Sony VPL-VW500ES

Andreas1968 schreibt:

Projektotmann: vielleicht hättest du mal versuchen sollen deinen VW95 mit einem besseren Zuspieler aufzuwerten. Was die Schärfe und Detaillierterheit angeht wäre sicher noch einiges gegangen. Und die native Schärfe ist ja nun auch nicht gerade eine Paradedisziplin des VW500...ohne die Helferlein ist der bei FullHD Zuspielung auf Sicher kein Detail-Schärfe-Monster.

Warum sollte ich den VW95 aufwerten, wenn ich doch auch 4K haben wollte. Das Argument mit der scheinbaren schlechteren Schärfe ist mir bekannt. Tatsache ist aber das Objektiv des VW500 ist hochwertiger als das des VW95 oder der JVC Reihe ;).
Und du kannst mir ruhig glauben die Schärfe des VW500 ist sehr gut. Und das einzige "Helferlein" für die Schärfe ist die Fokuseinstellung. Alles andere wurde bei der hevoragenden Kalibrierung schon eingestellt . Ich selber habe nur den Lensshift, den Zoom und den Fokus eingestellt. Und je nach Material wechsele ich mal die Motion Flow Einstellung.
Achso ich heisse hier Projektormann und nicht "Projektotmann"
Gruss,
Richard

nolimithardware (Beitrag #2178) schrieb:

Sobald man auch erstmal in den Genuss einer höheren Helligkeit gekommen ist, fällt es schwer auf einem dunkleren Projektor mit z.B. 16 FL zu schauen. Hätte ich selber vorher nie gedacht, aber 20-25 FL machen mir deutlich mehr Spass.

Du machst mich neidisch... ich bin sowieso eher ein Fan sehr heller Projektoren, da ich immer wieder mittags ohne komplette Verdunklung Fußball schaue... da zählt jedes Lumen
Ich glaube der VW500 wäre der ideale Projektor für mich... wenn er denn nicht so teuer wäre

Wie weit sitzt Du denn von Deiner Leinwand entfernt?
Wenn Du keinen Unterschied erkennen kannst, wie ja gesagt wurde, dann könnten wir ja die Geräte tauschen

Projektormann (Beitrag #2182) schrieb:

Tatsache ist aber das Objektiv des VW500 ist hochwertiger als das des VW95 oder der JVC Reihe ;).

Guten Abend Projektormann

Worauf stützt Du Deine "Tatsache", dass das Objektiv des VW500 besser sein soll als jenes der GANZEN JVC Reihe? Ein X900 etwa kostet bei uns deutlich mehr als ein VW500. Damit ein solcher Preis verlangt werden kann OHNE 4K Panele, müssen wohl andere Qualitätsmerkmale überzeugen - zum Beispiel sehr gute Objektive.

Von heutigen Stand ausgehend, vermute ich mal, dass wir beide gleichzeitig natives 4K über einen Beamer geniessen werden.

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,
schön von dir zu hören. Nein natürlich die professionellen Projektoren von JVC ausgenommen.
Aber vielleicht erinnerst du dich, dass dieses Thema schon mal behandelt wurde.Und dabei war das Ergebnis, das alle jetzigen Beamer, der X Reihe das gleiche Objektiv verbaut haben.
Ich bin zwar kein Experte für Optik, aber ich denke schon, das ein Objektiv von einem X35 kaum mit dem vom VW500 mithalten kann. Zumal das Objektiv des Sony vermutlich schon fast den Kaufpreis des X35 erreicht.

Da könntest du Recht haben, denn die 4K Blu-Ray wurde bisher nicht mal angekündigt.
Gruss,
Richard

Also ich schließe aus den bekannten 4K-Vergleichsbildern X500 vs VW500 bei Cine4home bzw. Heimkinoraum das die Objektive schon ziemlich auf Augenhöhe sind.
Wahrscheinlich ist bei JVC eher die eShift-Technologie der limitierende Faktor als das Objektiv.

surbier (Beitrag #2184) schrieb:

Damit ein solcher Preis verlangt werden kann OHNE 4K Panele, müssen wohl andere Qualitätsmerkmale überzeugen - zum Beispiel sehr gute Objektive.

Da nach Auskunft einiger Experten hier im Forum in der gesamten X??? Reihe die gleiche Optik verbaut ist, kann das Objektiv nicht allzu teuer sein... wie käme es sonst in einen <3000€ Projektor

@andreas

Sony hat die RC perfekt für das hochskalieren von 1080p auf das 4K Panel entwickelt.
Die RC kommt mir mehr als ein Upscaler denn ein Schärfebooster vor.
Ich weiß zwar nicht wie diese im Detail genau funktioniert, dennoch macht dieser Algorythmus etwas völlig anderes als Darbee und diverse Schärfebooster vom Sony S790 etc.

Wenn ich die RC vom Projektor ausschalte und z.B. nur den Darbee etc. einschalte sieht das nicht so gut aus wie mit RC.
Die RC und das 4K Panel sind anscheinend sehr genau aufeinander abgestimmt worden und erzeugen zusammen ein extrem feines, scharfes und artefaktfreies Bild, welches ich bisher nie zuvor in meinem Heimkino erlebt habe.
Diesen scharfen und detaillierten Bildeindruck des Sony's kann man mit keinem Bildprozessing der Welt auf einem 1080p Projektor erzeugen, da es dort einfach an Auflösung mangelt.

