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Sony VPL-VW500ES

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Nudgiator
Inventar
#2075 erstellt: 08. Feb 2014, 14:03

*AbsolutBlue* (Beitrag #2072) schrieb:
Ein gelegentliches Staubkörnchen was bei der endkontrolle nicht entdeckt wird ist nicht schön und bei dem Preis natürlich sehr ärgerlich.


Das "Problem" dabei ist, daß man Staubkörner deutlich im normalen Filmbetrieb sehen kann, Pixelfehler aber nur bei bestimmten Ausprägungen.
Nudgiator
Inventar
#2076 erstellt: 08. Feb 2014, 14:05

*AbsolutBlue* (Beitrag #2074) schrieb:

Ich glaube kaum das der im Nachhinein ins geschlossene System des sony eindringen kann, ohne das man an dem Teil rumschraubt.
Die entdeckten Staub Partikel waren bestimmt schon bei endmontage im Werk vorhanden.


Eine andere Möglichkeit besteht IMHO garnicht, da der Lichtweg komplett gekapselt ist. Das läßt darauf schließen, daß nicht gerade Reinraumbedingungen bei der Fertigung geherrscht haben.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2077 erstellt: 08. Feb 2014, 14:21
Hallo,
so langsam artet das hier etwas in Richtung Panikmache aus . Wären diese Vorfälle wirklich relevant, hätte mein Händler sicher schon nachgefragt, ob das Problem bei mir auch aufgetreten ist. Mein VW500 ist jetzt ca. 160 Stunden gelaufen und das Bild ist einwandfrei. Und ich werde jetzt auch nicht anfangen nach Staubkörnern oder gar Pixelfehlern zu suchen.

Wenn an der Sache wirklich etwas dran ist, handelt es sich vermutlich um Einzelfälle. Sonderbar finde ich jedoch den Beitrag wo 2 Kollegen von einem User hier, von dem gleichen Bildfehler betroffen sind. Wie groß ist wohl die Wahrscheinlichkeit das 3 Betroffene sich kennen.
Aber das "angebliche" Staubproblem weder hier noch in anderen Foren grossartig aufgetaucht ist .

Und mittlerweile dürften schon etliche VW 500 verkauft worden sein.

Vielleicht sollten sich wirklich mal einige Händler hier äussern, damit die Spekulationen nicht ausufern. Sicher sind auch Geräte dieser Preisklasse niemals absolut fehlerfrei. Jedoch solange es schon die Sony SXRD Projektoren gibt, hat ein Staubproblem noch niemals eine Rolle gespielt
Gruss,
Richard
Nudgiator
Inventar
#2078 erstellt: 08. Feb 2014, 14:35

Projektormann (Beitrag #2077) schrieb:
Sonderbar finde ich jedoch den Beitrag wo 2 Kollegen von einem User hier, von dem gleichen Bildfehler betroffen sind. Wie groß ist wohl die Wahrscheinlichkeit das 3 Betroffene sich kennen.


Schau Dir diesen Beitrag noch einmal an, das macht schon Sinn: > Klick ! < Ich kenne Horst recht gut, und bisher waren seine Aussagen immer zutreffend.
Jogitronic
Inventar
#2079 erstellt: 08. Feb 2014, 14:53
Gibt es denn Probleme mit dem PrimeSupport bzgl des Staubproblems ?
Das ist ja kein unlösbares Problem wie z.B tote Pixel
Humm67
Hat sich gelöscht
#2080 erstellt: 08. Feb 2014, 15:14
wie sicher ist es denn, dass es staubprobleme sind? ich höre hiervon auch zum erstenmal und kann mir das als ursache nur schwer bis gar nicht vorstellen. die optische einheit ist komplett gekapselt und der staub kann sich nur im bild zeigen - unscharf - wenn er direkt am panel ist. ich glaube daher eher an eine andere ursache. wir werden da von uns auch aktiv werden und nachfragen.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv
surbier
Inventar
#2081 erstellt: 08. Feb 2014, 16:04

Projektormann (Beitrag #2077) schrieb:
Hallo,
so langsam artet das hier etwas in Richtung Panikmache aus .


