitpunkt die Gewährleistung/Garantie abgelaufen sind, bedeutet das in der Praxis einen Totalschaden!

Darüber hinaus nehmen einige Nutzer ihren Projektor mit zum Händler, wenn sie sich für ein neueres Modell interessieren. Aufgrund des eingebrochenen Farbraums/Gammas/Kontrasts sieht das nagelneue Modell besser aus. Nicht aber, weil hier eine technische Weiterentwicklung/Verbessung stattgefunden hat, sondern weil der eigene Projektor schlichtweg mangelhaft ist! Würde es diesen Farbraum/Gamma/Kontrasteinbruch nämlich nicht geben, wären die Unterschiede wohl eher gering bis kaum wahrnehmbar.
Aber vielleicht ist das auch eine gute Masche, damit Leute mit Nichtwissen sich einen neuen Projektor kaufen - obwohl das bei einem Projektor der in Ordnung ist, gar nicht der Fall sein müsste.

Es macht meiner Meinung nach gar keinen Sinn, die Augen vor dem aktuellen Sachverhalt zu verschließen - und sich die vorhandenen Probleme schön zu reden.
Hier sollte vielmehr ein sachlicher Umgang damit herrschen, damit jeder für sich selbst entscheiden kann, wie relevant die aktuelle Problematik für ihn ist.

Nun, dann habe ich Glück gehabt und einen guten 55er erwischt der bisher keinerlei Probleme oder massive Einbrüche aufweist. Im Falle eines Falles hätte ich noch bis zum Herbst 2018 die Hersteller Garantie. Im übrigen habe ich schon öfter Vergleiche zu anderen Beamern und bisher kann ich nur sagen toi toi toi... Würde ich irgendwann nur eine klitzekleine Veränderung fest stellen wäre ich längst beim Händler oder Sony wegen Korrektur oder Tausch. Ich kaufe im übrigen immer neue Beamer.
Einige Nutzer mit diesen massiven Problemen Ihrer Beamer tun mir leid und ich wünsche Ihnen nur das beste diese zu beseitigen.

Artur (Beitrag #5128) schrieb:

Einige Nutzer mit diesen massiven Problemen Ihrer Beamer tun mir leid und ich wünsche Ihnen nur das beste diese zu beseitigen. :prost

das ist sehr nett von dir und ich kann nur hoffen das dein PJ keinen Farbraum drift hat aber ohne Messung wirst du das nie und nimmer sehen, egal was du schreibst. selbst Ekki, der nun sehr viele PJ sieht kann das nicht!
einen gamma einbruch kann man ohne messungen schon sehen, es gibt aber auch filme bei den sieht man etwas und es ist gar nicht da

Artur (Beitrag #5128) schrieb:

Nun, dann habe ich Glück gehabt und einen guten 55er erwischt der bisher keinerlei Probleme oder massive Einbrüche aufweist.

Glückwunsch. Du hast dann vermutlich den einzigen HW55 auf dem gesamten Markt, der nicht von den Problemen betroffen ist.

Hi Artur. Wenn dem so ist Glückwunsch. Aber hat Sony nicht indirekt gesagt/zugegeben, das die HW Modelle vor dem 45er und 65er betroffen sind, da ja bei den neuen eine Änderung gemacht wurde und dieser Drift nun nicht mehr vorkommen soll.
Habe ich irgendwie noch so in Erinnerung.

Diese Aussage machte Sony auf dem User-Event in Berlin - was Ekki hier auch so bestätigt hat.

Ich bestreite ja nicht dass die Modelle vor 45/65 nicht betroffen sind. Nur bin ich davon überzeugt dass es eben nicht alle Modelle betrifft. Wenn ich daran denke daß wir hier in den Foren sogar die Minderheit der Beamerbesitzer sind und die meisten sich nichtmal die Mühe machen in den Foren zu lesen, dennoch mit ihren Geräten zufrieden sind und evtl. keine Probleme haben. Es muss uns klar sein dass in den Foren zu 99% nur negative Erfahrungen geschrieben werden um eben anderen oder sich selbst zu helfen, aber Tausende von Nichtforisten glücklich mit ihren Modellen sind.

Hi,
es möchte hier keiner die Sonys "madig/schlecht" reden und du hast im Bezug auf +-Forumsberichte natürlich auch recht, jedoch darf man nicht ausser Acht lassen, dass, wenn ich mich recht erinnere, kein einziges Sony Gerät der betroffenen Serie hier im Forum nicht betroffen war - die einen Geräte waren je nach Alter und Nutzungsverhalten stärker oder weniger stark betroffen, einen Drift hatten jedoch alle Geräte.
Aus diesem Grund könnte ich niemanden guten Gewissens zu einem Sony der betroffenen Serien raten und auch bei der Nachfolgegeneration bin ich erst einmal skeptisch, bis "nachweislich" mit den neuen Serien diese
Materialermüdung nicht mehr auftritt.
Da der Prozess schleichend fortschreitet ist es für unser Auge ohne direkten Vergleich schwer bis unmöglich festzustellen.

