Sony VPL-VW500ES

@ Nudgiator
Hast Du den VW1100 bei Dir zu Hause in einer Batcave getestet ?
Ich kann mir kaum vorstellen, dass da ein Grauschleier vorhanden sein soll.
Der VW1100 hat laut Messungen ein natives Kontrastverhältnis von 15000:1.
Wenn das Gerät auf 20 FL justiert wird, kann da kein Grauschleier vorhanden sein.
Selbst der VW500, welcher "nur" auf ca. 10000:1 kommt, hat bei mir keinen Grauschleier, wenn ich ihn nicht mit gerade 50 FL laufen lasse.

nolimithardware (Beitrag #2333) schrieb:

Ich kann mir kaum vorstellen, dass da ein Grauschleier vorhanden sein soll.

Ich hab mich deswegen lange mit dem Vorführer von Sony unterhalten. Selbst dieser hat zugegeben, daß es eine Schwachstelle des Gerätes ist. Der Raum war übrigens schwarz ...

Der VW500 hat bei mir keinen Grauschleier und der bessere VW1100 soll einen haben ?
Evtl. war das Gerät mit voller Helligkeit und 60 FL eingestellt, dann kann ich mir das vorstellen, aber sonst nicht.

nolimithardware (Beitrag #2335) schrieb:

Der VW500 hat bei mir keinen Grauschleier und der bessere VW1100 soll einen haben ?

Beide Geräte besitzen einen Grauschleier

Evtl. war das Gerät mit voller Helligkeit und 60 FL eingestellt, dann kann ich mir das vorstellen, aber sonst nicht.

Ich habe mir den VW1000 auf einer 2,50m und ca. 5m breiten Leinwand angesehen. Den Grauschleier konnte ich in beiden Fällen sehen. Andernfalls wäre das Gerät auch für mich interessant gewesen. Bei meinen Prioritäten und dieser Preisklasse bin ich aber eben nicht bereit, diesbzüglich einen Kompromiß einzugehen.

Wenn das Gerät mit voller Lichtstärke (bei meinem VW500 auf 2m LW ca. 53 FL) arbeitet, hat es ebenfalls einen leichten Grauschleier, bei dieser immensen Helligkeit ist es kein Wunder.
Stelle ich das Gerät bei mir auf augenfreundliche 20 FL gibt es definitiv keinen Grauschleier.
Schwarz wird auch als solches wahrgenommen, nur eben ein kleines bischen heller als vom JVC.

Ich rede hier ganz sicher nicht von 53fL auf einer 2m-Leinwand

Mein VW500 war ein Seriegerät direkt aus dem Verkauf.
Meine Eindrücke wurden auch von Freunden bestätigt bzw. auch
von einem Händler bei dem ich beide Geräte getestet habe.
Hier wurden meine Eindrücke zu 100% bestätigt und es hat sich
bestätigt...das mir hier NICHT einfach nur ein Gerät unbedingt
verkauft werden sollte. Sehr fair und "gerade aus" war der Austausch
mit dem Händler!!

Der VW500 ist ein super Projektor...aber nicht die Mehrpreis im
Vergleich zum X500 wert (für mich). Zum X700 oder X900 verhält sich
das allerdings anders....wobei ich diese Geräte nicht gesehen habe.

Wie gesagt...hätte ich den VW500 mit 4K Motionflow wahrscheinlich
gekauft....ob ich mich dann später mit den Bildeindrücken der JVC´s
(Schwarzwert/Schärfe/FI) geärgert hätte...ist schwer zu sagen.
Hat man das Geld mal ausgegeben ist es schwer sich sowas einzugestehen.
Ich glaube aber schon...denn es zeichnet sich genau dass bei mir gerade
bei einem Sony 4K TV ab. Sehr geiles TV, wahrscheinlich das HighEnd
Gerät seiner Klasse gerade. Meine ersten Sichtungen der nächsten
Generation...relativieren aber gerade meine Entscheidung massiv.
Well...well

Zum daddeln....das ist tatsächlich ein feines Sache am VW500.
Forza auf der XboxOne sah zu niederknien aus
Ne´n PC mit 4K Auflösung hatte ich nicht dran bzw. besitze ich keinen
der das schafft. Welches System hast du bitte am Start,...welches aktuelle
Games in 4K sauber darstellt? Meines Wissens nach...schafft das selbst
´nen super 8000,- € PC nicht ohne Ruckelorgie bzw. 15FPS.
Nicht mal ´ne Titan SLI Konfig. garantiert hier flüssiges Spielen
Ich glaube hier übertreibst du etwas...no way
...und wie du schon schreibst...mit max. 30FPS....hmmm...lohnt nicht.

Übrigens sieht alles an Konsolen Games durch eShift am X500 genauso
genial aus. Das eShift "bügelt" wunderbar Treppenbildung und leichtes Klipping
aus den Games. Das vermisse ich überhaupt nichts...und geniese den hohen
Schwarzwert...gerade bei Games.

