Sony VPL-VW500ES

Eigentlich ziemlich ernüchternd, festzustellen, wie hüben und drüben selbst für 10'000 Euro so gravierende Mängel zu akzeptieren sind. Was mich letztlich auch in meiner Meinung bekräftigt, wonach ich beim nächtsen Mal kaum mehr als 5K (+/-) ausgeben muss.

Lassen wir uns von Sony und JVC in nicht mehr ganz 6 Monaten überraschen.

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,
bitte nicht so übertreiben "gravierende Mängel". Ich habe gesternabend mir die gleichen Fotos nochmal angeschaut. Und da wir vorher noch den Polizeiruf uns angeschaut hatten, hatte der Projektor garantiert seine Betriebstemperatur erreicht.

Jedenfalls nach den neuen Einstellungen von Fokus und Konvergenz, ist bei geraden horizontalen Linien nur noch ein ganz schmaler grüner Strich zu sehen. Der allerdings nur aus nächster Nähe überhaupt auffällt.

Zumal diese jetzt wirklich geringe Konvergenzabweichung sowieso nur bei Standfotos überhaupt zu sehen ist.

SO gesehen ist es wirklich Jammern auf ganz hohen Niveau.

Sicher für Fotoprofis wäre schon diese Abweichung zuviel des Guten.
Die werden dann aber auch wahrscheinlich eher zum VW1100 greifen.
Gruss,
Richard

Hi Projektormann

Wenn man 10 Minuten warten muss, bis man bei 1 Pixel Versatz ist (ich hoffe, dass ich hier Ekkis Aussage korrekt verstanden habe), ist dies, betrachtet man das Preisniveau, durchaus enttäuschend. Für 10'000 Euro sollte man eigentlich Bauteile erwarten, die es "besser" machen.

Genauso ärgerlich finde ich auch, dass JVC es nicht schafft, in einem 5K Beamer Panele ohne Pixelfehler zu verbauen. Deshalb meine Bemerkung "hüben wie drüben".

Gruss
Surbier

Wenn ich das aber immer richtig verstanden habe, hat jeder Projektor das Problem in der Aufwärmphase... ist dann wohl "normal"?!?

Und 10 Minuten sind jetzt nicht sonderlich viel... bis alle Geräte gestartet, die BD eingelegt und alles ausgewählt wurde, bis das Knabberzeug und die Getränke auf dem Tisch stehen und man sich gemütlich ins Sofa fallen lässt, sind 10 Minuten locker um... ein Pixelfehler verschwindet nach 10 Minuten leider nicht

Alf-72 (Beitrag #2286) schrieb:

... ein Pixelfehler verschwindet nach 10 Minuten leider nicht :L

Bei aktivierter, adaptiver Blende schon - selbst getestet

Ich wüsste aber immer das Pixelfehler dann doch da sind. Und das würde mir jeden Film verderben.... sau blödes Gefühl .... Da kann ich Surbier schon gut verstehen!!! Auch aus Prinzip..... Was die sich bei JVC dabei gedacht haben? Denke aber das die das in der Produktion schon früher oder später in den Griff bekommen. Dann sind die Erstkäufer wieder die Gelackmeierten. Allein schon beim Wiederverkauf....

Man muss bedenken, dass 1 Pixel Versatz bei einem 4K Gerät wesentlich geringer sichtbar als bei einem 1080p Gerät ist, das vergessen hier viele anscheinend.

Die Pixel sind so klein, dass man sie selbst mit dem Auge an der LW klebend kaum sehen kann.
Auf den Fotos sieht das aufgrund der kleinen Bildausschnitte wesentlich grösser und imposanter aus, als es eigentlich ist.

Deshalb fällt die Konvergenz in den ersten 20 Minuten aus 3m Entfernung bei mir zuhause auch nur bei Gitterlinien von Testbildern auf.
Ich kann also direkt bereits einen Film schauen und merke den 1 Pixel Versatz nicht.

Mein Gerät hat wie erwähnt nach einer einmaligen Konvergenzkorrektur nach ca. 20 Minuten eine nahezu perfekte Konvergenz ohne sichtbare Farbsäume.
Selbst der PC Desktop mit 1080p Zuspielung sieht noch einen Tacken schärfer aus als mit meinem JVC X30, welcher eine sehr gute Konvergenz und Schärfe besitzt.

