Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Cine4Home (Beitrag #3888) schrieb:

Es hängt wie gesagt ja auch von der Nutzung ab, je mehr Nutzung, desto kleiner das Risiko. Gruß, Ekki

...wie jetzt???
Heißt das, mein HW40 bei dem ich noch nichts feststellen kann, wenn ich ihn regelmäßig nutzte, länger von dem Fehler verschont bleiben könnte???

zu Zeit 15 Monate alt und ca. 600h auf der Uhr

ein Kollege von mir hat einen HW55 18 Monate alt mit ca. 2500h auf dem Tacho, das Bild empfinde ich immer noch sehr gut wenn man mal davon absieht das er natürlich etwas dunkler geworden ist.

crossfire65 (Beitrag #3890) schrieb:

...wie jetzt??? Heißt das, mein HW40 bei dem ich noch nichts feststellen kann, wenn ich ihn regelmäßig nutzte, länger von dem Fehler verschont bleiben könnte???

Genau so ist es. Viel gucken vermindert das Risiko.
Deshalb taucht das Problem bei Vorführern und Dauertests ja auch kaum auf.
Dauergucker haben wenig zu befürchten.

Gruß,
Ekki

Meiner hatte nach rund 1,5 Jahren ungefähr 1000Stunden drauf. Da ich unter der Woche wegen der Arbeiterei kaum zum Filme schauen komme, kamen die Stunden fast ausschließlich an den Wochenenden zusammen. Also mehr "gestanden" als genutzt. Und meiner war ja sehr betroffen.

Meinen Sony HW55ES hatte ich im Schnitt 2 Stunden pro Tag in Betrieb, nach 17 Monaten war der Farbraum und Gammadrift sehr deutlich nachweisbar. Mit über 1000 Stunden auf der Lampe ging das Teil zum Händler zurück.
Ich wüsste gerne wieviel regelmäßiger ich den Sony noch hätte nutzen sollen, damit sich der Defekt nicht zeigt.

welche Erklärung gibt es dafür??? altern die internen Panels bei nicht Benutzung schneller??

Impatient (Beitrag #3893) schrieb:

Meinen Sony HW55ES hatte ich im Schnitt 2 Stunden pro Tag in Betrieb, nach 17 Monaten war der Farbraum und Gammadrift sehr deutlich nachweisbar. Mit über 1000 Stunden auf der Lampe ging das Teil zum Händler zurück. Ich wüsste gerne wieviel regelmäßiger ich den Sony noch hätte nutzen sollen, damit sich der Defekt nicht zeigt.

ich frage nochmals, war das Bild richtig schlecht oder kannst du das nur messen?
wenn man es sieht was hat sich denn verschlechtert, z.B. Rot blass, viel Blau oder was?

Laut Messung ist ein VW Diesel auch totaler Mist, fährt aber anständig, upps lassen wir das:-)

Auch wenn es hier jetzt schon einige Male genannte und erläutert wurde:
Es ist kein Alterungsprozess sondern das Ansprechverhalten der internen LCs verändert sich wohl und durch Korrektur dessen lässt sich der Fehler (temporär ) wieder korrigieren

Was ist denn mit dem kontrast einbruch? Der ist doch nicht reparierbar oder?was nutzt mir also der hw50/hw55er wenn der kontrast eingebrochen ist,und nicht reparierbar, macht sich das bei euch nicht im bild erkennbar?

Fraglich ist auch warum es nach der reperatur immer öfter Lens Shift Probleme gibt . Bauen die die Geräte auseinander oder bauen gar irgend etwas ein ( Filter ) !? Bis jetzt gibt's ja keine infos was die da wirklich treiben !

DasDing) (Beitrag #3897) schrieb:

....... macht sich das bei euch nicht im bild erkennbar?

fragte ich auch schon öfter

Hier wir anscheinend nur gemessen

Ich hab auch schon paar mal gefragt, ist immer wieder untergegangen! evt kann ekki ja mal antwort darauf geben.