Ich habe nen PC mit Core i5 4570 @ 4 x 3,6 Ghz, 8GB RAM und ne schöne Sapphire R9 290 Tri-X OC.
Alle neuen Games laufen meist auf Ultra mit 30 FPS.
Da die Karte nur HDMI 1.4b hat, gehen bei 3840x2160 nicht mehr als 30 FPS, was aber nicht schlimm ist, da ab 30 FPS das Auge es als ruckelfrei wahrnimmt
Der PC kostete etwas über 1000,- Euro, also nix mit 8000,-

Du kannst auch keine Konsole damit vergleichen, da diese max. 1080p bei Games ausgeben.
Games in nativ 3840x2160 kombiniert mit den tollen Farben und der hohen Helligkeit bzw. gutem SW mit aktivierter AI und dazu noch die Reality Creation auf ca. 70 ist ein völlig anderes Gaming Erlebnis als mit meinem X30 oder X500, welchen ich hier zum testen hatte.

Bei Games schalte ich Farbraum 2 des Sony's ein, der ist sehr gross und in allen Grundfarben deutlich erweitert, das sieht bei PC Games einfach nur noch bombastisch aus.

Bzgl. PC's solltest Du Dich noch etwas einlesen, Danizo, man braucht für flüssige ! 30 FPS kein Titan SLI.
Die R9 290 schafft das und die gibt es ab ca. 350,- Euro.

Krusty80 (Beitrag #2332) schrieb:

Was bringt dir das , wenn eigenes 4 K Material mit einer " Consumer Cam " aufgenommen wird? Aufgrund des günstigen Preises wird da dann an der Optik, Chip und Software gespart! Der versaut dann das Bild und letztendlich ist es dann der Beamer schuld ! Es wird schon seinen Grund haben warum ein RED System soviel ( und mehr ) wie nen Mittelklasse Auto kostet! Bei genauerem lesen mancher Beiträge komm ich hier echt ins stutzen wie gegensprüchlich sie sind!

Bei Consumer Cam hast du etwas missverstanden. Das meinte (nicht nur) ich nur als Abgrenzung zu Profikameras wie der RED. Bisher gibt es im Consumerbereich nur einige Smartphones, die in 4K filmen. Die haben natürlich die von dir genannten miesen Eigenschaften im Videobereich.

Ich sprach aber von brauchbarer 4K-Cam. Das ist die Sony 4K FDR-AX100, die gerade von der "videoaktiv" als bester Camcorder überhaupt getestet wurde. Die hat einen 1-Zoll-Sensor und könnte Urlaubsfilme auf dem VW500 großartig aussehen lassen. Allerdings kostet die auch zunächst 2000 € und erfordert Erfahrung beim Filmen. Im UHD-Modus nimmt sie leider nur mit 24 oder 25p auf.

Die Sony 4K Beamer holen bei richtig konfigurierter Reality Creation mehr Details aus einer 2K Zuspielung heraus, als eShift. Natürlich sind die Unterschiede aber nicht dramatisch, eShift macht das auch schon recht gut.

Beim Sony VW500 die 4K-Skalierung einem $300.- (netto) China Player wie dem Oppo zu überlassen, verschenkt in jedem Fall Potenzial.

Gruß,
Ekki

>> Natürlich sind die Unterschiede aber nicht dramatisch, eShift macht das auch schon recht gut. <<
Sag ich ja...bzw. seh ich sie überhaupt nicht.

@Ekki:
Denkst du es macht Sinn einem X500 auf 4K scaliert vom Oppo 105D zuzuspielen?
Ich bin mir da noch nicht wirklich sicher...
(wobei hier im Thread eigentlich OF...sorry GL )

@nolimithardware:
OF: http://www.hardwarel...m-test.html?start=21

Wenn, kratzt du max. an 30-40FPS in einzelnen Szenen.
Ein Freund von mir schreibt Testberichte, auch über Grafikkarten.
Flüssiges Gaming in der Auflösung wäre mir vollkommen neu.

Egal...30FPS sind eh uninteressant und leider scheinen die
Hardwarehersteller ja HDMI mit 60hz nicht anzustreben.
Deshalb freu ich mich das Panasonic wohl auch bei der kommenden
W900 Serie dem DisplayPort treut bleiben will.

Die Referenz R9 290 hat das Problem, dass sie sich durch den schlechten Kühler und damit verbundenen Hitze runtertaktet, Danizo.
Die Sapphire Tri-X hat das Problem nicht und ist ausserdem noch übertaktet.

Zudem lasse ich Antialising deaktiviert, was bei der UHD Auflösung nicht mehr notwendig ist, zuzuschalten.
Daher packt die Grafikkarte sehr wohl durchgängige 30 FPS bei aktuellen Spielen, und diese sind ob Du es glaubst oder nicht - ruckelfrei, von daher sehr wohl interessant für Gamer.