Wer hier noch meckert, hat entweder ein ganz schlechtes Modell erwischt, oder aber besitzt gar keinen VW500 um es beurteilen zu können.
Wer einmal einen guten JVC wie den X30 oder X500 mit dem Sony direkt nebeneinander verglichen hat, wird bei korrekter Justage der Geräte seine Zweifel umgehend verlieren.

Ich selbst bin sehr anspruchsvoll was Projektoren betrifft, und hätte mich der VW500 nicht vollends überzeugt, hätte ich ihn mit grösster Sicherheit sofort zum Händler zurückgeschickt und mein Geld anderweitig angelegt, von welchem ich nicht gerade zuviel besitze.

Also Leute macht Euch nicht verrückt.
Wer das Geld übrig hat, bekommt hier den besten derzeitig erhältlichen Consumer Projektor unter 10000 Euro, der das maximale aus 1080p BD's rausholt und bei nativer 4K Zuspielung in eine andere Welt eintauchen lässt, Punkt .

Nicht, daß wir uns falsch verstehen: ich bin da exakt derselben Meinung, wie surbier und habe das auch überdeutlich im Nachbarthread gepostet ! Wenn ich den Pixelfehler gesehen hätte, wäre das Gerät zurückgegangen. Das kann man ja zum Glück mit seinem Händler vorab besprechen

Alf-72 (Beitrag #2286) schrieb:

Wenn ich das aber immer richtig verstanden habe, hat jeder Projektor das Problem in der Aufwärmphase... ist dann wohl "normal"?!?

Für 10'000 Euro erwarte ich, dass solche Mängel nicht auftreten.

Gruss
Surbier

@surbier

Du kannst nicht erwarten, dass ein Konsumer 4K Gerät sofort nach dem Einschalten eine perfekte Konvergenz hat, selbst der VW1100 hat dies nicht und muss erst warm werden.
Einen Mängel kann man sowas wirklich nicht nennen, zumal das irgendwie schon mit Physik zu tun hat.
4096x2160 Pixel müssen sich exakt 3 mal aufeinander treffen (RGB), das ist bei der Herstellung und Verklebung der Panels mit Sicherheit sehr, sehr schwer - 1 Pixel Versatz in der Aufwärmphase ist da nix !
Wo ist das Problem dabei 15-20 Minuten zu warten, bis der Pixelversatz verschwunden ist ?
Das ist doch bei anderen Projektoren nun wirklich nicht anders bzw. eine neue Thematik.

surbier (Beitrag #2291) schrieb:

Alf-72 (Beitrag #2286) schrieb: Wenn ich das aber immer richtig verstanden habe, hat jeder Projektor das Problem in der Aufwärmphase... ist dann wohl "normal"?!? Für 10'000 Euro erwarte ich, dass solche Mängel nicht auftreten. Gruss Surbier

Genau das ist es ja, was ich sagen wollte... es ist kein Mangel!
Ein Pixelfehler oder etwas, dass nicht zu beheben ist, stellt für mich einen Mangel dar... aber eine Konvergenz, die nach 10 Minuten perfekt "funktioniert", ist für mich kein Mangel... das gehört eben dazu.

Du jagst Deinen Porsche sicher auch bei Minus 20 Grad im kalten Zustand auf 10.000 Touren hoch und wunderst Dich über den mangelhaften Motor, der das nicht lange mitmachen wird

Eben, Alf - aber hauptsache es gibt hier was zu meckern und sei es noch so banal

Bei 5000 Euro (X500) kann ich mir einen defekten Pixelfehler, der VON ANFANG AN NICHT SICHTBAR IST bei normalen Sitzabständen, noch irgendwo schönreden.

Bei 10'000 Euro erwarte ich schlichtweg besseres Material. Klaro?

Porsche: Seit bei uns zwei neue Modelle in Flammen aufgingen, bin ich nicht mehr von dieser Marke überzeugt. Für 180'000 Euro erwarte ich hier definitiv mehr.

Gruss
Surbier

Pixelfehler gibt es bei einigen Projektoren, mein Sony VW500 hat jedenfalls keine
Die JVC 500er sollen da aber leider laut Forum sehr betroffen sein...

Mein X700 hat auch keinen Pixelfehler.