Tatsächlich hatte ich bisher mit dem "kleinen" SXRD (HW10, HW15, HW50) keine Staubprobleme, geschweige den Pixelfehler. Staub ist m.W. ohnehin kein "brisantes" Thema bei LCoS, es sei denn, ich hätte in all den Jahren etwas falsch verstanden.

Wenn tatsächlich Staub auftritt, müsste es sich m.E. um Einzelfälle handeln. Das gleiche gilt auch für DILA.

Dennoch: Falls es zutreffen sollte, dass einige VW500 Besitzer scheinbar ein solches Problem hätten, darf man es hier zur Sprache bringen, da es dann ausserhalb zumindest meines Verständnisses betreffend Staub und LCoS wäre. Mit Panikmache hat dies nichts zu tun, wenn man darauf hinweist, dass selbst ein VW500 nicht perfekt ist.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 08. Feb 2014, 16:05 bearbeitet]
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#2082 erstellt: 08. Feb 2014, 16:06

Wenn an der Sache wirklich etwas dran ist, handelt es sich vermutlich um Einzelfälle. Sonderbar finde ich jedoch den Beitrag wo 2 Kollegen von einem User hier, von dem gleichen Bildfehler betroffen sind. Wie groß ist wohl die Wahrscheinlichkeit das 3 Betroffene sich kennen.
Aber das "angebliche" Staubproblem weder hier noch in anderen Foren grossartig aufgetaucht ist .


Wie ich schrieb, im AVS Forum habe ich bisher auch nichts davon gelesen von daher war ich selber überrascht das im Nachhinein Staub im lichtweg sein soll.
Falls es wirklich ein paar qualitativ schlechtere Geräte gibt liest man davon sehr sehr wenig bisher.

Da gibts andere Produkte von Mitbewerbern die weitaus mehr Probleme aufweisen mit denen man als Endkunde leben muss, die nicht vom Service gefixt werden können.

Alles erinnert mich an früher..... Die endlosen Diskussionen Pioneer Plasma oder panasonic Plasma.
Die Fronten sind verhärtet.

Naja ich guck ma weiter Sky auf meinem pioneer

Schönes Wochenende


[Beitrag von *AbsolutBlue* am 08. Feb 2014, 16:09 bearbeitet]
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2083 erstellt: 08. Feb 2014, 17:06
Hallo Surbier,
wenn du meinen Text genau gelesen hast, habe ich nicht direkt von Panikmache geschrieben, sondern:
so langsam artet das hier etwas in Richtung Panikmache aus
. Gerade du als Jurist, weist doch das die Wortwahl in einem Text entscheidend für die Aussage ist . Also bitte nicht mehr hineininterpretieren, als ich geschrieben habe.
Weiter habe ich auch (wieder ein Eigenzitat):
Sicher sind auch Geräte dieser Preisklasse niemals absolut fehlerfrei.
. Ich bin nicht blauäugig, und je komplexer Technik wird, desto mehr kann da der Fehlerteufel wüten.
Gruss,
Richard
Matzinger_P3D
Inventar
#2084 erstellt: 08. Feb 2014, 17:33
Man muss auch bedenken das der VW500 schon wegen dem hohen Preis vermutlich in eher geringen Stückzahlen verkauft wurde, da sind solche Einzelfälle umso alarmierender.
Wie auch immer, sowas ist natürlich ärgerlich aber für solche Fälle gibt es ja die Garantie.
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2085 erstellt: 08. Feb 2014, 17:39
Hallo hmt,
leider muss ich dir sagen das dein Vergleich mit dem IPad ziemlich hinkt . Und du kannst davon ausgehen, das die Besitzer des VW500 gerade besonders gut hinschauen .

Wer diesen Beamer besitzt möchte bei jedem Bild mehr Details und noch schönere Farben erkennen, als bei seinem noch Full HD Beamer. Zwar kann der Sony keine Details ins Bild hineinzaubern, aber er kann Vorhandene besser zur Geltung bringen.
Und da würden Staubpartikel im Lichtweg schon auffallen.