Crysis 3 ist die Ausnahme, das Game läuft auf keiner Single Karte und UHD Auflösung mit maximalen Details flüssig (auf High ohne AA/AF jedoch schon), aber andere Games wie Bioshock Infinite, Skyrim, Battlefield 4 uws. laufen konstant mit 30 FPS.

Wenn Du unter folgendem Link runterscrollst, siehst Du, dass sie bei 3840x2160 das hochanspruchsvolle Spiel Battlefield 4 auf Ultra Settings mit Directx11 im Schnitt mit 37 FPS stemmen kann.

http://www.bit-tech....0x-tri-x-oc-review/3

Sorry für OT, nur muss das das ganze mal klargestellt werden

Der VW500 beamt PC Games in der Auflösung ohne übetreibung absolut brachial auf die Leinwand, Gaming in 1080p auf nem JVC kann da bildtechnisch absolut nicht mehr mithalten, habe ich selbst Seite an Seite verglichen - ein Riesen Unterschied.
Die Helligkeit, Farben, Auflösung und die Reality Creation des Sony's kreieren ein ganz neues Gaming Erlebnis.

Battlefield 4 in Ultra und 3840x2160 sieht heftigst auf dem Sony aus.
Ich wünschte ich könnte mal Vergleichsbilder zwischen JVC und Sony machen, die das Ganze richtig hergeben, dann wäre auch der letzte Zweifel weggewischt

Also das kann ich auch bestätigen; Spiel zwar mit PS 4 auf dem Beamer aber es sieht schon mega aus!läuft auch super.
der VW500ES ist ein Hammer Projektor......eine Sache stört mich und das ist die warmlaufzeit,dass ist schon ärgerlich.....

Hi,

endlich kommt hier Schwung in die Diskussion. Auf die Sprueche der Sony-Hater geh ich jetzt mal nicht ein

Aber die Aussage "es gibt keinen 4K-Content" kann ich nicht stehen lassen: zum einen wird der VW500 (bzw. VW600) in den USA mit dem "Puck" verkauft. Und zusaetzlich zu den 10 Filmen, die drauf sind, gibt es inzwischen AFAIK mehr als 100 4K-Filme zum Download. Das ist ne nennenswerte Zahl (wenn ich an die Anfangszeit der DVD denke: da hat es recht lange gedauert, bis 100 Scheiben verfuegbar waren).
Zusaetzlich dazu kann ich mir endlich meine Urlaubsbilder in guter Aufloesung ansehn (dank FF-DSLR gewiss hoeher als 4K aufgeloest). Und die Leute, die die Sony AX100 als Spielzeug abtun: das Ding hat nen 1 Zoll-Chip (EinsElf) und loest ganz sicher mehr als HD auf (siehe slashcam.de (*) ). Mit schwebt zwar eher ne Sony F5/F55 vor, aber uU. muss ich die Zeit, bis ich die Kohle dafuer uebrig habe, mit ner kleinen Cam ueberbruecken. Zur Zeit filme ich mit ner PMW-200, die zwar nur FHD aufnimmt, aber das immerhin ohne De-Bayering und mit 50MBit, 422 (extern sogar 220MBit, 422, 10bit).

Zurueck zum VW500: ich glaube Danizo sogar, dass es bei ihm keinen sichtbaren Aufloesungsunterschied zum X500 gibt. Wenn man weit weg sitzt und ne "kleine" Leinwand hat, dann ist das so.
Ich selbst sitze 2,5m von ner 3m-Leinwand entfernt (3,6m-CS-Leinwand in Planung). Und da zaehlt jeder Pixel (und leider auch jedes Artefakt).
Im Moment lasse ich den OPPO das Bild in 1080p "aufhuebschen" und der Sony rechnet es auf 4K hoch. Wenn man bei Darbee und RC die Regler im unteren Bereich laesst, kommt ein beeindruckendes Bild raus, das einem die Wartezeit bis zur 4K-BD nicht zu lang werden laesst. Und ich erwarte mindestens die Spec 1.0 fuer die 4K-BD noch dieses Jahr (Player und Scheiben kommen uU. erst 2015).

Ciao,
Alex

(*) Ich zitiere Slashcam.de: "Von allen bisher in unserer Redaktion getesteten 4K Kameras (1 DC, BM4K, AX1) zeigt die Sony AX100 die bislang beste, quasi perfekte 4K-Schärfe"

>>ich glaube Danizo sogar, dass es bei ihm keinen sichtbaren Aufloesungsunterschied zum X500 gibt. Wenn man weit weg sitzt und ne "kleine" Leinwand hat, dann ist das so.<<

Ich sitze daheim ca. 3.5 Mtr. (wenn ich mich richtig in die Couch "lümmel") entfernt
und meine Leinwand hat...aehmm....2.20 Mtr. (oder sowas ).
In der Vorführung waren es ebenfalls ca. 3.5 Mtr. und die Leinwand ca. 2.50Mtr.
So..habe ich meine Eindrücke gesammelt und in der Vorführung sowohl die ganze
Leinwand genutzt, als auch ca. auf meine Leinwandgröße reduziert.