Zudem sollte man den Projektor immer einige Tage daheim testen um wirklich die Stärken des Gerätes kennen zulernen.
Von Demos auf Messen etc. halte ich nicht so viel, da kann man sich maximal einen kleinen Vorgeschmack holen, zuhause kann man die Qualität eines Projektors wirklich auf Herz und Nieren überprüfen - und der Sony hat mich vollends überzeugt.

Ich muss auch noch erwähnen, dass erste Modelle des VW500 Schärfe- bzw. Konvergenzprobleme gehabt haben sollen und sogar von Sony zurückgerufen wurden.
Glücklicherweise ist mein Gerät aus einer aktuellen, fehlerfreien Produktion.
Die Berichte von George bzgl. schlechter Schärfe etc. kommen mir so vor, als ob er eines dieser fehlerhaften Geräte getestet hatte.
Die Konvergenz habe ich einmal nach ca. 20 Minuten Warmlaufzeit etwas korrigiert (nur Blau etwas in der Vertikalen) und sobald der Projektor nun immer nach ca. 20 Minuten nach dem einschalten warmgelaufen ist, ist die Konvergenz auch immer perfekt, also perfekt weiße Linien auf dem Testpattern ohne sichtbare Farbsäume.

Das einzige was ich mir noch wünsche ist, dass es irgendwann mal einen bezahlbaren, hellen 4K Projektor mit perfektem Schwarz (sagen wir nativ 100000:1) und einem Riesenfarbraum und entsprechendes Rec2020 gemastertes 4K Material gibt, dann wäre für mich der Zenit des perfekten Heimkino Projektors erreicht und ich würde wohl bis ans Lebensende mit dem Gerät glücklich sein

@George

Ich habe bisher ca. 40 Stunden auf der Uhr und einmal die Autokalibrierung durchgeführt und mittels Chromapure nachgemessen.
Das Ergebnis war hervorragend, DE's unter 2 bei allen Farben /Graubalance.

Ich persönlich nutze den Farbraum 3 des Projektors, welcher ggü Rec709 etwas erweitert ist.
Dieser Farbraum sieht für mich absolut stimmig aus und leistet sich im Gegensatz zum JVC X30 und X500 keine Patzer bei den Hautfarben.

Bei Gelegenheit stelle ich mal ein paar Messergebnisse ein.

@ Alf

Ich sitze ca. 3m von der 2m breiten LW entfernt.
Tauschen möchte ich aber nicht

@Projektormann:
Hier mal ein Zitat aus der Audiovision zum VW500, was auch meine Sichteindrücke widerspiegelt:

"Die Hauptprobleme des VW500ES liegen im Zusammenspiel aus Objektiv und Drei-Chip-Technik. Die 4K-Auflösung kommt schlichtweg nicht auf der Leinwand an.

Zwar sind selbst aus nächster Nähe keine einzelnen Pixel zu sehen, das liegt jedoch in erster Linie an ihren verschwommenen Konturen. Der erhoffte 4K-Schärfepunch bleibt trotz der allgemein eindrucksvollen, ausgewogenen Projektion leider aus. Ferner werden feinste Details in Testbildern leicht eingefärbt".


Damit hier kein falscher Eindruck entsteht: Ich will das Gerät bestimmt nicht schlecht reden, aber eine realistische Betrachtungsweise halte ich schon für wichtig. Gerade auch für potenzielle Interessenten, die sonst u.U. enttäuscht werden wenn die Lobhudeleien die hier teilweise gepostet werden real nicht sichtbar sind.

Hallo Gemeinde,

ich gehe jetzt mal nicht auf die vorherigen Posts ein (obwohl mir Saetze wie: "Einfach mal den Optiker des Vertrauens aufsuchen und Beratung+Brille abholen" durch den Kopf schwirren). Ich habe gerade mal "-0,5" und diese laecherliche Brille (die ich nur im HK aufsetze) macht genau den Unterschied zwischen "sieht ja alles gleich scharf aus" und "4K ist um Welten schaerfer, selbst mit Blu-ray". Sitze jetzt knapp 3m von meiner 3m Leinwand entfernt und bin zufrieden bis gluecklich (...waehrend ich auf die 4K-BD warte *g*).