Das würde mich auch interessieren, da ich mit dem Gedanken Spiele mir zu Weihnachten einen Hw65 zu gönnen...
Ist das was klar sichtbares, oder ist es einfach so eine Benchmarkgeschichte, wie im OC Bereich ;-)

crossfire65 (Beitrag #3899) schrieb:

DasDing) (Beitrag #3897) schrieb: ....... macht sich das bei euch nicht im bild erkennbar? fragte ich auch schon öfter

Bei einem betroffen Sony VPL-HW50 habe ich sofort gesehen, dass Farbraum und Gamma nicht in Ordnung sind.
Die Farben werden blasser und die "Brillanz" geht verloren.

crossfire65 (Beitrag #3899) schrieb:

Hier wir anscheinend nur gemessen :L

Das ist ja auch der einzig richtige Weg, um die auftretenden Mängel objektiv zu dokumentieren. Anders wird kaum jemand seine Gewährleistungs/Garantieansprüche durchsetzen können.

DasDing) schrieb:

Was ist denn mit dem kontrast einbruch? Der ist doch nicht reparierbar oder?

So wie es für mich den Anschein hat, sind grundsätzlich nicht alle Geräte vom Kontrasteinbruch betroffen, wenn diese über einen Farbraum- oder Gammadrift verfügen.

Sollte einer der Projektoren allerdings im Kontrast eingebrochen sein, konnte dieser bislang in noch keinem Fall behoben werden, wenn ich die Berichte der Nutzer hier richtig deute.

crossfire65 (Beitrag #3899) schrieb:

DasDing) (Beitrag #3897) schrieb: ....... macht sich das bei euch nicht im bild erkennbar? fragte ich auch schon öfter Hier wir anscheinend nur gemessen :L

Wie oft eigentlich noch? Wie wäre es mal ein paar Seiten weiter zurück zu lesen! Das Thema kauen wir alle paar Wochen und Monate immer und immer wieder auf´s Neue durch!

Man kann sich entweder mal ein paar Seiten hier durcharbeiten oder die Suche benutzen!

Keine 100 Beiträge zurück habe ich schon mal einen entsprechenden Beitrag dazu verlinkt.
Extra für dich nochmal.... Hier!!!

crossfire65 (Beitrag #3899) schrieb:

Hier wir anscheinend nur gemessen :L

Das ist ja auch der einzig richtige Weg, um die auftretenden Mängel objektiv zu dokumentieren. Anders wird kaum jemand seine Gewährleistungs/Garantieansprüche durchsetzen können.


...was mir auch schon klar und eher als Joke gemeint

das heißt aber auch ich müsste mir einen Messsensor besorgen und selber messen, ich will ja keinen Händler etwas unterstellen, aber er könnte ja sagen, dass Gerät müssen wir zur Überprüfung hierbehalten und mir dann später irgendein schönes Protokoll zeigen. Er hat aber evtl. gar nichts gemacht und hat dann seine Ruhe vor dem nervigen Kunden

...wie gesagt wenn man es nur messen kann!!
Autowerkstätten aller Marken können so etwas in Perfektion

[quote="ebi231 (Beitrag #3552)"][quote="--Torben-- (Beitrag #3539)"]
Naja, selbst ein sehr erfahrener Nutzer, der mehrere Geräte besitzt, hat es bei seinem VW90 oder 95 Modell (weiss nicht mehr genau welches) nicht bemerkt... Erst als er auf Verdacht, als diese Geschichte hier so hochkochte, nachgemessen hat.[/quote]

@Torben...danke für Hinweis, wenn ich das so lese ....beruhigt es mich doch ein wenig......es ist doch vielleicht jammern auf hohem Niveau, für mich, sorry mbMn

crossfire65 (Beitrag #3905) schrieb:

es ist doch vielleicht jammern auf hohem Niveau, für mich, sorry mbMn :L

Nur nochmal zum Verständnis.
Bei Ebi gehts es um einen VW90, der gerade mal noch einen Kontrast von rund 1500:1 hat.
Laut Ekki´s Tests hatte der VW90 einen durchschnittlichen nativen Kontrast von 20.000:1.

Das ist mehr als brutal mMn. Jammern auf hohem Niveau ist was anders. Solche Kontrastwerte haben Beamer im 3-stelligen Kostenbereich schon.