Gruss
Surbier

Wenn der Pixelfehler nicht sichtbar ist... wie hast Du ihn gefunden
Und ersetze Porsche durch die von Dir bevorzugte Marke... das gilt für alle Motoren... alle müssen "warmlaufen" um voll nutzbar zu sein... eben genauso wie der Projektor

Angenommen ein Projektor würde 50.000 € kosten... dann müsste dieser wahrscheinlich im Betrieb automatisch die Sonne verdunkeln, damit er den "gehobenen" Ansprüchen genügen würde

Die Sonne müsste er nicht verdunkeln, aber ab einem gewissen Preis erwarte ich, dass solche zentralen Bildfehler, die eventuell auf eine nicht ganz "perfekte" Optik hinweisen, schlichtweg nicht auftreten - sichtbar oder nicht.

Worin liegt sonst der Reiz, mehr auszugeben als notwendig?

Gruss
Surbier

Alf-72 (Beitrag #2298) schrieb:

Wenn der Pixelfehler nicht sichtbar ist... wie hast Du ihn gefunden

Wer lesen kann, ich leicht im Vorteil: Ich schrieb, dass dieser bei normalen Sitzabständen nicht sichtbar ist. Klebt man mit der Nase an der Leinwand, sieht man ihn leicht pulsieren, wenn man genau hinsieht.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #2300) schrieb:

Wer lesen kann, ich leicht im Vorteil: Ich schrieb, dass dieser bei normalen Sitzabständen nicht sichtbar ist. Klebt man mit der Nase an der Leinwand, sieht man ihn leicht pulsieren, wenn man genau hinsieht.

Nun... das gleiche gilt auch für Dich... die hier vertretenen VW500 Besitzer sagen ja, dass das Konvergenzproblem im normalen "Filmbetrieb" auch schon zu Beginn nicht sichtbar ist... ich zitiere mal von oben...

Deshalb fällt die Konvergenz in den ersten 20 Minuten aus 3m Entfernung bei mir zuhause auch nur bei Gitterlinien von Testbildern auf. Ich kann also direkt bereits einen Film schauen und merke den 1 Pixel Versatz nicht.

Nichts gegen Projektormann, aber ich halte mich da eher an Infos von Ekki, da ich davon ausgehe, dass seine Aussagen nicht aufgrund eines einzigen Projektoren zustande kamen.

Im übrigen schrieb ich, dass selbst Mängel, die aus normalen Sitzabständen NICHT sichtbar sind, ab einem gewissen Preis nicht mehr tolerierbar sind, weil sie in der Regel eine Folge von "Qualitätseinbussen" sind, die ab einem gewissen Preisniveau nicht mehr auftreten dürfen.

Ich hätte meinem Händler meinen X700 ohne mit der Wimper zu zucken vor die Türe geknallt, wenn das Gerät auch nur den Hauch eines Pixelfehlers gehabt hätte. Sichtbar oder nicht.

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,

Ich kann dich nur zu gut verstehen! Aber bedenke bitte das Sony einen 1a und echten 4K Beamer für unter 10.000€ produziert welcher Hersteller kann das sonst nur annähernd von sich behaupten? Mit anderen Materialien wäre es sicher ein leichtes die 100% Konvergenz in der Hälfte der Zeit zu erreichen wie der VW 1100 auch eindruckvoll zeigt. Und wenn JVC noch nicht mal HD Panels ohne Pixel Fehler fertigen kann, dann ist mir für die Generation 2014 und 4K schon jetzt bange....

Also erstmal abwarten was da von JVC auf uns zukommt....? Drei Jahre Entwicklungsvorsprung lassen sich nicht von heute auf morgen so leicht aufholen.

Dann können wir das Thema ja gerne vertiefen

speedy7461 (Beitrag #2303) schrieb:

Drei Jahre Entwicklungsvorsprung lassen sich nicht von heute auf morgen so leicht aufholen.

Du glaubst doch nicht ernsthaft, daß man jetzt erst anfängt 4k-Panels zu entwickeln, oder ? Die liegen schon längst fertig in der Schublade Bei der adaptiven Blende hat zunächst auch kein Mensch damit gerechnet, daß diese von Anfang problemlos auf dem Niveau der Mitkonkurrenten arbeitet.

Die JVC Pixelfehler sind ein Ärgernis, allerdings treten sie nicht mehr bei Modellen ab 10'000 Euro auf. Zumindest ist mir kein Fall bekannt.