Aber zurueck zum Thema VW500: ich finde keine gute Einstellung (im Zusammenspiel mit dem Panasonic BDT-500), die fuer alles geht.
Hat ein Film natuerliches Korn und keine Kompressionsartefakte (wie zB. letzten Freitag "8 Blickwinkel"), dann sieht es atemberaubend aus und einem Laien haette ich einreden koennen, dass es eine Masterkopie auf Zelluloid ist.
Hat der Film allerdings Fake-Korn und leichte Artefakte (wie "Dame, König, As, Spion"), dann werden die mit dem VW500 ueberdeutlich. Ich drehe dann die ganze Zeit an den Einstellungen und finde nichts, bis ich im Projektor MPEG-NR und/oder NR auf "leicht" stelle (mit den scheusslichen Auswirkungen, die das hat).
Im Projektor habe ich die RC zwischen 30/10 und 50/30 und im Player das USER-Preset auf Schaerfe "-1". Der Projektor erkennt dummerweise im Fake-Korn Strukturen und erzeugt "Inhalte" aus dem Rauschen. Selbst wenn ich die RC runterdrehe, tritt das auf. Und ganz ohne RC will ich das nun wirklich nicht (sieht dank absichtlich schlechter Skalierung schlechter als auf meinem VW60 aus). Nun glaube ich fast, dass es an einer Vorschaerfung im BDT-500 liegt, die ich bisher nicht loswerden konnte (Super-Resolution ist auf 0 usw.). Bin schon fast so angenervt, dass ich als Ueberbrueckung bis zur 4K-BD doch noch einen Darbee-OPPO nehme und den auf 4K skalieren lasse (ich verwende kein Motionflow). Gibt es eigentlich Varianten vom 103, die Darbee haben und gleichzeitig Codefree sind? (gern auch Haendler-Links per PM)

Danke fuer Hinweise im Voraus.

Ciao,
Alex

nolimithardware (Beitrag #2188) schrieb:

@George Ich habe bisher ca. 40 Stunden auf der Uhr und einmal die Autokalibrierung durchgeführt und mittels Chromapure nachgemessen. Das Ergebnis war hervorragend, DE's unter 2 bei allen Farben /Graubalance. Ich persönlich nutze den Farbraum 3 des Projektors, welcher ggü Rec709 etwas erweitert ist. Dieser Farbraum sieht für mich absolut stimmig aus und leistet sich im Gegensatz zum JVC X30 und X500 keine Patzer bei den Hautfarben.

Das liest sich schon mal gut.
Ich bin auch ein Freund der erweiterten Farbräume. Die Farben nähern sich damit (subjektiv) den DCI-Farben an, die ich aus dem Kino gewohnt bin.

Bei Gelegenheit stelle ich mal ein paar Messergebnisse ein.

Darauf freue ich mich bereits. Vor allem die Unterschiede vor/nach der Autokalibrierung wären interessant.

Andreas1968 (Beitrag #2189) schrieb:

Hier mal ein Zitat aus der Audiovision zum VW500, was auch meine Sichteindrücke widerspiegelt:

Wurde nicht schon (hier?) festgestellt, dass die AV ein eher schlechtes Exemplar des VW500 hatte (welches hinterher bei anderen Testern gelandet ist und fuer unterdurchschnittlich befunden wurde). So umstritten C4H auch mancherorts sein mag, aber ich finde es sehr gut, dass sie sehr viele Exemplare testen und die Serienstreuung feststellen.
Ich werde demnaechst mal ein Foto der Pixelstruktur posten, um die AV zu widerlegen (zugegeben: Blau ist anfangs "off" und wird auch spaeter nie so scharf wie der Rest abgegrenzt, aber ich kann einen passabel scharfen Windows-Desktop in 4K darstellen).

Ciao,
Alex

RealJEDI (Beitrag #2192) schrieb:

Wurde nicht schon (hier?) festgestellt, dass die AV ein eher schlechtes Exemplar des VW500 hatte (welches hinterher bei anderen Testern gelandet ist und fuer unterdurchschnittlich befunden wurde).

Da hier wohl niemand das Testgerät der Audiovision in den Händen hatte, ist es natürlich schwer, etwas zum Testergebnis zu sagen. Ich halte den Test jedenfalls für glaubwürdig, weil er in sich stimmig erscheint. Das Testgerät wurde der Audiovision direkt von Sony zur Verfügung gestellt. Ich glaube nicht, dass dieses Gerät ein negativer Ausreißer war. In der Regel werden Testgeräte vom Hersteller/Vertrieb vorab geprüft, bevor diese an Magazine für Testberichte ausgegeben werden. Da will kein Hersteller einen negativen Test riskieren, weil sich das Testgerät zufällig am unteren Ende der Serienstreuung befindet.
Das Seriengerät, welches ich getestet hatte, wies übrigens die gleichen Nachteile auf. Testbilder (Schachbrett) in UHD- und 4K-Pixelauflösung wurden Blau verfärbt dargestellt. Das Grit war aber noch zu sehen. 1 Pixel-Linien wurden hingegen befriedigend dargestellt, wenn auch deutlich sichtbar im Kontrastumfang limitiert.

Ein anderes Modell, das ich gesehen hatte, stellte das Schachbrett-Testbild mit UHD-Pixelauflösung sichtbar besser dar. Hier waren die Schwarz/Weiß-Felder zwar auch im Kontrast limitiert, aber sie waren noch deutlich voneinander zu unterscheiden.

George_Lucas (Beitrag #2193) schrieb:

Ein anderes Modell, das ich gesehen hatte, stellte das Schachbrett-Testbild mit UHD-Pixelauflösung sichtbar besser dar. Hier waren die Schwarz/Weiß-Felder zwar auch im Kontrast limitiert, aber sie waren noch deutlich voneinander zu unterscheiden.