Bei größeren Leinwänden kann ich mir schon einen Zugewinn durch den VW500
vorstellen (1080p)....glaube aber, das auch hier der Unterschied wenn nur "minimal" ist.
Aber wie gesagt...das müßte ich mal sehen und kann nur vermuten.

Ich hoffe mit Sony Hater meinst du nicht mich.....und das geht jetzt noch mal an alle.
Ich halte verdammt viel von den aktuellen Sony Projektoren...das sind super Geräte.
Meine Meinung zielt überhaupt nicht darauf aus....hier jemanden sein Gerät "madig"
zu machen...oder mir meinen X500 "schön" zu reden. Da habe ich echt kein Interesse
dran. Gefällt mir in der nächsten oder übernächsten Generation ein Sony besser...dann
wird es ein Sony. Bringt JVC einen nativen 4K Projektor mit den Bildeigenschaften der
aktuellen X-Serie...wird es wahrscheinlich ein JVC. Schaun wir mal...

Danizo (Beitrag #2347) schrieb:

...Ich hoffe mit Sony Hater meinst du nicht mich...

Nope, damit warst eindeutig nicht Du gemeint. Hab Deine Berichte aufmerksam gelesen
Aber hier sind doch einige Leute mit nem JVC-Bias unterwegs. Ich lasse mir den VW500 auch nicht madig machen und gebe zu, dass der X500 in einer Schwarzblende ein besseres Schwarz hat. Aber auch nur das

Ciao,
Alex

@Danizo:

hattest Du die Geräte direkt nebeneinander verglichen oder nacheinander und mit welchem zeitlichen Abstand?
ich erinnere mich nicht mehr und der thread ist mittlerweile etwas unübersichtlich geworden.

Danke!

so long...

Um hier mal Klartext zu sprechen:
Mir gefällt zunehmend weniger, in welche Richtung sich die Diskussion bewegt!
Erwünscht sind hier Beiträge zum Sony VPL-VW500. Ebenso erwünscht sind auch Vergleiche mit anderen Projektoren.
Hier darf jeder seine Meinung und seine Erfahrung posten. Diese Postings können gerne Pro und Kontras beeinhalten, ohne sich dafür rechtfertigen zu müssen.
Nicht erwünscht sind die hier aufkeimenden unterschwelligen Stänkereien, die sich gegen Marken und andere User richten.

Ich habe kein Problem damit, sämtliche Beiträge zur überarbeitung zurück zu geben, wenn diese User-, Händler- und Markenbashing beinhalten. Persönliche Differenzen könnt ihr gerne per PM klären.

Daher bitte ich, hier weiterhin Sachliches zum Thema beizutragen.

[quote="sunday2 (Beitrag #2341)"]
Bei Consumer Cam hast du etwas missverstanden. Das meinte (nicht nur) ich nur als Abgrenzung zu Profikameras wie der RED. Bisher gibt es im Consumerbereich nur einige Smartphones, die in 4K filmen. Die haben natürlich die von dir genannten miesen Eigenschaften im Videobereich.

Ich sprach aber von [b]brauchbarer[/b] 4K-Cam. Das ist die Sony 4K FDR-AX100, die gerade von der "videoaktiv" als bester Camcorder überhaupt getestet wurde. Die hat einen 1-Zoll-Sensor und könnte Urlaubsfilme auf dem VW500 großartig aussehen lassen. Allerdings kostet die auch zunächst 2000 € und erfordert Erfahrung beim Filmen. Im UHD-Modus nimmt sie leider nur mit 24 oder 25p auf.
[/quote]

Es läuft gerade die NAB und da werden neue 4K Cam's vorgestellt: z.B. Sony A7S
Schon seit Februar bekannt: Pana GH4, für ca. 1600€
Da die GH4 auch in 10Bit 4:2:2 aufnehmen kann gibt es dort bald relative günstig die Möglichkeit tolle Videos für den VW500 zu kreieren.

Der Markt für 4K kommt dieses Jahr so langsam ins Rollen, so das sich die Anschaffung gegen Ende des Jahr schon mehr lohnt. Aber noch gibt es ja nicht mal 4K BluRay zu kaufen, schon traurig.

Frozone1981 (Beitrag #2351) schrieb:

Der Markt für 4K kommt dieses Jahr so langsam ins Rollen. Aber noch gibt es ja nicht mal 4K BluRay zu kaufen, schon traurig.

Dazu müßte man erst einmal einen finalen Standard für eine 4k-BluRay verabschieden. Das ist bis heute nicht der Fall. Daher verfolge ich zwar aufmerksam den 4k-Beamermarkt, aber ohne ausreichenden 4k-Content werde ich mir kein Gerät kaufen. Ich rechne frühstens 2015 mit käuflich erwerbbaren 4k-Scheiben, wenn alles gut läuft. Daher sehe ich entspannt dem Herbst/Winter entgegen. Dann werden weitere 4k-Beamer erscheinen.