Das Problem mit der ungleichmässigen Ausleuchtung hat unser Flatscreen auch. Aber da mir eine Hintergrundbeleuchtung in einzelnen Zonen so teuer war, muss und kann ich damit sehr gut leben. Und so geht es dann wohl auch den meisten IPad Air Besitzern.
Mal eine Frage hat das IPad nicht einen OLED Screen, oder verwechsele ich da was? Die wollen doch bei neuen Modell dann die UHD Bildauflösung anbieten. Ob das dann bei dieser Bildgrösse Sinn macht ist eine andere Frage.
Gruss,
Richard
George_Lucas
Inventar
#2086 erstellt: 08. Feb 2014, 17:47
Bleibt bitte beim Sony VPL-VW500.

Für das iPad macht einen anderen Thread auf.

Edit, 8. Februar:
Ich habe hier mehrere Beiträge zurückgegeben.
Unterlasst die Stänkereien gegen Marken, Händler und andere User! Damit ist hier ein für allemal Schluss!


[Beitrag von George_Lucas am 08. Feb 2014, 19:35 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#2087 erstellt: 08. Feb 2014, 20:40
Schon etwas seltsam das hier im Sony Thread zufriedene JVC Besitzer buchstäblich nach einem Staubkorn suchen.....? Mit Quellen... ich hab von einem gehört der gehört hat..... Und die Zielgruppe dieses Thread sich verteidigen muss? Mir fällt es schwer, die Motivation dahinter zu erkennen?

VG
Michael
Matzinger_P3D
Inventar
#2088 erstellt: 08. Feb 2014, 21:07
Es muss sich niemand verteidigen denn es wurde auch niemand angegriffen
Wenn es sich nur um Einzelfälle handelt dann ist doch alles halb so wild.


speedy7461 (Beitrag #2087) schrieb:
Mit Quellen... ich hab von einem gehört der gehört hat.....


Du hast offensichtlich etwas überlesen
Siehe Beitrag #2060, der Besitzer ist direkt betroffen und ihm sind zwei weitere Fälle bekannt.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 08. Feb 2014, 21:18 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#2089 erstellt: 08. Feb 2014, 21:25

Projektormann (Beitrag #2077) schrieb:
Sonderbar finde ich jedoch den Beitrag wo 2 Kollegen von einem User hier, von dem gleichen Bildfehler betroffen sind. Wie groß ist wohl die Wahrscheinlichkeit das 3 Betroffene sich kennen.

Finde ich nicht.
Kann aus einer Charge stammen und ein Händler bekam eben eine Menge X an solcher Geräte, bei anderen Händler kann es wiederum sein, daß 0% davon betroffen sind.
surbier
Inventar
#2090 erstellt: 08. Feb 2014, 21:55

Projektormann (Beitrag #2083) schrieb:
Hallo Surbier,
wenn du meinen Text genau gelesen hast, habe ich nicht direkt von Panikmache geschrieben, sondern:
so langsam artet das hier etwas in Richtung Panikmache aus
. Gerade du als Jurist, weist doch das die Wortwahl in einem Text entscheidend für die Aussage ist . Also bitte nicht mehr hineininterpretieren, als ich geschrieben habe.


Geniesse Deinen super Beamer und versuche nicht, überall Probleme herauf zu beschwören, sobald negative Äusserungen gemacht werden, die zum jetzigen Zeitpunkt weder belegt noch - nebenbei - für mich in dieser Form nachvollziehbar sind.

Staubprobleme kann ich mir, aufgrund meiner jahrelangen Erfahrung mit dem kleinsten SXRD Modell, erst recht bei den grösseren Modellen, ÜBERHAUPT nicht vorstellen, ebenso wenig wie Pixelfehler. Einzelfälle können auftreten, mir persönlich ist nach all den Jahren allerdings kein einziger bekannt geworden. Diesbezüglich kann sich JVC eine GROSSE Scheibe von Sony abschneiden.

Achja: Den Juristen kannst Du in diesem Zusammenhang getrost auf der Seite lassen - ich hole ihn schon von mir aus raus, wenn die Situation es erfordert.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 08. Feb 2014, 21:58 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#2091 erstellt: 08. Feb 2014, 22:06

Geniesse Deinen super Beame


Genau!
War heute wieder vor oder besser gesagt unter dem Teil gesessen und hab sein Bild bestaunt!
Einfach nur ein endlos geiles Gerät!!!!
sunday2
Stammgast
#2092 erstellt: 09. Feb 2014, 00:49

surbier (Beitrag #2090) schrieb:

Geniesse Deinen super Beamer und versuche nicht, überall Probleme herauf zu beschwören, ....