Genau. Also stimmst Du mir zu, dass es (hoffentlich viele) Exemplare gibt, die Pixel in 4K hinreichend scharf darstellen koennen (Kontrastverlust hin oder her). Ich denke wirklich, dass das Hauptproblem ein schlecht zu fokussierender blauer Kanal ist.

Ciao,
Alex

PS: Da es hier derzeit gesittet zugeht, denke ich, dass Du den Thread aus der Moderation rausnehmen koenntest...

Alf-72 (Beitrag #2187) schrieb:

Da nach Auskunft einiger Experten hier im Forum in der gesamten X??? Reihe die gleiche Optik verbaut ist, kann das Objektiv nicht allzu teuer sein... wie käme es sonst in einen <3000€ Projektor ;)

Es behauptet ja niemand, dass ein X500 ein schlechtes Objektiv verbaut hat. Beim X35 weiss ich nicht, ob es dort gleich ist, da dieser von einer älteren Generation stammt. Wenn es unverändert in einem 10'000 Euro Beamer verwendet werden kann, ist es doch ok. Von einem HW50 Objektiv könnte man dies nicht erwarten.

Andersrum muss man sich auch fragen, wie gut ein Objektiv in einem VW500 tatsächlich ist, wenn man davon ausgehen muss, dass der gegenwärtige Verkaufspreis zu einem nicht geringen Teil vom Faktoren natives 4K getragen wird. Schliesst man diesen aus, bleibt wahrscheinlich nicht mehr allzu viel Luft gegenüber einem VW95 (der, nebenbei erwähnt, schon ein Hammergerät ist)

Gruss
Surbier

Wobei der Vergleich mit den Kosten in Bezug auf das Objektiv der JVCs m.M.n. auch etwas hinkt, da hier sicherlich sowohl das Thema Stückzahl, und dadurch auch direkt Stückkosten eine Rolle spielen.

Der VW500 ist alleine schon durch seine Stückzahl in Relation zu den JVCs teurer in der Herstellung. Und das sowohl in Bezug auf das Objektiv, wie auch die Panels und die Signalelektronik.

Dabei entscheidend ist dann auch das Thema Fertigungsprozess und gleichbleibende Qualität bzw. geringe Ausschussquote. Alleine dadurch kann der Sony im Preis im Moment nicht weit runter kommen und hat einen m.M.n. aber vollkommen gerechtfertigten Preis.

Das JVC Objektiv ist sowohl in Bezug auf Stückzahl, als auch Fertigungsprozess mittlerweile etablierter, wodurch sich automatisch geringere Stückkosten ergeben.

Das Sony den Fertigungsprozess weiter verbessert hat, scheinen ja die neueren Geräte zu zeigen.

RealJEDI (Beitrag #2194) schrieb:

PS: Da es hier derzeit gesittet zugeht, denke ich, dass Du den Thread aus der Moderation rausnehmen koenntest...

Das wäre für alle am Thema interessierten User wünschenswert, weil sich der Kommunikationsfluss dadurch deutlich verbessern würde. Die nicht freigeschalteten Beiträge zeigen aber leider auf, dass die Moderation in diesem Thread auch weiterhin nötig ist.
Ansonsten würde dieser Thread (IMO) schnell wieder ins Off-Topic kippen.

Auch wenn es für Dich momentan etwas unbequem ist, die Moderation bleibt aus gutem Grund vorerst bestehen.
Ich bitte um Verständnis.

Sachbeiträge, die sich auf den VW500 beziehen, werden alle nach Möglichkeit relativ zeitnah freigeschaltet.

Ravenous (Beitrag #2196) schrieb:

Wobei der Vergleich mit den Kosten in Bezug auf das Objektiv der JVCs m.M.n. auch etwas hinkt, da hier sicherlich sowohl das Thema Stückzahl, und dadurch auch direkt Stückkosten eine Rolle spielen.

Grundsätzlich korrekt, aber wie erklärst Du Dir, dass der VW500 in Japan oder den USA angeblich für praktisch den halben Preis angeboten wird?

Gruss
Surbier

nolimithardware (Beitrag #2188) schrieb:

Ich sitze ca. 3m von der 2m breiten LW entfernt. Tauschen möchte ich aber nicht ;)

Naja... bei dem Abstand sollte man meiner Meinung nach auch eine Verbesserung erkennen. Ich dachte Du sitzt weiter weg, da irgenwo geschrieben wurde, dass man keinen Vorteil erkennen könnte.
Schade, dass Du nicht tauschen möchtest... viel Spaß mit dem Projektor

surbier (Beitrag #2198) schrieb:

Ravenous (Beitrag #2196) schrieb: Wobei der Vergleich mit den Kosten in Bezug auf das Objektiv der JVCs m.M.n. auch etwas hinkt, da hier sicherlich sowohl das Thema Stückzahl, und dadurch auch direkt Stückkosten eine Rolle spielen. Grundsätzlich korrekt, aber wie erklärst Du Dir, dass der VW500 in Japan oder den USA angeblich für praktisch den halben Preis angeboten wird? Gruss Surbier

Andere Preisgestaltungen (auch über Stückzahl auf die Stückkosten umgelegt) und Preisangaben ohne Angabe von Steuern und Abgaben.