Keine Frage, der VW500 ist ein Ausnahmegerät, der Konkurrenz, wie schon der VW1000, punkto nativer Auflösung nach wie vor voraus.

Dass ein VW500 allerdings für scheinbar deutlich weniger als 10'000 Euro verkauft werden könnte, zeigen uns die Japaner oder die Amerikaner. Man sagt, er wäre in Japan für umgerechnet die Hälfte zu haben.

Der native 4K Bonus scheint in Europa grösser zu sein als in Japan, wo bereits laut über 8K "nachgedacht" wird.

Gruss
Surbier

@ Surbier
Ja, leider trifft das nicht nur die Unterhaltungselektronik allein...

@Nudgiator
Wenn JVC solange für die Entwicklung von 4K Panels benötigen wie für eine Blende oder brauchbare FI, dann können ja noch einige Jahre ins Land gehen
Und Sony hatte ja bestimmt auch seinen Entwicklungsvorlauf, dass so die drei Jahre in Summe wieder passen....

Schlechter Vergleich wie ich finde

Nicht, dass ich hier einmal mehr Binsenweisheiten auftischen will, auch möchte ich die übrigen positiven Eigenschaften eines VW500/1000/1100 nicht runtermachen, aber: Was nützt ein nativer 4K Beamer letztlich ohne 4K Filme? Super Kontrast, super Schärfe und super Helligkeit bekommen wir schon seit Jahren von den beiden Herstellern. Super skalieren können sie ebenfalls schon lange.

Anders gesagt: Wenn die ersten 4K Filme erhältlich sein werden, sind ALLE gegenwärtigen 4K Beamer bereits "alt", noch BEVOR eine einzige 4K Scheibe ihre Panele passiert hat. Dass Sony 4K Beamer für den Consumerbereich bauen kann, wissen wir nun. Die Konkurrenz kann es sich daher leisten, dann 4K zu bringen, wenn deren eigentliche Stärke nutzbar ist. Dank Sony dann kein absolutes Novum mehr, was dann vor allem an den Preisen bemerkbar sein dürfte.

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #2307) schrieb:

Dank Sony dann kein absolutes Novum mehr, was dann vor allem an den Preisen bemerkbar sein dürfte. ;)

Mag ja sein das andere Hersteller 4K-Panel in der Schublade haben, bleibt aber die Frage ob die noch auf dem aktuellen Stand der Technik sind. Ein 4K-Gerät mit z.B. weniger Kontrast als das 2K-Gerät des gleichen Herstellers ließe sich sicher nicht verkaufen.

@Surbier
Ich habe mir die Tage auch mal den X500/VW500 im Vergleich angeguckt, der Sony konnte auch bei normaler Kost feine Details deutlich besser darstellen.

Seit der Vorführung denk ich übrigends immer mein HW50 ist kaputt

@Extremstubenhocker

Ich empfehle Dir mal den Vergleichsbericht von Danizo

Ich habe mir die Geräte lieber selber angeguckt, jeder hat andere Präferenzen

Extremstubenhocker (Beitrag #2309) schrieb:

@Surbier Ich habe mir die Tage auch mal den X500/VW500 im Vergleich angeguckt, der Sony konnte auch bei normaler Kost feine Details deutlich besser darstellen.

Daran zweifle ich nicht, nur ist dies nicht das finale Ziel von 4K Panelen. Es ist und bleibt eine Fahrt mit angezogener Handbremse. Das Gleich gilt auch für e-shift, wenn man es aus der 4K Perspektive betrachtet. Wobei mir dort vor allem der Aspekt gefällt, wonach keine Pixelstruktur mehr ersichtlich ist. 4K ist für mich nach wie vor (noch) nicht von Belang

Extremstubenhocker (Beitrag #2309) schrieb:

Seit der Vorführung denk ich übrigends immer mein HW50 ist kaputt :Y

Genau deshalb hat Sony ja auch die RC verbaut. Ich würde sie mal zuschalten

Gruss
Surbier

Extremstubenhocker (Beitrag #2309) schrieb:

Seit der Vorführung denk ich übrigends immer mein HW50 ist kaputt :Y

Verständlich, der Seheindruck über 4K ist ein völlig anderer, vor allem, wenn man sich einmal daran gewöhnt hat. Aber keine Sorge, auch an 1080p 'gewöhnt' man sich wieder. Ist eben eine Grundsatzentscheidung.