Wer das nicht sieht braucht auch keine 3000€ für einen Beamer ausgeben. Das ist eben typisch für Internetforen: es wird groß geprahlt wie toll das eigenen Gerät ist, wie schlecht LCD ggü Plasma ist wegen der Farbechtheit, wie "brilliant" LCOS ggü LCD Beamer ist und so weiter. Daber sind die Leute nicht in der Lage zu erkennen, wenn ihr Gerät einen Farbraum und eine Farbtemparatur besittz, die eher zu billigen LCD Monitor oder TVs aus der LCD Anfangszeit gehören. Es wird eben viel nachgeplappert.

Da ich ja wenig Seher bin (15 Monate und 300 Stunden auf der Uhr) müsste meiner ja eigentlich mehr vom Farbraumdrift betroffen sein als manch anderer.
Ekki vielleicht können wir meinen in naher Zukunft mal messen, falls Interesse besteht.

--Torben-- (Beitrag #3906) schrieb:

crossfire65 (Beitrag #3905) schrieb: es ist doch vielleicht jammern auf hohem Niveau, für mich, sorry mbMn :L Nur nochmal zum Verständnis. Bei Ebi gehts es um einen VW90, der gerade mal noch einen Kontrast von rund 1500:1 hat. Laut Ekki´s Tests hatte der VW90 einen durchschnittlichen nativen Kontrast von 20.000:1. Das ist mehr als brutal mMn. Jammern auf hohem Niveau ist was anders. Solche Kontrastwerte haben Beamer im 3-stelligen Kostenbereich schon.

Ja klar laut Messung brutal gebe ich dir Recht, .......aber wenn er es doch mit seinen eigenen Augen nicht sehen konnte ist es doch für den Benutzer egal oder:-)

...egal wie teuer der Beamer war .....der Benutzer kann den Unterschied gar nicht ausmachen:-)

genau wie der "70 jährige" Rentner der mir etwas von Klangunterschieden bei div. so genannten HighEnd Anlagen erzählen will welche Unterschiede er alles hört:-)

Sei dir vorab den Konsequenzen bewusst, wenn du es schwarz auf weiss hast...

Der Sony HW50 hat noch die dynamische Iris die bei den meißten Leuten mit Sicherheit eingeschaltet ist, so wird selbst ein Kontrastverlust um die Hälfte
nicht sofort auffallen (zuerst 6500:1 und dann ca. 3000:1 +dynamische Iris). Macht sich dieses Problem aber bei einem HW40 auch bemerkbar, wird mir das
viel schneller auffallen.
Die Geschichte wird recht schnell sichtbar wenn ich einen 1:1 Vergleich mit einem anderen Gerät machen kann.
Nur wer hat zwei Geräte zu Hause, das sind nur wenige.
Noch mal was zum Thema Gewährleistung/Wandlung etc. natürlich gibt es auch nicht den vollen Kaufpreis erstattet, je nach Laufleistung gehen da einige
100 € zum Teufel, darum sollte man schnell und konsequent handeln. Einen Projektor mit über 1000h zu wandeln ist schon zu spät mMn.
Aber "Wenig Seher" wo das Gerät erst ein paar 100h drauf hat, da würde ich garnicht lange überlegen, besser werden die nicht mehr.
Auch andere Mütter haben schöne Töchter

mfg leon

Hallo zusammen,

wollte noch kurz Rückmeldung aus meinem heutigen Telefonat mit meinem Händler geben.

Nach der "Wintersaison" wird mein Beamer auf meinen Wunsch von meinem Händler abgeholt, dort überprüft. Ist alles ok, bekomme ich ihn mit einem Prüfprotokoll zurück. Sollte doch etwas nicht stimmen, geht der Beamer zum Sony Support wird dort "repariert", danach geht der Beamer wieder zu meinem Händler und wird dort feinkalibriert bevor er dann wieder zu mir zurück kommt.

Na, das klingt doch nach was
Und damit biste auch auf der sichereren Seite, weil du den Händler (bei etwaigen Ansprüchen) dann ja bereits im Boot hast....

So,

ich habe dann mal meinen HW40 1,5 Jahre alt , 400 Std nach der Anleitung von George Lucas vermessen mit meinem Spyder 3. Denke das kann auch nur eine grobe Richtlinie sein, da ich absolut kein Profi bin.