Hallo,
erstmal muss ich zugeben, George Lucas hat Recht. Es passiert so schnell (mir leider auch), dass man sich vom eigentlichen Thema entfernt.

Surbier schreibt:

Ich selbst habe einen VW500 nie in Aktion gesehen, allerdings müsste er VERDAMMT scharf sein, wenn er, wie Projektormann immer wieder betont, deutlich schärfer sein soll als ein X500 (und damit wohl auch ein X700).

Und ich habe bisher noch keinen X500 oder höher gesehen. Deshalb bezieht sich meine Aussage nur auf das Objektiv. Und das dürfte im VW500 in der Tat hochwertiger sein. Und wie hier festgestellt wurde besitzen alle JVC,s das gleiche Objekjtiv. Somit ist die angenomme höhere Schärfe des Sony einfach nur eine Folgerung der Logig.
Danzio schreibt:

Richard hat mit Sicherheit die beste Lösung mit dem VW500 getroffen. Er hatte doch mal Bilder von seinem Raum gezeigt...und da sollte der VW500 auf jeden Fall besser funktionieren als ein JVC.

Danke, vor allem funktioniert er so gut, weil ich beim Sony auch keine neue Deckenhalterrung kaufen musste, und der Zoom Bereich auch viel höher ist. Mit den JVC,s hätte ich meine ´jetzihe Leinwandbreite aufgrund der räumlichen Gegenheiten nicht hinbekommen.
Und mit der wichtigste Grund ich hatte das Geld zur Verfügung und habe mich quasi schon beim ersten Foto in den VW500 verschossen .

Auch habe ich den Kauf bis zum heutigen Tag nie bereut. Obwohl ich ausser einigen Fotos bisher noch kein UHD/ 4K mit dem VW500 geschaut habe.
Habe mich jetzt aber entschlossen meinen PC für 4K Videos aufzurüsten.

Denn die erhofften Mediaplayer (wie in den USA) kommen hier einfach nicht rüber. Und es scheint auch mit an der Politik in Deutschland zu liegen, dass es nicht möglich ist 4K Inhalte zu streamen.

Auch die 4K Blu-Ray wird wohl erst ab 2015 in den Handel kommen.

Somit ist und bleibt Deutschland mal wieder das TV Entwicklungsland Nr.1 Wir rühmen uns ja immer so eine der gössten Exportnationen der Welt zu sein. Was Video und TV betrifft gehören wir zur dritten Welt .
Gruss,
Richard

Projektormann (Beitrag #2353) schrieb:

Denn die erhofften Mediaplayer (wie in den USA) kommen hier einfach nicht rüber. Und es scheint auch mit an der Politik in Deutschland zu liegen, dass es nicht möglich ist 4K Inhalte zu streamen. Auch die 4K Blu-Ray wird wohl erst ab 2015 in den Handel kommen. Somit ist und bleibt Deutschland mal wieder das TV Entwicklungsland Nr.1 Wir rühmen uns ja immer so eine der gössten Exportnationen der Welt zu sein. Was Video und TV betrifft gehören wir zur dritten Welt . Gruss, Richard :prost

Ich glaube kaum, daß es an Frau Merkel liegt, daß wir hier z.Zt. noch kein 4K Streaming haben, ich bezweifele sogar, daß Sie es sie in irgendeiner Form interssiert oder sie weiß was 4K ist, aber das gehört nicht zum Thema.

Das liegt wohl eher an der Rechteverwertung von Filmen hier in Europa. Die Vermarktungsrechte können hier wieder ganz anders liegen als in den USA.

Ganz so schwarz würde ich das hier in Deutschland nicht sehen. In anderen europäischen Ländern sieht es ja nicht besser aus...aber das ist schon wieder alles OT.

@hajkoo:

Erst habe ich beide Projektoren beim Händler gesehen.
Zeitlicher Abstand ca. 1 1/2 Monate
Ich konnte hier vollkommen frei nach meinen Wünschen den
Projektor einstellen und Filme wählen.

Dann habe ich beide Projektoren sehr ausgiebig in meinem Raum
getestet. Jeweils für mehrere Tage, aber nicht gleichzeitig.

Den VW500 und X500 konnte ich dann noch mal direkt im Vergleich
(aber nicht nebeneinander) sehen. Das war aber eine Vorführung für
einen anderen Kunden...ich habe nur zugesehen. Ich habe sowohl
1080p und 4K natives Material auf beiden Projektoren getestet (Sony Content Box).

Letztendlich habe ich ausschließlich aufgrund der Test´s bei mir daheim
entschieden. Ein direkter Vergleich wäre wirklich mal sehr interessant.

Wie auch immer, denke ich das ich mir einen "für mich" ausreichenden
Eindruck bilden konnte. Ich habe intensiv die gleichen Scenen bzw.
Filme getestet und auf Details geachtet.