Hallo,
es amüsiert mich, wie einige hier am liebsten die physikalischen Gesetze ausser Kraft setzen würden.
Dabei ist die Thermodynamik nicht gerade mein Lieblingsthema.
Auch wenn Surbier nicht viel auf meine Aussage gibt. Der VW500 stellt in seiner Preisliga zur Zeit das Maxium am Machbaren da. Ich denke einen absolut perfekten Beamer wird es wohl nie geben.
Gruss,
Richard

@Projektormann

Ich gebe Dir recht, wenn Du sagst, dass mit dem VW500 das Machbare in der Preisregion bis 10'000 Euro erreicht ist, zumindest in Sachen nativer Auflösung. Punkto Kontrast hat der X900 wiederum die Nase vorn. Eine BluRay sieht wahrscheinlich momentan schärfe- und detailmässig am besten an einem VW500 aus, wobei nicht alle Bildkomponenten das momentan Machbare markieren.

Es ist im übrigen schwierig, den tatsächlichen technischen Wert eines VW500 in Hinblick auf die kommende 4K Filmgeneration zu beziffern, zumal a) kein Konkurrenzvergleich und b) keine nativen 4K Scheiben, so, wie sie im Handel von Hinz und Kunz gekauft werden können, vorhanden sind.

Von daher befriedigt er im Moment primär das Bedürfnis nach dem ersten 4K Beamer unter 10'000 Euro, nicht mehr, nicht weniger.

Gruss
Surbier

>>Eine BluRay sieht wahrscheinlich momentan schärfe- und detailmässig am besten an einem VW500 aus, wobei nicht alle Bildkomponenten das momentan Machbare markieren<<

Nope....1080p sieht auf dem VW500 und dem X500 identisch genial aus.
Unterschied hierbei klar der bedeutend bessere Schwarzwert am X500 und die
starke Helligkeit des VW500 (sehr gute Durchzeichnung bei hellen Scenen und
subjektiv dadurch sattere Farben). Schwarzwert beim VW500 geht in Ordnung,
kann den JVC´s aber nicht das Wasser reichen. Der dadurch immer vorhandene
"leichte" Grauschleier ist für mich leider nicht akzeptabel. Das habe ich aber auch
erst "nach" dem Vergleich beider Projektoren so gesehen. Wie gesagt...der Schwarzwert
vom VW500 geht schon in Ordnung.

Das alte Thema...Leinwandgröße, Raum optimiert ja/nein.

Erst bei 4K nativer Zuspielung (von 4K Material) hat der VW500 die Nase vorn.
Wenn auch nur leicht....

So long...

Danizo (Beitrag #2316) schrieb:

Erst bei 4K nativer Zuspielung (von 4K Material) hat der VW500 die Nase vorn.

Davon gehe ich aus, ansonsten müsste man sich in der Tat fragen, was native 4K Panele für einen Vorteil bringen sollen.

Ich selbst habe einen VW500 nie in Aktion gesehen, allerdings müsste er VERDAMMT scharf sein, wenn er, wie Projektormann immer wieder betont, deutlich schärfer sein soll als ein X500 (und damit wohl auch ein X700).

Hell genug finde ich auch meinen X700. Er reicht locker aus, um eine 3m breite Leinwand im Eco Modus zu befeuern. Einen noch helleren Beamer sähe ich erst dann als notwendig an, wenn die Leinwand deutlich grösser wäre.

Wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen: Noch ist 4K das absolute Highlight, welches aus BluRays hochskaliert schon echte 4K Scheiben macht. Sind diese erst mal erhältlich, wird sich diesbezüglich die notwendige Ernüchterung durchsetzen, ähnlich wie damals, als man behauptete, dass ein Qualia aus einer DVD eine BluRay machte.

Gruss
Surbier

Richard hat mit Sicherheit die beste Lösung mit dem VW500 getroffen.
Er hatte doch mal Bilder von seinem Raum gezeigt...und da sollte der VW500
auf jeden Fall besser funktionieren als ein JVC.

Warte wir mal was 2014/15 passiert.
Wünschenswert wäre eine "TV like" Entwicklung bei Sony...HighKontrast u. Schwarzwert etc.
Am besten natürlich auch in der 5K Preisregion.