Mein Laptop mit dem ich das mache ist uralt und deshalb passt die ganze Tabelle nicht rauf. Hoffe das reicht als Anhaltspunkt

Hi,

war ja schon länger nicht mehr hier, da ich das Thema momentan eher meide und versuche in Ruhe Filme zu schauen.

Also sieht genauso aus wie mein HW40 vor der "Reparatur". Scheint leider definitiv betroffen zu sein. Vielleicht postest Du die Tabelle mit den Werten vom Graustufenverlauf und die Tabelle von der Farbmessung noch dazu.

viele Grüße

Hallo

und was sagen einem Laien jetzt die Werte?? Um wieviel Prozent ist das Farbraum "Dreieck" jetzt kleiner geworden?
Bekommt man das nicht wieder nachgestellt mit den normalen Mitteln?

LG

crossfire65 (Beitrag #3916) schrieb:

Bekommt man das nicht wieder nachgestellt mit den normalen Mitteln?

Wenn die Regler bereits auf Anschlag stehen: nein!

Man könnte vielleicht mal versuchen jetzt einen Weißabgleich zu machen, dann würde die Farbtemperatur schonmal besser aussehen. Nur am Farbraum ändert das auch nix. Alleine die DeltaE Werte sagen ja schon aus das man es eigentlich im Bild schon gut sehen müsste. Dann dazu das viel zu niedrige Gamma. Und wie schon gesagt wenn die Regler schon am Anschlag stehen ist da so nix mehr zu machen. Mein HW40 sah in den Werten noch besser aus und da war es schon extrem Grenzwertig.

Anbei mal ein Screenshot von "vor der Reparatur" meines HW40:

Ist zwar jetzt nur R, G und B drin, reicht aber um zu vergleichen das der nicht so stark betroffen war. Wenn ich mir dann oben die Werte von Eisi anschaue, Werte über 8, sagt das für mich zumindest schon genug.

@Q Hi,

Sag mal ist dein HW40 jetzt stabil oder hat sich seit der Reparatur wieder etwas verändert und wie sieht es bei dir mit dem kontrast aus?

Gruß Ulf

Sind nach der "Reparatur" auch steilere Gammakennlinien abrufbar? Sind die erweiterten Farbräume noch abrufbar und auch funktionierend?

Da der Sonyservice mittlerweile alle Gammapresets korrigiert, sind diese auch in vollem Umfang nutzbar.

Der "native" Farbraum war meines Wissens nie betroffen. Lediglich die Farbräume mit "Mischfarben" leiden/litten unter dem Farbraumdrift.

Dann wäre ja wieder alles ok, bis auf den Kontrastverlust, den einige Geräte erlitten haben.

Alle sinnvoll benannten Gammakurven (also 1.8 bis 2.6) werden, wohl per Image Director, korrigiert. Die anderen (Gamma7 etc.) nicht.
Die korrigierten entsprechen dann wieder weitgehend ihrem Wert, es hat sich allerdings gezeigt dass diese in den oberen IREs etwas abfallen. Kann man auch hier weiter oben an einer Messung sehen.

Alle Farbtemperaturen werden per Servicemenü Gain-Offset-Regler so gut als möglich korrigiert. Dies ist aber oft nur sehr unbefriedigend möglich und führt, sobald die Offsetregler angefasst werden, zu noch erhöhtem Schwarzwert und damit noch geringeren Kontrast.
Es wäre besser die Offsetregler nicht anzufassen und die Farbtemperatur per RGB Gamma EQ in Image Director anzupassen. Da dies aber dann die Farbtemperatur von der verwendeten Gammakurve abhängig macht, wird dies der Service nicht machen (und der Aufwand erhöht sich damit nochmals). Das müsste man dann selbst hinterher erledigen.

Beim Farbraum wird nur Rec709 korrigiert und passt dann wieder. Wide3 sollte der native sein, der sollte erweitert bleiben. Wide 1 und 2 schrumpfen auch, diese werden nicht vom Service angefasst (zumindest nicht bei 100% Sättigung), was zur Folge haben kann, dass Wide 1 dann kleiner ist als Rec709 nach der Korrektur.
Wie der Service den Farbraum korrigiert ist aus dem Servicemenü nicht ersichtlich.