Ich denke das hier niemand einen Fehler macht,
wenn er sich für den VW500 entscheidet. Mit allen "für und wieder" im
Bezug auf Einstiegspreis und "Stand der Technik" für native 4K Projektoren.

So long...

Danke!

Ich weiß ja nicht was ein X500 am Ende wirklich kostet. Momentan kann ich mir nicht vorstellen, soviel Geld für einen Beamer auszugeben. Ich habe den VW500 leider nicht im direkten Vergleich gesehen.

so long...

Projektormann (Beitrag #2353) schrieb:

Surbier schreibt: Ich selbst habe einen VW500 nie in Aktion gesehen, allerdings müsste er VERDAMMT scharf sein, wenn er, wie Projektormann immer wieder betont, deutlich schärfer sein soll als ein X500 (und damit wohl auch ein X700). Und ich habe bisher noch keinen X500 oder höher gesehen. Deshalb bezieht sich meine Aussage nur auf das Objektiv. Und das dürfte im VW500 in der Tat hochwertiger sein. Und wie hier festgestellt wurde besitzen alle JVC,s das gleiche Objekjtiv. Somit ist die angenomme höhere Schärfe des Sony einfach nur eine Folgerung der Logig.

Deine "Logik" kann allerdings auch hinten raus gehen: Wenn ein X500 das gleiche Objektiv hat wie in X900, dieser wiederum deutlich teurer ist als ein VW500, wohl gemerkt OHNE 4K Panele, kann man sich leicht ausmalen, was wohl den Löwenanteil am Verkaufspreis eines VW500 ausmacht. Wohl kaum das Objektiv.

Gruss
Surbier

hajkoo (Beitrag #2356) schrieb:

Ich weiß ja nicht was ein X500 am Ende wirklich kostet.

Rechne mit 50% des Preises eines VW500 (egal, ob UVP oder Strassenpreis).

Ich kann jedem nochmal empfehlen sich folgende Vergleichsbilder zwischen dem VW500 und dem X500 anzusehen:

http://www.cine4home...s_Sony_VPL_VW500.htm

Auf den Bildern werden genau die Unterschiede dargestellt, die ich zwischen den Geräten bzgl. Detailreichtum, Schärfe und Farben bei mir zu Hause im Direktvergleich ausmachen konnte.

Bei PC-Games ist der Unterschied nochmals grösser.
Jeder kann sich ausmalen, was der Sony für eine Bildquali zu bieten hat.

Ich finde auch gut, dass Danizo ehrlich schreibt, dass er die Geräte nicht Seite an Seite verglichen hat.
Das jedoch ist zwingend notwendig um wirklich die Bilddifferenzen eindeutig ausmachen zu können.

Kann man so formulieren Nudgiator...paßt

(OT: Bayern führt 2:1 )

@nolimithardware:
Das sind doch native 4K Aufnahmen...und da ist der VW500 gut 20% besser
als der X500. Das kann ich bestätigen....
Ist sag nur Leinwandgröße und Sitzabstand...

<<Das jedoch ist zwingend notwendig um wirklich die Bilddifferenzen eindeutig ausmachen zu können.>>
Och...den Unterschied bei 4K habe ich auch ohne direkten Vergleich sofort erkannt.
So schlecht sind meine Augen und mein Gedächtnis nun auch nicht

Für 1080p hab ich echt keinen direkten Vergleich gebraucht um zu entscheiden das der
X500 das gleiche Grinsen in mein Gesicht gezaubert hat....

PC daddeln auf´m 8000-9000,- € Beamer bei 30FPS war nun aber auch wirklich nicht mein
Ansatz für die Investionen....obwohl ich echt gerne zocke

(OT: Bayern führt 3:1 )

Prozentual würde ich eher sagen 30-40%

Bei 1080p Material verhält sich der Unterschied ähnlich, Danizo
Die RC ist der Knüller beim 4K Upscaling.

Danizo (Beitrag #2360) schrieb:

Ist sag nur Leinwandgröße und Sitzabstand...

Ich hätte auch gerne die rosane Brille, um bei einer 2m breiten Leinwand und 3m Sitzabstand einen Unterschied zwischen 2k und 4k zu sehen

Hallo, heute war der Mitarbeiter des Heinkinoraum Trier/Luxemburg bei mir und meine Davision Leinwand gegen eine 3 Meter 21/9 Screen Excellence Leinwand mit dem AT-Tuch "Enlightor 4K" ausgetauschtt den Projektor kalibriert und meine externe Audyssey neu eingemessen.... Was soll ich sagen...ich bin begeistert was die Leinwand nochmal an Bilddetails rausgeholt hat.
Der VW 500 macht jetzt so richtig Spass. Ich kann die Leinwand den Besitzern von 4K Projektoren nur empfehlen. Die verarbeitungsqualität und vor allem das akustisch transparente Tuch hat mich voll überzeugt.
So und jetzt geniesse ich noch schnell die neue Errungenschaft und schau noch einen Film
Gruss mikn

Surbier schreibt:

Deine "Logik" kann allerdings auch hinten raus gehen: Wenn ein X500 das gleiche Objektiv hat wie in X900, dieser wiederum deutlich teurer ist als ein VW500, wohl gemerkt OHNE 4K Panele, kann man sich leicht ausmalen, was wohl den Löwenanteil am Verkaufspreis eines VW500 ausmacht. Wohl kaum das Objektiv.