Das kann ich auch nur empfehlen, denn ihr habt allen Grund dazu.

Ich war diese Woche quasi als Berater mit einem Bekannten bei einem hiesigen Händler, um uns den VW500 im Vergleich zu anderen Beamern anzusehen.

Besonders gefallen hat uns in dem etwa 90minütigen Vergleich in optimaler Umgebung, dass ein jeweiliger A/B Vergleich möglich war u.a. mit dem X500 von JVC.

Zu den jetzigen negativen Äußerungen kann ich nur ergänzen, dass der Händler eingeräumt hat, dass es bei den ersten Exemplaren deutliche Qualitätsunterschiede gab - etwas was man in dieser Form von Sony sonst nicht kennt und erst recht in der Preisklasse nicht erwartet. Von Konvergenz- und Schärfeproblemen war da die Rede.
Von Staubkörnern habe ich aber nichts gehört.

Schnell konnte ich mich aber davon überzeugen, dass das Vorführgerät dort auf jeden Fall ein gelungenes Exemplar war. Egal ob nun 4K-Material von dem Sonyplayer oder Blu-Rays zugespielt wurden, das Bild des VW500 war über jeden Zweifel erhaben.

Abgesehen von Kontrast und Schwarzwert gefiel uns allen das Bild des Sony besser. Das war deutlich zu sehen, auch wenn die Leinwand leider nur etwa 2,40m breit war.

Die "audiovision" hatte in ihrem Test die Tauglichkeit für hochwertige Fotoprojektion wegen der Konvergenzprobleme des dortigen Beamers in Frage gestellt.

Daher hatte ich einen Stick mit besonders gut gelungen 4K-Aufnahmen und Testbildern mit, die mein VW1000 bei mir überragend darstellt. Da meine Leinwand mit 3m deutlich größer ist und aus der Erinnerung heraus ist ein Vergleich natürlich schwierig, aber der Unterschied fiel relativ gering aus.

Also ich denke mal, wenn man nicht gerade das beruflich benötigt und nicht eine der "Gurken" erwischt hat, dann spricht nichts gegen gelungene heimische Fotoshows - sofern denn die Aufnahmen entsprechend sind.

Eins war aber auf jeden Fall deutlich zu sehen, immer wenn wir zum X500 umschalteten: die Schärfe z.B. von Schrift oder anderer Details nahm deutlich ab.

Sicher ist aber auch richtig, dass dies im laufenden Filmbetrieb nicht so deutlich zu sehen ist.
--Torben--
Inventar
#2093 erstellt: 09. Feb 2014, 01:05

etwas was man in dieser Form von Sony sonst nicht kennt

Ist der "Beamerbereich" bei Sony eigentlich eigenständig?

Denn bei dem was ich bei Bekannten und Arbeitskollegen in den letzten Monaten/Jahren mitbekommen habe, was die Ärger mit ihren Sony TV Geräten und Smartphones hatten... holla die Waldfee! Mal ganz zu schweigen von dem Lottospiel das die PS4 Käufer hatten...
sunday2
Stammgast
#2094 erstellt: 09. Feb 2014, 01:17
Ich habe mich ungenau ausgedrückt: etwas was man bei den Sonybeamern in dieser Form nicht kennt.

Was die anderen Geräte betrifft: Es gibt eigentlich keine Elektronikgeräte, bei denen man keine meckernden User finden würde. Bei manchen Firmen sind es nur mehr, bei anderen weniger.

Mit meiner Kamera und Videokamera und dem S790-Player von Sony bin ich zufrieden. Verbesserungsvorschläge hätte ich natürlich. Aber wir wollen nicht gleich wieder OT werden.
--Torben--
Inventar
#2095 erstellt: 09. Feb 2014, 01:23

Ich habe mich ungenau ausgedrückt: etwas was man bei den Sonybeamern in dieser Form nicht kennt.

Nein, ganz und garnicht! Hab dich schon verstanden!


Aber wir wollen nicht gleich wieder OT werden.