Und natürlich ein örtlicher Vertrieb in Kombination mit einer örtlichen Händlerschaft die ordentlich Marge auf den Importpreis draufpacken, da sie der Meinung sind die Deutschen habens ja

George_Lucas (Beitrag #2193) schrieb:

Das Seriengerät, welches ich getestet hatte, wies übrigens die gleichen Nachteile auf. Testbilder (Schachbrett) in UHD- und 4K-Pixelauflösung wurden Blau verfärbt dargestellt. Das Grit war aber noch zu sehen. 1 Pixel-Linien wurden hingegen befriedigend dargestellt, wenn auch deutlich sichtbar im Kontrastumfang limitiert.

Hattest Du die RC an oder aus? Wenn die RC an ist werden leider verfärbungen dargestellt, ist sie aber aus gibt es auch keine verfärbungen.

Das wußte ich gar nicht. Danke für die Info, oto.

Das erklärt mir dann auch, warum die beiden Projektoren, die ich getestet hatte, so unterschiedliche Bildergebnisse ablieferten.
Den 1. Projektor hatte ich streng nach Norm eingestellt und durchgemessen. Dabei hatte ich alle "Verschlimmbesserer" (RC, Auto-Blende) abgeschaltet, um die native Bildperformance zu erhalten. Ergebnis: keine Verfärbungen von Details in Pixelgröße.
Den 2. Projektor hatte ich kontrolliert und minimal korrigiert. Dabei waren alle "Verschlimmbesserer" (RC, Auto-Blende) eingeschaltet, um den subjektiv besten Bildeindruck zu erhalten. Ergebnis: Verfärbungen von Details in Pixelgröße.

Ich werde den 2. Projektor noch einmal sichten, wenn alle Verschlimmbesserer ausgeschaltet sind. Allerdings nicht heute.

Da hast Du Dir aber einen fatalen Patzer erlaubt, George - und das als alter Beamerhase
Spass, kann ja jedem passieren

Wenn das wirklich so sein sollte, dass mit aktivierter Reality Creation Verfärbungen von Feindetails in Pixelgröße auftreten, wäre das wirklich ärgerlich.
Bislang habe ich davon auch noch nichts gehört. Genau aus diesem Grund finde ich den Beitrag von oto auch so hilfreich.

Einen Zusammenhang zwischen Verfärbungen und Reality Creation ist mir völlig neu. Das gab es bei keinem anderen Sony-Modell bislang.

Eigentlich ist das mit den Verfärbungen einleuchtend, da mittels RC das Signal ja digital bearbeitet und hochskaliert wird.
Auf jeden Fall kann man im Film- oder Spielbetrieb nix von solchen auf Testbildern vorhandenen Verfärbungen erkennen.
Deshalb sollte man dies auch nicht überbewerten, denn wichtig ist ja schliesslich was man hinterher für ein Bild wahrnimmt - und dieses wird durch die RC absolut klasse auf das 4K Panel aufbereitet.
Nicht umsonst wird in den Werbevideos des VW1100 / VW500 auf Youtube von Sony darauf hingewiesen, dass 10 Jahre Erfahrung in der Reality Creation stecken.

Der Darbee z.B bearbeitet das Bild völlig anders als die RC und kann diesen Algorythmus in keinster Weise ersetzen.
Aber das gute ist, dass die RC in Verbindung mit Darbee auf dem Sony wirklich toll miteinander harmonieren.
Den Oppo 103D habe ich auf 40% HD Modus und den Sony auf RC 50 und Schärfe 25, das zusammen erzeugt ein äußerst scharfes Bild ohne digitale Konturen oder Aquarell-Look etc.

Die beiden Geräte sind zusammen ein wahres Dream Team, welches IMO derzeit in der Consumerklasse nicht übertroffen wird - der nächste Schritt wäre evtl. ein VW1100, aber der ist für mich finanziell leider nicht tragbar, zumal die Lampe mit über 800,- Euro ebenfalls extrem teuer ist.

Der Bericht des VW500 von AndyCres hier im Forum deckt sich 1:1 mit all meine Erfahrungen mit dem Gerät.

Ich möchte auch nochmal den Schwarzwert loben, dieser ist wirklich sehr zufriedenstellend, was bei knapp 10000:1 nativen On/Off auch kein Wunder ist und der hohe Ansi / Inbildkontrast steuert sein übriges dazu.

Ich bin wirklich froh mich richtig für den VW500 entschieden zu haben, und je länger ich das Gerät hier habe umso mehr merke ich den Vorsprung der Bildqualität.

Nunja, die zonenweise Konvergenzkorrektur erzeugt bei den Sony-Beamern ebenfalls rote Verfärbungen bei 1-Pixel-Strukturen. So ungewöhnlich finde ich das also nicht.

Ihr testet die native Schärfe eines Beamers mit nicht nativer Zuspielung (Denn nichts anderes ist Postprocessing a la RC)? Sorry, aber...

hmt (Beitrag #2208) schrieb:

Ihr testet die native Schärfe eines Beamers mit nicht nativer Zuspielung (Denn nichts anderes ist Postprocessing a la RC)?