Soviel ich weis hat der X900 (ohne natives 4K) in etwa den gleichen UVP wie der VW500. Und der hohe Preis des X900 resultiert sich zum Größtenteil durch die besonders selektierten Bauteile.

Ich vermute mal das Objektiv beim VW500 zwischen 2000 bis 3000 Euro kostet. Aber es gibt hier sicherlich Leute die das genauer wissen.
Gruss,
Richard

@mikn:

Sauber...viel Spaß mit deinem Projektor...hast ´ne feine Maschine
und ´ne Top Leinwand....

nolimithardware (Beitrag #2359) schrieb:

http://www.cine4home...s_Sony_VPL_VW500.htm

Ich sehe die Bilder, bzw. diese Gegenüberstellung zum ersten mal. Für mich DEFINITIV kein Grund, einen VW500 vorzuziehen. Ich bin vielmehr überrascht, wie oft ich hier zweimal hinsehen musste, um relevante Unterschiede fest zu stellen. Sehr gut sichtbar ist der Schärfegewinn beim VW500 durch die RC (Nahaufnahme japanischer Garten) - wenn man einen HW50 hatte, kennt man dessen chararakteristischen Fingerabdruck.

Andererseits sind die Schärfeunterschiede vor allem bei den zwei untersten Bildern (Blätterwald) gut sichtbar, ebenfalls die bessere Durchzeichnung (Stadt Nachtaufnahme). Ich frage mich allerdings, ob man hier beim JVC nicht noch besser optimieren kann.

Das bemerkenswerteste an der ganzen Sache ist, dass ein Vergleich zwischen einem X500 und einem doppelt so teuren VW500 offenbar noch nicht mal so sinnlos ist, was man eigentlich in Hinblich auf die Preisdifferenz erwarten würde.

Gruss
Surbier

Jepp....unterschreibe ich.
Bei 4K sieht man es...es ist auch deutlich.
Aber 4K (bzw. das was man bis jetzt sehen konnte) sieht auf dem X500
auch richtig, richtig gut aus....

[quote="Projektormann (Beitrag #2366)"]

Ich vermute mal das Objektiv beim VW500 zwischen 2000 bis 3000 Euro kostet. /quote]

Das dürfte es in etwa auch schon beim VW95 gekostet haben (2000 Euro), wenn man die UVP von ca. 5500 Euro gegenüberstellt. Falls unsere Vermutungen stimmen, dürften beim VW500 deutlich mehr als die Hälfte des Kaufpreises auf die nativen 4K Panele entfallen - dem Hauptkaufargument.

Gruss
Subier

Projektormann (Beitrag #2366) schrieb:

Soviel ich weis hat der X900 (ohne natives 4K) in etwa den gleichen UVP wie der VW500. Und der hohe Preis des X900 resultiert sich zum Größtenteil durch die besonders selektierten Bauteile.

Ohne Zweifel - der Preis des "grössten Modells" wurde seit dem X9 beibehalten. Allerdings ist hier ein Mehrwert klar ersichtlich, da ein derartiger nativer Kontrast von der Konkurrenz in gefühlten 100 Jahren nicht erreicht wird.
Im Gegensatz zu 4K Panelen also ein ECHTER Mehrwert, da der 4K Bonus über kurz oder lang (eher kurz) von der Konkurrenz egalisiert wird. Dass Sony dieses Jahr keinen Beamer um 5K angeboten hat, macht aus wirtschaftlicher Sicht durchaus Sinn.

Gruss
Surbier

Hallo,
es amüsiert mich, wie einige hier am liebsten die physikalischen Gesetze ausser Kraft setzen würden.
Dabei ist die Thermodynamik nicht gerade mein Lieblingsthema.
Auch wenn Surbier nicht viel auf meine Aussage gibt. Der VW500 stellt in seiner Preisliga zur Zeit das Maxium am Machbaren da. Ich denke einen absolut perfekten Beamer wird es wohl nie geben.
Gruss,
Richard

Projektormann (Beitrag #2381) schrieb:

Der VW500 stellt in seiner Preisliga zur Zeit das Maxium am Machbaren da.

Jein ! Dazu müßte er in sämtlichen Bereichen Topwerte erzielen. Das ist aber nicht der Fall. Andernfalls stände längst ein solches Gerät bei mir

Nudgiator (Beitrag #2382) schrieb:

Jein ! Dazu müßte er in sämtlichen Bereichen Topwerte erzielen.