Interessant ist, dass auch bei den erweiterten Farbräumen nach der Korrektur die Sättigungsstufen kleiner 100%, also Punkte INNERHALB des Farbraums sich verändern und näher an Rec709 ranrücken. Das habe ich jetzt bei 2 Geräten gemessen, da ich so weit mir möglich die Farbräume auch innerhalb messe (bei 25, 50, 75 und 100% Sättigung und bei 50,75 und 100% Helligkeit, sowie mit dem Colorchecker).

Die Wide-Farbräume bleiben also nicht ganz unberührt, nur wer die übliche Messung bei 100% Sättigung macht wird keinen Unterschied feststellen.

Die Folge davon könnte sein dass man dann auch gut einen erweiterten Farbraum nutzen kann bei dem dann nur die 100% Sättigungen erweitert sind, aber weniger gesättigte Punkte eher dem Rec709 entsprechen. Da müsste aber noch weiter untersucht werden.

wie machen die das denn beim HW40 der hat doch gar nicht solche Einstellmöglichkeiten wie z.B. Gamma EQ in Image Director ?

Stimmt.
Ob die Gammakurven wirklich per Image Director korrigiert werden weiss ich nicht. Ich hatte das mal angenommen, deshalb auch das "wohl" in meinem Satz. Das konnte ich bisher noch nicht nachprüfen, da muss ich erst einen Rechner mit Image Director an ein entsprechendes Gerät anschließen.
Da nachweislich die Farbtemperaturen über Gain/Offset im Servicemenü eingestellt werden, nahm ich an es wird auch bei den Gammas der "einfachste" Weg genommen.
Da andererseits nicht klar ist wie der Farbraum korrigiert wird, wird es evtl. auch andere Wege auch fürs Gamma geben die nur der Service beschreiten kann.
Warum dann aber wiederum die Farbtemperaturen suboptimal übers Servicemenü eingestellt werden, ist mir dann nicht schlüssig.

audiohobbit (Beitrag #3925) schrieb:

Ob die Gammakurven wirklich per Image Director korrigiert werden weiss ich nicht. [...] Da nachweislich die Farbtemperaturen über Gain/Offset im Servicemenü eingestellt werden, nahm ich an es wird auch bei den Gammas der "einfachste" Weg genommen.

Entweder hat Sony im Service einen noch einfacheren Weg als Image Director für die Gamma Korrekturen, oder Sony hat einen Prozess Image Director auch beim HW40 zu nutzen, den passenden Port scheint das Gerät ja zu besitzen.

Hallo zusammen,
nachdem ich seit einiger Zeit hier mitlese, wollte ich nun auch mal meinen Beitrag leisten
Ich bin Besitzer eines HW 40 2/2015 65 Studen auf der Lampe.
Ich habe meinen Händler direkt auf die Problematik (mit dem Hintergedanken meinen noch neuen HW 40 evtl. gegen ein anderes Gerät einzutauschen) angesprochen und mir wurde überraschenderweise sehr offen genantwortet.

Aussage war: Ja ganz klar die HW Sony's einschließlich dem 40er driften alle mit dem Alter!
Nun habe ich verschieden Optionen.

1.Mir wurde angeboten einfach solange zu gucken bis mich das Bild stört bzw. man kurz vor Ende der Garantie ist und
den Beamer dann zu Sony zu schicken und wenn er wieder zurück kommt ihn nochmal zu checken und zu kalibrieren.

2.Nächste Woche werde ich meinen Händler nochmal aufsuchen und mir den Epson 9200 bzw. den HW65 angucken

Evtl. findet man eine kulante Möglichkeit die Geräte "auszutauschen" (diese Variante gefällt mir ein wenig besser)

Im Gespräch bekam ich die gleiche Info, wie auch schon hier im Forum zu lesen war.
Sony soll wohl die Ansteuerung der Panels aus den 4K Geräten übernommen haben, somit soll das Problem bei dem 65er nicht mehr auftreten...

la_paloma (Beitrag #3927) schrieb:

Sony soll wohl die Ansteuerung der Panels aus den 4K Geräten übernommen haben

Das ist völlig falsch.
Bei den 4k-Geräten sind die Panels digital per Pulsweitenmodulation angesteuert, bei den Full HD-Geräten nicht.

audiohobbit (Beitrag #3928) schrieb:

la_paloma (Beitrag #3927) schrieb: Sony soll wohl die Ansteuerung der Panels aus den 4K Geräten übernommen haben Das ist völlig falsch. Bei den 4k-Geräten sind die Panels digital per Pulsweitenmodulation angesteuert, bei den Full HD-Geräten nicht.