Interessiert mich trotzdem, was ich gefragt habe
Nudgiator
Inventar
#2096 erstellt: 09. Feb 2014, 01:34

--Torben-- (Beitrag #2093) schrieb:
Ist der "Beamerbereich" bei Sony eigentlich eigenständig?


Davon gehe ich aus. Sonst hätte man den Bereich wohl ebenfalls verkauft: > Klick ! <


[Beitrag von Nudgiator am 09. Feb 2014, 01:34 bearbeitet]
KrisFin
Inventar
#2097 erstellt: 09. Feb 2014, 02:35
Staubkorn? Allein das Wort suggeriert, dass es sich um ein mächtig grosses Teil handelt. Aber ausser in der Sahara sind die so genannten Staubkörner zu Hause um ein hunderttausend oder millionenfaches kleiner.

Im Raum schweben Trillarden Staubkörner (ich finde das Wort Mikropartikel etwas besser). Auf jeder Linse befinden sich Hunderte - Tausende - Millionen davon. Da die Größe dieser Mikropartikel realiv zur Bildgröße selbst an der Linse gegen Null gehen, sieht man nix.

Erst wenn ein Staubpartikel direkt am Chip hängt kann man das gut durch die Projektionsvergrößerung wahrnehmen.

Aber je näher der Störenfried dem Chip kommt und dadurch auffälliger wird, umso brenzliger wird es für den Kameraden. Sprich das kleine Teil verdampft mit der Zeit.

Hatte an einem meiner früheren Beamer auch mal so ein Mikro-Mist-Ding. Und wenn man es erst einmal im Bild lokalisiert hat, geht es einem nicht mehr aus dem Kopf. Aber nach gut einem Monat - oder war es länger oder kürzer? - hat sich Günter (so hab ich den kleinen Kerl genannt) quasi aus dem Staub gemacht.

Seitdem bin ich gelassener, falls sich irgendwann ein Nachkomme von Günter einschleichen sollte.

Bei extrem kleinen Nanopartikeln wie Zigarettenrauch oder Ofenqualm sieht das wieder anders aus. Die werden selbst bei den besten Filtern nicht vollständig absorbiert werden können. Egal wie Staubdicht das Gerät ist. Je besser die Projektionseinheit versiegelt ist, umso länger bleibt das Bild ansprechend.


[Beitrag von KrisFin am 09. Feb 2014, 02:45 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#2098 erstellt: 09. Feb 2014, 02:43

KrisFin (Beitrag #2097) schrieb:

Aber je näher der Störenfried dem Chip kommt und dadurch auffälliger wird, umso brenzliger wird es für den Kameraden. Sprich das kleine Teil verdampft mit der Zeit.


Ich vergleiche das Staubkorn gerne mit einem "Muckenschiß": das Teil verschwindet nie ganz. Im besten Fall verkleinert es sich etwas. Aber verschwunden sind die Teile bei mir nie.
KrisFin
Inventar
#2099 erstellt: 09. Feb 2014, 02:54

Nudgiator (Beitrag #2098) schrieb:


Ich vergleiche das Staubkorn gerne mit einem "Muckenschiß": das Teil verschwindet nie ganz. Im besten Fall verkleinert es sich etwas. Aber verschwunden sind die Teile bei mir nie.


Hört sich nicht gut an. Dann habe ich vielleicht mit meinen Korn nur Glück gehabt?
Nudgiator
Inventar
#2100 erstellt: 09. Feb 2014, 03:10
Ich sag's mal so: bei SXRD, DILA, DLP etc. sollte Staub garkein Problem sein. Ich hatte damit nur bei LCD Schwierigkeiten.
evo30
Ist häufiger hier
#2101 erstellt: 09. Feb 2014, 03:15
Ist das so wie bei cine4home abgebildet wird mit dem,, staubkorn,,?!!?
MikeDVD
Ist häufiger hier
#2102 erstellt: 09. Feb 2014, 13:01
Habe seit kurzen ein merkwürdiges Problem. Wenn ich in die Einstellungen des Beamers gehe und MotionFlow auswähle, bekomme ich nur die Punkte Impuls und Aus angezeigt. Die Punkte stark glätten, schwach glätten, True Cinema fehlen auf einmal. Ebenfalls fehlt im Menü Realismus der Punkt Datenbank. Hat jemand eine Idee warum. Die neuste Firmware 1.05 ist bereits installiert
Projektormann
Hat sich gelöscht
#2103 erstellt: 09. Feb 2014, 13:50
Hallo Mike DVD,
das du nicht alle Motionflow Funktionen aktivieren kannst liegt daran, das du das Upscaling nicht dem Projektor überlässt. Sobald du das umstellst hast du wieder alle Funktionen zur Verfügung.