VG

Es wurde Kontrastverlust in einer Einheit überprüft mit Null-Stunden für eine lange Zeit gespeichert?
Siguo nicht die Geschichte von Feuchtigkeit glauben.
Ich denke, dass der Verlust von Kontrast etwas so einfaches wie photochemische Schäden Polarisatoren sein kann
Restleckage hellblau Kanal wäre für den Kontrastverlust verantwortlich.
Dieses Problem könnte der Drift der Flüssigkristalle unabhängig sein.
In diesem Video (8.53) als ausgefallen Polarisator blockiert das Licht nicht richtig gesehen werden:
https://www.youtube.com/watch?v=RgZz9peR-ro

Hier haben den gleichen Schaden in einem Sony-Projektor gesehen:
http://www.projector...CF%84%CF%81%CE%BF%CF % 86% CE% AE% CF% 84% CE% BF% CF% 85-Kontrast /

Es wurde gesagt, dass, je mehr sich der Projektor weniger wird Abbau verwendet wird.
Ich denke, in der hw 20,30,40,55 Serie und der 1100ES UV-Schäden ist wahrscheinlich.
 Im Rest der Serie 4k Ich bin mir nicht so sicher.

Ich habe gelesen, dass die UHP-Lampen eine große Menge an UV-Strahlung am Ende seines Lebens emittieren, und das wird den Ersatz nicht verzögern.
Es kann sein, dass unter bestimmten Umständen die Lampe eine größere Menge an UV-Strahlung ausstrahlt, wenn sie unter idealen Bedingungen arbeitet.
Unter anderen Umständen wie während der ersten Betriebsstunden, Low-Power, Überkühlung könnte UV-Emission sehr hoch sein und die Polarisatoren beschädigen.
Dies könnte erklären, warum einige Einheiten mit vielen Stunden weniger Verschlechterung zeigen.
Vielleicht ist deshalb intensive weniger Schaden entsteht.

Weiß jemand, wenn UV-Strahlung ist höher, bis die Lampe erhitzt wird?
Könnte es möglich sein, dass eine übermäßige Kühlung (niedrige Temperatur im Raum) und die Verwendung von Low-Power-Modus eine höhere UV-Emission erzeugen?


Lampe HW-65 ist anders als es die vorherige Serie hatte.
Es scheint eine seltsame Veränderung.
Könnte es sein, dass diese Lampe weniger UV-niedriger temperatur emittiert?

Netter Versuch, aber die Geräte verschlechtern sich schon alleine durch's rumstehen. Die UV Theorie ist daher nicht haltbar.

so long...

Sie gemessen Kontrastverlust in einer Einheit mit Null Stunden für mehrere Jahre gelagert werden?
Denn dies würde eine WH50 zum Beispiel aus seinem neuen Box genommen messen müssen.
Creo.Nunca nicht gelesen haben, dass jemand diese comprobase.
Ich meine nicht zu Gamma oder Farbdrift .
Ich meine nur, Kontrastverlust .
Ich denke, dass der Verlust von Kontrast ist unabhängig von dem Fall Gamma und Farbraum -Reduktion.

Hallo, kann man das RCP beim HW55 eigentlich auch irgendwie auf Werkseinstellungen zurücksetzen, oder muss man jede Farbe einzeln zurückkurbeln?
Gruß

So hier ein paar Messwerte meines 1 Jahr alten HW 65 die mich doch etwas stutzig machen:


Messwerte des Händlers nach Kalibrierung Januar 2016

Meter: X-Rite SpectraCal C6 // laut Angaben reflektiv auf DraperReact 3.0 gemessen
Reference
Custom 4
Lamp: LOW
Gamma 2.2
BT 709






Überprüfung der Messwerte des Händlers Januar 2017

Meter: X-Rite i1Display Pro // reflektiv auf DraperReact 3.0 gemessen // ~30 cm Abstand angewinkelt //hellster punkt ermittelt
Wohnzimmer--> weiße Decke/weiße Seitenwände/ helles Parkett

Reference
Custom 4
Gamma 2.2
Lamp: LOW
BT 709





Da mich mein Bildeindruck anscheinend nicht getäuscht hat sind hier doch viele Werte nicht stimmig.
Also nach Georges Tutorial versucht selber die Dinge zu richten.
Die folgenden Werte im CIE konnten nur erreicht werden, wenn ich x.v Color aktiviere. Ist x.v color deaktiviert so haben die Sättigungsregler in der Colorcorrection keine Funktion(weniger Sättigung ja jedoch nicht mehr). Ich kann zwar die delta Luminance richtig einstellen, jedoch jedwede Veränderung von saturation und hue sorgen für eine erhöhte Abweichung im Delta E(Zielwerte für Farben des REC 709 aus dem curtpalme Tutorial). Kurz gesagt ohne x.v Color sind die Werte nicht zu erreichen und sehen so aus wie in der Kontrollmessung der Händlereinstellungen.