Doch, ich habe extra für den Test entsprechende Testbilder entwickelt.
Diese Testbilder besitzen native UHD-Auflösung (3840 x 2160) und 4K-Auflösung (4096 x 2160 Pixel), die ich auch entsprechend zugespielt habe.
Damit kann ich u.a. die pixelgenauer Wiedergabe testen.

@ George

hmt meinte wohl nicht die Auflösung der Testbilder, sondern eher dass Du die RC angelassen hast und deshalb die Verfärbungen zustande kamen.

Schon klar, aber dafür muss eben jegliches Postprocessing deaktiviert sein. An dem Beispiel kann man übrigens gut sehen, dass RC und co nur subjektiv den Schärfeeindruck erhöhen können. Mehr Details sind damit nicht möglich, sofern die Eingangsauflösung der Zielauflösung entspricht. Interessant wäre ja, was die RC bei einem 4k Beamer mit einem 4k Testbild, welches aber in 1080p zugespielt wird macht. Schätzungsweise wird es aber auch da sehr schwer die feinen Linien zu rekonstruiren, wenn die Datenbank solche Muster nicht kennt.

hmt (Beitrag #2211) schrieb:

Interessant wäre ja, was die RC bei einem 4k Beamer mit einem 4k Testbild, welches aber in 1080p zugespielt wird macht.

Auch das hatte ich getestet.
Hier kommen dann aber 2 Dinge zusammen.
1. Der Player skaliert das Testbild mit UHD-Auflösung runter auf Full-HD-Auflösung. Das führt aus physikalischen Gründen zu Detailverlusten, weil der UHD-Bildinhalt auf 1/4 der Fläche reduziert werden muss.
2. Der Sony VPL-VW500 skaliert das zugespielte verlustbehaftet reduzierte UHD-Testbild (Full HD-Auflösung) wieder hoch auf seine maximale Auflösung. Wahlweise auf UHD oder 4K.

Wieder hochskaliert auf UHD-Auflösung des Sony sind die Feindetails in UHD-Pixelauflösung schlicht und ergreifend weg. Hier wird während des Skalierungsprozesses gemittelt. Aus nebeneinander liegenden Schwarzen und Weißen Bildpunkten wird ein großer Grauer Bildpunkt "berechnet". Full HD-Bildinhalte werden hingegen 1:1 wiedergegeben.
Hochskaliert auf 4096 x 2160 kommt es dann sogar zu Skalierungsfehler der "Full-HD-Bildinhalte". Quadratische Elemente in Full-HD-Auflösung verändern ihre Form. Sie werden verzerrt dargestellt. Je nach Bildzeile entweder gestaucht oder auseinandergezogen.

Mit entsprechenden Testbildern ist das sehr gut zu sehen.

Nudgiator (Beitrag #2207) schrieb:

Nunja, die zonenweise Konvergenzkorrektur erzeugt bei den Sony-Beamern ebenfalls rote Verfärbungen bei 1-Pixel-Strukturen. So ungewöhnlich finde ich das also nicht.

Wenn man die zonenweise Korrektur korrekt einsetzt (d.h. mittels Abgleich von 1-Pixel-Testbildern), zeigt ein Sony-Beamer KEINE rötlichen Verfärbungen.

RealJEDI (Beitrag #2190) schrieb:

Hat der Film allerdings Fake-Korn und leichte Artefakte (wie "Dame, König, As, Spion"), dann werden die mit dem VW500 ueberdeutlich. Ich drehe dann die ganze Zeit an den Einstellungen und finde nichts

Hi,

unter Umstaenden habe ich einen Verursacher meiner Probleme gefunden (auch wenn es mir nicht plausibel erscheint und unbedingt nochmal getestet werden muss): ich habe (vor dem Film) mal von Rec.709 auf User3 gestellt und da sahen die Objektkanten besser aus und das Rauschen war nicht so extrem verstaerkt (bei RC40/20 und keine zusaetzliche NR). Zugegeben: "T2" ist sehr weich und hat nicht viel Kanten-Schaerfe, aber vom kurzen T2-Testlauf letzte Woche hatte ich das Bild schlechter in Erinnerung. Dummerweise war gestern halt Film angesetzt und ich konnte meine Gaeste nicht vertroesten, damit ich AB-Vergleiche machen kann

Ciao,
Alex

PS: Hab jetzt trotzdem mal den OPPO 103D bestellt und werde (falls ich mal wieder Zeit hab *seufz*) vergleichen.

ebi231 (Beitrag #2213) schrieb:

Wenn man die zonenweise Korrektur korrekt einsetzt (d.h. mittels Abgleich von 1-Pixel-Testbildern), zeigt ein Sony-Beamer KEINE rötlichen Verfärbungen.