Genau das war die Aussage vom Händer, dass bei dem HW 65 die Anstuerung nun digtal geschen soll...

Das dürfte zu 99.9% falsch sein. (Eigentlich bin ich mir sicher dass das falsch ist)
Das würde eine massive Überarbeitung des Geräts erfordern, wie Ekki weiter oben schon schrieb, und wenn es so wäre hätte Ekki das hier wohl deutlich kommuniziert.

Hier hat sich Ekki ein wenig genauer zur Veränderung am HW65 geäußert: http://www.hifi-foru...d=14212&postID=75#75

es ist doch eigentlich egal was die beim 65er geändert haben, Fakt ist wenn mein HW40 betroffen ist und nach der Nachbesserung sich wieder ändert, hat sich das mit der Firma Sony auf ewig für mich erledigt!
Ich kann einfach nicht entspannt gucken wenn ich im Hinterkopf habe das der Farbraum Einbruch schleichen wieder kommt.

Dazu muss ich etwas ausholen, der Sony HW40 ist mein einziges Produkt dieser Firma im ganzen Haushalt, genervt aus den 80/90er Jahren mit HIFI Equipment hatte ich diese Firma eigentlich auf der persönlichen Bann Liste, damals war der Service auch schon kacke, kaufen wollte ich ursprünglich einen Epson habe mich aber belabern lassen, hätte ich mal auf mein Bauchgefühl gehört:-)

LG

ulfa (Beitrag #3919) schrieb:

@Q Hi, Sag mal ist dein HW40 jetzt stabil oder hat sich seit der Reparatur wieder etwas verändert und wie sieht es bei dir mit dem kontrast aus? Gruß Ulf

Hi,

bei der letztem Messung (ist aber schon was her) war er doch gut stabil ja. Ich wollte wenn ich es schaffe jetzt am Wochenende mal eine neue komplette Messung machen.

crossfire65 (Beitrag #3924) schrieb:

wie machen die das denn beim HW40 der hat doch gar nicht solche Einstellmöglichkeiten wie z.B. Gamma EQ in Image Director ?

Die ImageDirector Software funktioniert (was ein Glück!) auf jeden Fall mit dem HW40. Da mir die Gammakurve nach der Reparatur nicht 100% zusagte, habe ich damit gut nachbessern können. Nur, man braucht viel viel Zeit und auch Nerven mehr oder weniger dazu. Denn es ist ein echtes Gefummel mit der Maus herum zu hantieren und jeden Punkt händisch zu korrigieren. Wenn man das dann noch mit HCFR macht, nimmt die Messerei gefühlt kein Ende. Ich habe es mir halbwegs einfach gemacht und nur die Summe aus RGB korrigiert. Besser wäre natürlich noch jede Farbe einzeln einzustellen. Aber dazu hatte ich bisher wirklich keine Lust zu.

grüße

Aha, geht Image Director doch mit dem HW40?

@Gefummel mit der Maus: Soweit ich mich erinnern kann, müsste man die Punkte auch mit den Pfeiltasten der Tastatur anwählen (rechts-links) und verstellen (hoch-runter) können.
War denn beim Auslesen ersichtlich dass der Service die Gammas verstellt hatte?

audiohobbit (Beitrag #3933) schrieb:

Aha, geht Image Director doch mit dem HW40? @Gefummel mit der Maus: Soweit ich mich erinnern kann, müsste man die Punkte auch mit den Pfeiltasten der Tastatur anwählen (rechts-links) und verstellen (hoch-runter) können. War denn beim Auslesen ersichtlich dass der Service die Gammas verstellt hatte?