Das ist aber bezogen auf die Obergrenze von 10000€ aus technischer Sicht ein nicht lösbares Paradoxon und gilt für alle Projektoren bis zu dieser Preisgrenze. Von daher kommt es auf die persönlichen Präferenzen an. Wenn dem nicht so wäre würde mancher Thread ja auch nicht so leidenschaftlich "ausarten" (müssen).

George_Lucas (Beitrag #2350) schrieb:

Mir gefällt zunehmend weniger, in welche Richtung sich die Diskussion bewegt!

Sorry, falls meine Wortwahl provokativ war. Werde in Zukunft Woerter wie "Hater, Fanboy und Bias" vermeiden, wuensche mir von den "Anwesenden" allerdings auch ausreichend Objektivitaet



Zum VW500: er ist einfach (wie hier auch schon gesagt wurde) der erste UHD-Projektor unter 10k Euro. Und da ich mir vor langer Zeit selbst geschworen hab, dass der erste 3D-faehige UHD-Projektor unter 10k gekauft wird, musste ich jetzt zuschlagen Dass er sogar echte 4K kann, ist noch ein Bonus...

Ich bin (bei gutem Quellmaterial) immernoch beeindruckt, allerdings fuer weniger gutes Material muss ich noch ein Preset finden (RC auf 0 und Darbee auf AUS oder so). Und es ist auch endlich ein SONY-Projektor, bei dem man ein Firmware-Update selbst machen kann...

Ciao,
Alex

Ausserdem spielt hier der Preis noch eine ansich Grosse Rolle!
wenn der Projektor nur,,5000,-,, Kosten würde hätte jeder den VW500ES daheim stehen.

RealJEDI (Beitrag #2384) schrieb:

Und es ist auch endlich ein SONY-Projektor, bei dem man ein Firmware-Update selbst machen kann...

Eine Eigenschaft, die auch anderen Labels gut stünde. Selbst aufspielen kann man sie anderweitig zwar auch, aber beim Sony geht dies scheinbar sehr einfach, ohne grossen Aufwand, von der Hand ...
Dazu kommt die super schnelle, ECHTE automatische Kalibriermöglichkeit. Mein Spyder ist nach wie vor original verpackt ...

Gruss
Surbier

evo30 (Beitrag #2385) schrieb:

wenn der Projektor nur,,5000,-,, Kosten würde hätte jeder den VW500ES daheim stehen. ;)

Nein, ich nicht Der Grund dafür ist einfach: in den für MICH entscheidenden Bild-Disziplinen müßte ich gegenüber meinem jetzigen X500 Rückschritte akzeptieren, wozu ich nicht bereit bin. Wäre dem nicht so, stünde bei mir ein VW500 daheim - auch für 10.000€.

Sorry aber das ist ansichtssache.Hab beide projektoren gesehen und auch den X700.
fand im Gesamtpaket den VW500ES am besten,der schwarzwert ist eventuell geringfügig schlechter wie bei den JVCs.
aber das war's auch schon

Sehe ich ebenso, evo30.
Außer dem geringfügig schlechteren Schwarz ist der Sony dem X500, welchen ich zum testen hier hatte in allen Belangen überlegen.
Sei es Auflösung, Schärfe, leiseres Betriebsgeräusch, Farbqualität, Helligkeit, Ansi-Kontrast, Autokalibrierung mit integriertem Meßsensor (hat wohl kein Projektor der Welt, außer der VW500) oder der genialen Reality Creation.

Wenn es irgendwann mal einen nativen 4K JVC mit einem Schwarz in der X900 Klasse (150000:1 On:off nativ) , besserem Ansi-Kontrast (min. 500:1) , großem Farbraum (Adobe oder DCI), mindestens 1500 Ansilumen und gutem Objektiv für bis zu 10000,- Euro gibt, bin ich gerne bereit zu wechseln - bis dahin erfüllt der VW500 eigentlich alles, was man sich von einem Heimkinoprojektor nur wünschen kann.

Völlig richtig.

nolimithardware (Beitrag #2389) schrieb:

... Auflösung, Schärfe, leiseres Betriebsgeräusch, Farbqualität, Helligkeit, Ansi-Kontrast, Autokalibrierung ... .

... Preis, Ausstattung, Service, Design, Gewicht, Größe, ... und dann auch noch so Dinge wie MTF, Linearität, Rauscharmut etc. etc.

Es ist immer wieder nur zum Kopfschütteln, dass manche Leute denken, ihre 2-3 für sie entscheidenden Kriterien sind die entscheidenden Kriterien für die ganze Welt.

Und dennoch kann sich (und nicht nur wegen dem Preis!) durchaus jemand gegen den VW500 und für den X500 entscheiden, ebenso wie sich eben jemand aus guten Gründen für den HW55 statt für den X500 entscheiden kann.

Ziemlich fruchtlose Diskussion wieder einmal.

Wir werden dann ja sehen, was bei Sony und JVC zu welchem Preis in nicht mehr ganz 6 Monaten geht.

Gruss
Surbier

Ich vermute es kommt ein VW550ES für 9999€ und der VW500ES wird für 7500-7999€ verkauft.