Natürlich zeigen sich rötliche Verfärbungen. Das ist schon seit dem Sony HW50 bekannt. Ich zitiere C4H:

Störende Farbsäume werden somit fast vollständig eliminiert, da die Konvergenzkorrektur zonenbasierend individuell durchgeführt werden kann (siehe Screenshot oben). Die Korrektur funktioniert allerdings nur bei Bildelementen, die minimal zwei Pixel Größe haben (wie z.B. die Linien im Screenshot oben), bei Kleinst-Strukturen einer Pixel Breite bleibt ein Farbversatz aber weiter unumgänglich. Je nach Konvergenzkorrektur können bei ihnen sogar Farbinterferenzen entstehen

Dabei ist es vollkommen unerheblich, welche Testbilder Du benutzt !

So sieht das dann aus:



Quelle: C4H

Das rötliche Einfärben wird NICHT sichtbar, wenn man die Korrektur mit ganzzahligen Vielfachen durchführt (selbst an meinem VW90 mehrfach nachgestellt - auch die ansonsten stattfindende rote Einfärbung).

ebi231 (Beitrag #2216) schrieb:

Das rötliche Einfärben wird NICHT sichtbar, wenn man die Korrektur mit ganzzahligen Vielfachen durchführt

Kannst Du das bitte etwas näher erläutern (ganzzahlige Vielfache von WAS ?) ? Beim X500 kann ich die Konvergenz in 1/16-tel Schritten eines Pixels korrigieren.
Das dürfte auch für die VW500-Besitzer sehr interessant sein, um den Rotstich zu vermeiden

Ich kann das am Wochenende nochmals genauer untersuchen. Ich hatte bei den 1-Pixel-Testbildern auch jeweils die rötlichen Verfärbungen und habe dann bei der Konvergenzeinstellung festgestellt, dass die Einfärbungen bei manchen 'Werten' verschwunden sind (ob das jeweils beim 2. oder 4. Sechzehntel auftritt, werde ich mir ansehen). Es ware auf jeden Fall gerade Werte...

ebi231 (Beitrag #2218) schrieb:

... (ob das jeweils beim 2. oder 4. Sechzehntel auftritt, werde ich mir ansehen). Es ware auf jeden Fall gerade Werte...

Ah, ok. Jetzt hab ich verstanden, was Du meinst

Hallo,
seit Freitag habe ich jetzt meine neue Sony ILCE-5000L Systemkamera und habe auch schon ein paar Aufnahmen im 16:9 Format (5456 x 3064 Pixel) gemacht.
Diese habe ich dann über den S790 auf UHD Auflösung sklaliert mit dem VW500 auf die Leinwand projeziert (siehe Fotos). Aus normalen Betrachtungsabstand eine hervoragende Bilddarstellung. eine hohe Auflösung und natürliche Farben. Geht man jedoch nahe an die Leinwand heran, sieht man an den Kanten der aufgenommen Objekte einen schmalen grünen Rand(siehe Fotos).

Diese Ränder dürften durch die schon mehrfach angesprochene nicht optimale Konvergenz entstehen. Da diese grünen Ränder nur im absuluten Nahbereich zu sehen sind, kann ich damit auch weiter gut leben.

Ich wollte dies nur mal posten, um zu zeigen, dass ich als Besitzer des VW500, durchaus auch seine Fehler sehe und nicht verschweige .
Gruss,
Richard
Aufnahme mit der Sony ILCE-5000L
Nahaufnahme mit Canon PowerShot
Nahaufnahme mit Canon PowerShot
Gesamtaufnahme der 4K Projektion mit Canon PowerShot
Gesamtaufnahme der 4K Projektion (mit Sony Menü Einblendung) mit Canon PowerShot

Wenn das Konvergenzfehler vom Beamer sind, sieht das aber ziemlich schlimm aus. Auch beim Vollbild sieht man die mehr als deutlich.

Kann es sein das das Foto schon die Fehler enthält

Hallo Richard,

ich weis ja nicht, daber auf dem letzten Bild kann man recht deutlich den grünen und links einen rötlichen Rand erkennen, sollte das nicht an der Kamera liegen, dann gute Nacht, so eine Verfärbung kenne ich nur bei LCD Projektoren.

Oder interpretiere ich die Bilder falsch?

Gruß Hubert

Hmm, da es im letzten Bild rund um die HDMI1 Einblendung auch so aussieht, wird das nicht am Foto liegen, denn die Einblendung wird ja vom Projektor selber generiert.

Finde ich auch rel deutlich.

Ich dachte...wird der VW500 nach 20-30 Min. (Drift) eingestellt (Konvergenz),
kann die "Verschiebung" problemlos ausgeglichen werden.
Also...das der VW500, wird er so eingestellt...nach seiner "Aufwärmphase"
kein Konvergenzproblem hat. Ist die Information....falsch!?

Haluterix (Beitrag #2222) schrieb:

ich weis ja nicht, daber auf dem letzten Bild kann man recht deutlich den grünen und links einen rötlichen Rand erkennen

Die Konvergenz liegt hier gewaltig neben dem Soll ! Das sollte man doch eigentlich mit der Konvergenzkorrektur in den Griff bekommen. Die grüne Linie scheint ja über das gesamte Bild zu reichen.

Andreas1968 schreibt:

Wenn das Konvergenzfehler vom Beamer sind, sieht das aber ziemlich schlimm aus. Auch beim Vollbild sieht man die mehr als deutlich.