Ist x.v Color jedoch aktiviert hat man keinen Einfluss mehr auf das Gamma(Gamma Correction erscheint nicht mehr im Menü).

x.v Color aktiviert = gemessen Gamma um die 1.9
Gamma 2.2 = gemessen um die 1.9
Gamma 2.4 = gemessen um die 2.2


Reference
Custom 4
x.v Color On
Lamp: LOW
BT 709




Also liegt hier irgendwo ein defekt vor oder muss ich mich einfach entscheiden zwischen richtigem Gamma oder richtiger Farbdarstellung?

Ich würde mal nicht reflektiv, also Richtung Projektor messen.
Bei der Draper ist die reflektive Messung nicht so ganz ohne.

Die Erstmessung wurde doch auch reflektiv durchgeführt. Von daher schon richtig.
Allerdings mit einem anderen Messkopf.

Messköpfe und Räume sind ja unterschiedlich. Von daher sind die Ergebnisse meiner Meinung nach nicht 1:1 miteinander zu vergleichen.
Wäre schön wenn der Händler nochmal mit seinem Messkopf nachmessen würde.

Wieviele Stunden ist der Beamer gelaufen?

Schöne Grüße

Ja. Am optimalsten wäre natürlich wieder beim Händler mit der gleichen Vorgehensweise und dem Equipment wie bei der Erstmessung.
Dann wären die Ergebnisse am aussagekräftigsten.
Bleibt dann nur noch die Frage, wie alterungsstabil der Messkopf ist.

Der HW 65 hat erst 260H runter. Mein Messkopf ist 1 1/2 Jahre alt. Werde heute Abend mal eine Messung im Lichtweg durchführen.

Auf jeden Fall mal sehr interessant. Danke fürs reinsetzen.

Sturmkrähe (Beitrag #5152) schrieb:

Messköpfe und Räume sind ja unterschiedlich.

Und was macht der Raum bei den Farben aus, wenn wir jetzt mal davon ausgehen, daß der Raum, in dem gemessen wurde, nicht komplett beispielsweise grün, rot oder blau ist?

hast du mal die anderen Farbräume getestet? bei meinen HW50 war selbst Farbraum 3 nicht mehr auf Norm zu bringen.

hab gerade leider kein Messkopft hier (Spyder 4 kaputt), sonst würd ich meine HW65 auch mal vermessen.

pro_ject (Beitrag #5149) schrieb:

So hier ein paar Messwerte meines 1 Jahr alten HW 65 die mich doch etwas stutzig machen: Messwerte des Händlers nach Kalibrierung Januar 2016 Überprüfung der Messwerte des Händlers Januar 2017 (...) Da mich mein Bildeindruck anscheinend nicht getäuscht hat sind hier doch viele Werte nicht stimmig.

Der Farbraum und das Gamma des VPL-HW65 sehen aus, als ob Dein Projektor vom Farbraum/Gamma-Drift betroffen ist.
Der verkleinerte Farbraum im CIE ist typisch, und so ähnlich bei anderen betroffenen Projektoren vorhanden.

Du solltest den Prime-Service diesbezüglich mal kontaktieren.

Also bei dem Screenshot stimmt doch der Farbraum, wenn auch nicht aalglatt

Aber was ich immer wieder sehe sind falsche Voreinstellungen in HCFR. Warum BT1886 für das Gamma ?
Der "blaue Buckel" und die dadurch zu hohe Helligkeitskurve sollte doch zu korrigieren sein

Grüße toto

Wie gesagt diese Werte sind nur zu erreichen mit x.v. Color "On".
Bei der Messung direkt im Lichtweg zeigte sich das gleiche Bild wie in die Messung mit x.v. Color "Off".
Das mit dem Gamma setting ist aber schon mal ein guter Hinweis.

Irgendwelche Tipps den "blauen Buckel" zu glätten? Also mit Offset und Gain ist da nichts mehr zu machen.
Gefühlt tausende combis versucht. Gibt es da ein "Service Menu" in dem man für die einzelnen Werte, in meinem Fall (30,40,50,60) noch fein justieren kann?