Ja ein Glück das es geht. Bedienung über die Pfeiltasten stimmt. Nur leider kann sich beim drücken schon etwas verstellen, deswegen hab ich es dann komplett mit der Maus eingestellt.

Ich würde glatt behaupten ja. Kann ich ja am WE nochmal die Files am Gerät auslesen. 100% sicher bin ich mir da jetzt nicht.

crossfire65 (Beitrag #3931) schrieb:

es ist doch eigentlich egal was die beim 65er geändert haben, Fakt ist wenn mein HW40 betroffen ist und nach der Nachbesserung sich wieder ändert, hat sich das mit der Firma Sony auf ewig für mich erledigt! Ich kann einfach nicht entspannt gucken wenn ich im Hinterkopf habe das der Farbraum Einbruch schleichen wieder kommt. Dazu muss ich etwas ausholen, der Sony HW40 ist mein einziges Produkt dieser Firma im ganzen Haushalt, genervt aus den 80/90er Jahren mit HIFI Equipment hatte ich diese Firma eigentlich auf der persönlichen Bann Liste, damals war der Service auch schon kacke, kaufen wollte ich ursprünglich einen Epson habe mich aber belabern lassen, hätte ich mal auf mein Bauchgefühl gehört:-) LG

Was beim hw40 noch schlimmer ist, der kontrasteinbruch.wenn das passiert dann gute nacht.dann wars das mal mit dem bild und schwarzwert. Der hat ja keine blende wie der 55 er.

audiohobbit (Beitrag #3928) schrieb:

la_paloma (Beitrag #3927) schrieb: Sony soll wohl die Ansteuerung der Panels aus den 4K Geräten übernommen haben Das ist völlig falsch. Bei den 4k-Geräten sind die Panels digital per Pulsweitenmodulation angesteuert, bei den Full HD-Geräten nicht.

selbst wenn es so wäre, würde das nur was nutzen wenn der Fehler bisher in der Ansteuerung selbst lag. Nach Ekki's Aussage das es vom Zusammenspiel der Wiregrids mit den Panels kommt, ist das eher auszuschließen. Und digitale Ansteuerung und Pulsweitenmodulation ist lediglich eine (billigere) Lösung um eine relativ präzise effektive Spannung zu erzeugen. Es wird mitnichten je Modulationsschritt der Flüssigkristall umgeschaltet, dafür sind die Panels viel zu langsam.

Wenn diese Problematik bei den 4K Geräten nicht besteht muss die Ursache eine andere sein. Aber es klingt natürlich schön und vor allem einfach und die Kunden sind ja auch bereits daran gewöhnt, dass digital immer besser ist.

so Long...

Ich verstehe was du meinst, ich kann mich hier auch nur auf Aussagen von Ekki stützen, da ich mich da im Detail selbst zu wenig auskenne.

Es gibt ja aber, zumindest bei den JVCs, das (mittlerweile nur noch nahe an der Leinwand) sichtbare Pixelrauschen resp. Dithering, das wohl von der digitalen Ansteuerung herrührt. Warum sollte es sowas geben wenn letztlich die Ansteuerung doch über einen definierten Spannungslevel erfolgt, bei dem das Panel, deiner Theorie nach, aufgrund seiner Trägheit als Tiefpassfilter der PWM wirkt?

hoi,

ich habe Deinen Beitrag nur zitiert, weil er einen guten Aufsatzpunkt für meinen Beitrag dargestellt hat. Ich stimme in der Regel mit Deinen Aussagen über ein.

Ob die PWM tatsächlich die Ursache für das Dithering der JVC darstellt weiß ich auch nicht. Auf jedenfall ist es etwas, das mich an meinem X30 stört. Die Bildruhe der Sony's hat mich immer beeindruckt. Nach dem sich das Problem mit dem Farbraum gezeigt hat, war ich aber doch froh über meine damalige Entscheidung. Die Flüssigkristalle stellen natürlich keinen perfekten Tiefpassfilter dar, weshalb die PWM die Ursache für das Bildrauschen sein könnte. Insbesondere wo das Rauschen auch im Standbild auftritt. Selbst mein W5000 rauscht nicht bei Standbildern.

so long...