...und bei JVC Einführung von nativen 4K. Der Rest kann eigentlich so bleiben
(aehmmm...kein Streifenartefakte bei FI bitte und schnelleren Handshake )

SO long...

Danizo (Beitrag #2318) schrieb:

Der Rest kann eigentlich so bleiben :D

Etwas mehr ANSI-Kontrast wäre nett

...das weist du besser...ich bin ja kein Messtechniker wie man weis

Danizo (Beitrag #2318) schrieb:

Richard hat mit Sicherheit die beste Lösung mit dem VW500 getroffen.

Sagen wir mal "optimalste", da ich zwar davon ausgehe, dass eine BluRay hochskaliert tatsächlich etwas besser zur Geltung kommt. Die "beste" Lösung bis 10'000 Euro wäre ein VW500 dann, wenn native 4K Scheiben zugespielt würden und die Konkurrenz nach wie vor nichts in dieser Richtung im Köcher hätte ...

Gruss
Surbier

surbier (Beitrag #2317) schrieb:

Ich selbst habe einen VW500 nie in Aktion gesehen, ...... Gruss Surbier

Dann sollte man mit Beurteilungen bzgl. des Tröötthemas aber sehr vorsichtig sein. Wie heißt es so schön bei Euch Juristen: "Mutmaßlich reine Spekulation!"

Nun, ich stehe zu meinen Aussagen und verheimliche auch nicht, falls ich etwas nicht selbst beurteilen kann. Was ich aber weiss, ist, dass ein 10'000 Euro Beamer bei Nicht Zuspielung von nativen 4K Scheiben eher suboptimal ist. Optimal in dem Sinne, wie ich es oben beschrieben habe. Sub daher, weil er eben seine Stärken nicht vollends ausspielen kann, solange hochskalierte BluRays das höchste der Gefühle sind.

Andererseits: Wie wäre es, wenn Du Beamer verkaufst und ich mich um die Juristerei kümmere? Ich ziehe ja auch nicht über Deinen Berufsstand her, selbst dann nicht, wenn es offensichtlich ist, dass Dir der Verkauf eines 10'000 Euro Beamers verständlicherweise Spass macht.

"Schuster, bleib bei Deinen Leisten", wenn wir schon beim Sprüche klopfen sind.

Gruss
Surbier

Danizo (Beitrag #2316) schrieb:

>>Eine BluRay sieht wahrscheinlich momentan schärfe- und detailmässig am besten an einem VW500 aus, wobei nicht alle Bildkomponenten das momentan Machbare markieren<< Nope....1080p sieht auf dem VW500 und dem X500 identisch genial aus.

Das sehe ich anders... bei meinem Vergleich hat der VW500 auch bei 1080p Material besser ausgesehen als Full HD Projektoren... von identisch kann hier keine Rede sein.
Zudem ist die enorme Helligkeit einfach genial... ich würde einen VW500 gerne erneut in 3D mit dem Update begutachten... vielleicht klappt es ja irgendwo irgendwann einmal... vermutlich wird es das beste 3D sein, was man mit einem LCoS Projektor darstellen kann

Ich verstehe Danizo's Beitrag nicht, wenn er sagt, dass eine BD auf einem VW500 nicht besser als auf einem X500 aussähe.
Ich hatte den X500 selber hier und einen X30 immer noch, der quasi identisch von der Schärfe her ist, diesen habe ich Seite an Seite mit dem VW500 verglichen.

Der VW500 zaubert eine BD wesentlich schärfer und detaillierter auf die Leinwand.
Die Gesichter z.B. auf der Samsara Disk sahen auf dem X30 im Vergleich ziemlich grob aus !
Das merkt man erst wenn man wirklich Seite an Seite mit dem VW500 vergleicht, das Bild des Sony ist wesentlich feiner.

Ausserdem bzgl. des Schwarzwertes.
Wenn man den JVC und den Sony auf die selbe Helligkeit einstellt, sagen wir 16 FL, dann ist der Schwarzwert vom Sony nicht weit entfernt.
Dass dieser allerdings deutlicher abweicht, sobald man den Sony mit 30 FL ohne Autoiris betreibt, sollte jedem hier klar sein.

Nun bedenkt auch, dass sich die meisten Szenen eher in hellen bzw. Mischszenen abspielt, da kann der Sony aufgrund des höheren Ansi Kontrastes widerrum punkten, die JVC's liegen da bei ca. 250:1 und der Sony bei ca. 500:1.