Auf welchen Vollbild hast du es denn gesehen. Vergiss bitte nicht, dass alle Bilder bis auf das Erste, von der Leinwand abfotografiert wurden

Kann es sein das das Foto schon die Fehler enthält

Nein das kann nicht sein, habe das Foto von der neuen Sony Kamera am PC stark aufgezommt. Das Ergebnis war keinerlei Farbränder an den Kanten feststellbar.

Haluterix schreibt:

ich weis ja nicht, daber auf dem letzten Bild kann man recht deutlich den grünen und links einen rötlichen Rand erkennen, sollte das nicht an der Kamera liegen, dann gute Nacht, so eine Verfärbung kenne ich nur bei LCD Projektoren.

Wow, du musst geradezu Adleraugen haben. Mit viel Vorstellungskraft kann ich auf dem untersten Bild einen ganz schmalen grünen Streifen erkennen. Entweder ist mein Full HD Monitor zu schlecht, oder halt meine Augen.
Ich kann euch jedenfalls versichern aus normalen Betrachtungsabstand (ca. knappe 3m) ist von den Farbrändern nichts zu erkennen. Zumal es sich hier auch um Standbilder und nicht um bewegten Film handelt.

Also bitte macht den Sony nicht schlechter als er ist. Ich wollte mit meinem Posting nur aufzeigen, dass der Sony nicht perfekt ist.

Des weiteren habe ich bei meinem Sony noch keinerlei Konvergenz Feineinstellung durchgeführt. Trotzdem werde ich die Bilder auch meinem Händler senden, um seine Meinung zu erfahren.
Gruss,
Richard

Mach doch mal eine Angleichung nach 30 Min. Laufzeit....und schau dann
ob die Bilder immer noch die Abweichung aufzeigen.
Ich denke das kriegst du in den Griff....muß halt nur 20-30 Min. warten, dann
sollte auch noch einem Neustart die Konvergenz stimmen.
Die Konvergenz Korrektur also erst nach dem "Drift" durchführen...

So wurde es zumindest berichtet....

Wie schon mehrfach geschrieben: Um die ganze Schärfediskussion auf die sachliche Ebene zu leiten:
Macht bitte solche Nahaufnahmen vom Menü (oder hat der VW500 sogar ein Testbild eingebaut?):

Damit sind ev. Zuspiel-Verfälschungen, Skalierungsfehler, usw. ausgeschlossen.
Bleibt das native Bild, welche die native Schärfe darstellt.

Zoom mit der Cam so ran, daß nur 1/4 des Menü´s das ganze Bild einnimmt und dann entweder das ganze Bild hochladen oder Ausschnitte der einzelnen Piktogramme und Buchstaben.

Mankra (Beitrag #2228) schrieb:

Wie schon mehrfach geschrieben: Um die ganze Schärfediskussion auf die sachliche Ebene zu leiten: Macht bitte solche Nahaufnahmen vom Menü (oder hat der VW500 sogar ein Testbild eingebaut?): Damit sind ev. Zuspiel-Verfälschungen, Skalierungsfehler, usw. ausgeschlossen. Bleibt das native Bild, welche die native Schärfe darstellt. Zoom mit der Cam so ran, daß nur 1/4 des Menü´s das ganze Bild einnimmt und dann entweder das ganze Bild hochladen oder Ausschnitte der einzelnen Piktogramme und Buchstaben.

Wichtiger wäre mir die vollflächige Schärfe des Gerätes.
Wenn man einen desktop darstellen möchte um mit den Pc zu surfen, arbeiten, Foto/Video Bearbeitung kann ein leicht unscharfer Teil im Bild schon nerven.

Bei den Hauptkonkurrenten erkennt man das an einem leichten Saum am grünen Fokus Gitter falls man keinen Pc angeschlossen hat.
Leider hat mein Gerät der Konkurrenz auch eine solche Toleranz und auch die beim Händler gelagertern waren zum Teil sogar stärker betroffen.
Getestet wurde dies auch mit und ohne Lens Shift, das Ergebnis war aber gleich

Die Toleranzen im heimkino Beamer Bereich sollen wohl größer sein als im desktop Projektoren Bereich!??

Wie sieht das beim 500er denn aus bzgl vollflächiger Schärfe bei desktop Darstellung?
Der 1000er den ich gesehen habe war vollflächig knackscharf.

So eine schlimme Konvergenz hat mein Gerät nicht.
Einmal richtig justiert (etwas Blau in der Vertikalen), ist er nach 20 Minuten Aufwärmphase nahezu perfekt, ohne sichtbare Farbsäume.
Bitte stell doch mal mittels des beim Sony integrierten Testgitter Deine Konvergenz richtig ein, das muss doch zu beheben sein.
Mein PC Desktop ist knackscharf und selbst bei 1080p Zuspielung schärfer als beim X30, welcher ja auch bereits sehr scharf abbilden kann.
Ich habe den horizontalen Lensshift nahezu ausgereizt und trotzdem keine Probleme mit der Schärfe / Konvergenz, auch nicht in den Randbereichen.

@nolimithardware

Kannst du das mal zeigen? Mich würde das sehr interessieren! Super wäre natürlich wieder eine Totale und dann eine Nahaufnahme!