Abschließend was würdet ihr machen:

Gamma bei 1,9 und kompletter REC 709 Farbraum

oder

nicht kompletter Farbraum bei Gamma 2,2

Alles typsich...
Der Blauüberschuss, das niedrige Gamma und der nicht erreichbare Farbraum mit 709.
Das alles sind die Dinge, die die Sony's schon seit Jahren leider aufzeigen.

Von daher...

pro_ject (Beitrag #5160) schrieb:

was würdet ihr machen: Gamma bei 1,9 und kompletter REC 709 Farbraum oder nicht kompletter Farbraum bei Gamma 2,2

Nichts von beidem... ab zum Service bzw. zum Händler damit!

Hmm schade. Genau das wollte ich eigentlich vermeiden.
Naja werde mein Händler diesbezüglich mal kontaktieren und auf den Thread hier verweisen.


Also scheint der HW 65 auch betroffen zu sein - Sample Size 1

Ich dachte, dass der Drift beim HW65 behoben sein sollte.
Wer hat dieses Gerücht eigentlich in die Welt gesetzt ?
Bin wirklich enttäuscht

Naja wollen wir den Ball mal flach halten.
Wie gesagt "Sample Size 1" ist nicht allzu aussagekräftig.
Vielleicht liegt hier ein ganz anderer Defekt vor(auch wenn die Daten etwas anderes sagen).

pro_ject (Beitrag #5164) schrieb:

Wie gesagt "Sample Size 1" ist nicht allzu aussagekräftig.

Ich habe vor einigen Monaten hier auch schon von einem HW65 berichtet, den ich gemessen habe, der ähnliches Verhalten aufzeigte....
Ebenfalls hat ein Bekannter von mir auch so ein Gerät vermessen.

Wollte aber nicht so einen Aufriss machen, und abwarten, ob sich noch andere Betroffene melden.

@ Torben: gab es auch Kontrastverlust bei den HW65ES?

Meines Wissens nach nicht.
Ich persönlich habe aber keinen Kontrast gemessen.

Ob alle HW65 betroffen sind kann ich nicht sagen. Unser Sony 65 Demo Gerät hat auch einen Farbraumdrift. Leider......

Abschließend was würdet ihr machen: Gamma bei 1,9 und kompletter REC 709 Farbraum oder nicht kompletter Farbraum bei Gamma 2,2

Um einen größeren Farbraum zu bekommen würde ich hilfsweise auf Farbraum 3 gehen. So haben wir unsern Demo Sony erst einmal wieder hin gebogen.

Hi,

kannst du mal die gelaufenen Stunden sagen ?

Grüße

Beamer4U (Beitrag #5168) schrieb:

Unser Sony 65 Demo Gerät hat auch einen Farbraumdrift. Leider......

Und das nach den Aussagen von Sony (IFA), dass die aktuelle Geräteserie nicht mehr betroffen sei.

Oh, je!

George_Lucas (Beitrag #5171) schrieb:

Und das nach den Aussagen von Sony (IFA), dass die aktuelle Geräteserie nicht mehr betroffen sei. Oh, je!

und das glaubt ihr das wurde auch beim HW55 behauptet das ihr das alle solange mitmacht, einmal OK, zweimal, dreimal und jetzt viewiele serien werden in guten glauben noch gekauft, wann sagt jeder: nee, sony lass mal die finger weg. gutes bild ja, nur nicht lange

Shame on you if you fool me once
Shame on me if you fool me twice

so long...

Wie lange hat bei euch eigentlich die Reparatur gedauert?

Meiner geht morgen Richtung England. Werde dann berichten wie es gelaufen ist. Bei Einigen war er nach zwei Wochen wieder da, habe aber auch schon von bis zu 6 Wochen was gelesen...

Und ja ich habe Fotos von der Linse und dem Gehäuse gemacht. Man hat da ja schon so manche
Horrorgeschichte gelesen wie mit den Dingern im Service umgegangen wird.

Mein VW95 war 3 mal in England und immer nach 6 - 10 Tagen wieder zurück!

winni2.0 (Beitrag #5174) schrieb:

Wie lange hat bei euch eigentlich die Reparatur gedauert?

18 Tage einschl. Zusendung des Kartons.

Das ist doch nur eine faule Ausrede vom Service, welcher für eine Fehlkonstuktion gerade stehen muss .

Als Hersteller eines Heimkinoprojektors muss man einplanen, dass Hausstaub angesaugt wird.
Sollte das ein Problem sein, hat man meiner Meinung nach 3 Möglichkeiten
- den Luftstrom mit einem Staubfilter reinigen
- den Luftweg so auslegen das keine Ablagerungen enstehen
- das Gerät regelmäßig zerlegen und reinigen

Bei meinem defekten VW500 gab es auch eine derartige Diskussion zum abgelagerten Hausstaub mit dem Service ...

...ich bin noch lernfähig und kaufe mir garantiert keinen Sonyprojektor mehr