Das Bild sieht also widerrum in solchen Szenen auf dem Sony plastischer aus und wie gesagt hat er ja auch noch die Autoiris an Board, welche dunkle Szenen gut genug meistern kann.

Ausserdem kann man beim Sony sogar noch einschalten, ob man eine in 3-Stufen einstellbare Gammaanpassung zzgl. der AI nutzen möchte oder nicht, welche AI lässt sich schon so präzise einstellen ?

Und dass native 4K Zuspielung auf dem Sony nur "etwas" besser als auf dem 1080p JVC aussehen soll ist ein Ammenmärchen, sorry.
Ladet Euch mal einen guten 4K Trailer, z.B. den von Chimei Innolux runter, welcher mit fetten 60 mbps und absolut rauschfreiem Bild daher kommt und vergleicht diesen mal Seite an Seite mit dem VW500 - das sieht auf dem Sony nicht nur ein bischen besser aus, sondern deutlich besser.



Verkaufen und schönreden möchte ich hier nix, nur muss man wie gesagt schon richtig testen um ein Fazit zu ziehen, und das ist hier anscheinend kaum der Fall, oder es werden Theorien gesponnen.
Lest euch auch noch mal den Bericht vom Andy Cres bzgl. VW500 durch und schaut euch auch nochmal die Vergleichsfotos von Cine4Home bzgl. nativer Schärfe im Vergleich mit dem X500 an.
So sieht die Realität aus.

Der VW500 ist das deutlich bessere Gerät und hinkt wirklich nur beim absoluten Schwarzwert in finsteren Szenen etwas hinterher, dieser ist aber immer noch gut genug um Blacklevel Fetischisten wie uns und auch Art Feiermann von Projectorreviews und die Tester von z.B. AVForums zu befriedigen.

Ich hatte zuerst ein Keller Kino mit weissen Wänden.
Da war der Schwarzwert nicht so überwältigend logischerweise.
Seitdem ich Wände und Decke schwarz habe inkl.Teppich ist der SW und Kontrast wesentlich besser.
Ich selber bin was Schwarzwert anbelangt recht kritisch.
Allerdings ist er beim VW500 wirklich sehr,sehr gut und mit Blende auf 60 und begrenzter Automatik habe ein wirklich guten Schwarzwert mit einer super intensiven Farben.
Mein Panasonic Plasma 55 VT30 hat hier das Nachsehen.Hier stört mich der Grauschleier schon etwas .
Hab jedoch noch keinen JVC in Aktion geshen

Was Messgeräte nur leider nicht mit einbeziehen können, sind persönliche Vorlieben und das von jedem menschen anders emfundene perfekte Bild !

>>Ich verstehe Danizo's Beitrag nicht, wenn er sagt, dass eine BD auf einem VW500 nicht besser als auf einem X500 aussähe.<<

Na ich habe halt beide...hier bei mir und beim Händler gesehen und ausführlich getestet.
War doch selbst total überrascht und hätte überhaupt nicht damit gerechnet.
Ich war ...nur einen "Hauch" davon entfernt...den VW500 zu kaufen. Wollte dann aber den
Mehrpreis nicht investieren...da ich unbedingt eine Zwischenbildberechnung bei nativen 4K möchte.

Als ich den X500 gesehen habe...war meine Entscheidung zu 80% gefallen.
Immerhin hatte ich schon 7500,- € von meinem Konto richtig Sony segeln gesehen...
Nach meinem Test daheim...habe ich ihn gekauft. Ich sehe da keinen Unterschied...mit Ausnahme
der oben angesprochenen Eigenschaften.

Ich habe extrem, auch auf ganz kleine Details (z.B. im Hobbit Abendscene vor der Zwergenschlacht)
geachtet und beurteilt. Warum sollte ich hier die Unwahrheit schreiben.
Der X500 ist genauso "scharf" und ausgewogen in den Details wie der VW500 den ich hier hatte.
So what !? Ich klebe natürlich nicht die ganze Zeit 50cm vor der Leinwand und prüfe wo hier oder
da, mehr oder weniger Pixeldetails zu sehen sind. Ich will auf meiner Leinwand, in meinem Raum,
mit meiner Entfernung, das beste Bild.....und so habe ich dann auch entschieden

Avatar...auf dem VW500. Ich dachte ich seh den Film zum ersten Mal richtig. Genial...
Auf dem X500...genau das der Gleiche eindruckt (nach meinem X30).
Was soll´s...mein Entscheidung, für meine Zwecke und Umgebung...3500-4000,- €
sparen und warten was die nächste Generation bringt. Wobei ich gerade dermaßen
zufrieden bin...das ich mir schon vorstellen kann auch wieder 2 Jahre zu warten.
Da seh ich eher meinen 4K TV bald als verkauft und ersetzt...

Interessant...und wie gesagt ich nutze nur die Regler die mit der Projektor zu Verfügung stellt
und kalibriere nicht, am X30 und auch in der Woche mit dem VW500...hatte ich ständig die FB
in der Hand und habe hier und da angepaßt und nachgebessert.
Am X500 habe ich einmal eingestellt und schalte momentan (4K Zuspielung von Oppo 105D)
nur den Darbee aus (in 70% der Filme) oder an (in 30% der Filme wenn sie sehr "clean" sind.
Das war´s dann auch schon....und ich freue mich heute Abend noch mal auf Enders Game
(den ich heute mal ohne BS nur mit Darbee teste...betreffend Streifen...sorry Leute...es gab so
viele neue Filme )

So long....

@Krusty80:

Alf-72 (Beitrag #2324) schrieb:

Danizo (Beitrag #2316) schrieb: >>Eine BluRay sieht wahrscheinlich momentan schärfe- und detailmässig am besten an einem VW500 aus, wobei nicht alle Bildkomponenten das momentan Machbare markieren<< Nope....1080p sieht auf dem VW500 und dem X500 identisch genial aus. Das sehe ich anders... bei meinem Vergleich hat der VW500 auch bei 1080p Material besser ausgesehen als Full HD Projektoren... von identisch kann hier keine Rede sein.

Genau so habe ich das bei meinem Vergleich auch gesehen, wie zuvor berichtet. Dabei standen beide Beamer direkt nebeneinander, und wir konnten hin- und herschalten.

Allerdings ist es natürlich ein Argument, ob der Unterschied, der z.B. in Aktionfilmen relativ gering ausfällt, einem der erhebliche Mehrpreis wert ist.

Diesen berüchtigten Grauschleier von Danizio habe ich nicht gesehen - vielleicht wenn mich jemand darauf aufmerksam gemacht hätte. Aber dann hätte es mich wohl kaum gestört.

Der Mangel an 4K-Content ist natürlich bedauerlich, aber es ist mehr als ein Trost, dass man BRs auf fast optimale Weise sieht.

Ich mache wahrscheinlich bald meinen eigenen 4K-Content. Sony bringt in Kürze den ersten brauchbaren 4K-Camcorder für Consumer raus.

sunday2 (Beitrag #2329) schrieb:

Diesen berüchtigten Grauschleier von Danizio habe ich nicht gesehen - vielleicht wenn mich jemand darauf aufmerksam gemacht hätte. Aber dann hätte es mich wohl kaum gestört.

Der Grauschleier ist selbst beim VW1000 vorhanden. Wenn man weiß, daß es besser geht, stört es einen auch. In dieser Preisklasse gibt es für mich keine Kompromisse mehr.

Ich repektiere Deinen Bericht Danizo, aber es scheint als hättest Du ein Pre-Alpha Sample des VW500 gehabt
AndyCres, Cine4Home, Art Feiermann und andere etablierte Projektortester, etliche User in den Foren und ich haben beim Sony selbst mit 1080p BD Zuspielung das deutliche schärfere Bild wahrgenommen.
Die Fotos von Cine4Home im Vergleich mit dem X500 zeigen das, was man auf der Leinwand bzgl. Detailreichtum und Schärfe vom Sony erwarten kann - und das sieht man deutlich, nicht nur bei Standbildern.
Aktuelle PC-Games kann man bereits jetzt ebenfalls schon nativ in 4K (wenn auch "nur" mit 30 FPS aufgrund aktueller Grafikkarten mit HDMI 1.4b Chip) in einem bisher nie dagewesenen Detailreichtum genießen.
Die Helligkeit und native 4K Zuspielung + Schärfe hauen auch bei Spielen jeden JVC komplett aus den Socken, muss man als Gamer mal gesehen haben.
Gaming macht mit dem VW500 doppelt so viel Spass als zuvor.