Und noch etwas an Alle, ich habe einen Riesenspass mit dem VW500. Er ist erst gesternabend wieder mehrere Stunden gelaufen.
Und er hat natürlich kein Staubkorn im Bild.
Gruß,
Richard
MikeDVD
Ist häufiger hier
#2104 erstellt: 09. Feb 2014, 14:58
@ Projektormann

Super Danke !!! - Genau das war es - habe jetzt auf meinem Oppo wieder 1080p und nicht 4K eingestellt und habe wieder alle Menüs zur Verfügung.
Humm67
Hat sich gelöscht
#2105 erstellt: 10. Feb 2014, 13:12
guten tag zusammen. zur "staubmeldung" hier im forum.

nach rücksprache bei sony ist ein oder wie hier geschrieben wird, sind mehrere fälle nicht bekannt. quelle der aussendienst hier in deutschland und der vertriebsleiter. auch liegt beim prime support in england derzeit keine meldung zu einem oder mehreren geräte mit staub als ursache vor.

daher wird gebeten, in den obigen fällen einmal den deutschen adm anzurufen - erik jäger oder karl heinz greiner - um die sache konkret zu prüfen.

ich persönlich kann mir im moment ein staubproblem bei dem gerät nicht vorstellen. der panelblock ist mit dem vom 1000er & 1100er identisch und somit kann sich der staub normalerweise nicht im bild sichtbar zeigen.

gruss patrick schappert
www.grobi.tv
Humm67
Hat sich gelöscht
#2106 erstellt: 13. Feb 2014, 11:06
????
Zu zeit bei uns 3


Horst Müller: darf man wissen, wie hier der stand ist? hat der prime support bestätigt, dass es sich hier um staub bei den geräten handelt? wie sieht denn so "effekt" im bild aus?

gruss patrick schappert
www.grobi.tv
Horst_müller
Hat sich gelöscht
#2107 erstellt: 13. Feb 2014, 11:38
Hi Humm67

so wie es zu zeit ausschaut wird er getauscht man sieht es nicht im laufendem betrieb erst im abstand von 30cm kann man die punkte sehen auf einem schwarzen Hintergrund wenn man von HDMI 1 auf HDMI 2 umgeschaltet und da kein Signal anliegt aber es darf kein Rest licht da sein es Mus stock dunkel sein und die Augen müssen sich auf die Dunkelheit eingestellt haben

MFG


[Beitrag von Horst_müller am 13. Feb 2014, 11:51 bearbeitet]
Surroundman
Inventar
#2108 erstellt: 13. Feb 2014, 11:46
dann ist das m.E. aber kein Staub.

Staubkörner auf dem Panel sind recht einfach zu identifizieren. Je nach Bildbreite sind die bei einem normal fokussierten Bild ca. 4 - 6cm große runde "Batzen" jeweils in der Farbe des Panels auf dem sich das Staubkorn abgesetzt hat. Diese "Batzen" lassen sich dann fokussieren und fast scharf stellen.

Das ganze kann man im übrigen nur in dunkelen Szenen erkennen (idealerweise Schwarzvollbild) und dann aus ganz normalen Sichtabständen, da muß man nicht erst 30cm ranrücken.


[Beitrag von Surroundman am 13. Feb 2014, 11:47 bearbeitet]
Humm67
Hat sich gelöscht
#2109 erstellt: 13. Feb 2014, 11:47
? du tauschst dann 3 geräte?

wieso sieht man es nicht im laufenden betrieb? sieht man das im homogenen flächen wie testbilder? und dann aus 30 cm abstand bei welcher bildbreite? ist das ein punkt im bild - so gross wie ein pixel oder ist das ein unscharfer fleck, denn man bei änderung der focus einstellung schärfer oder weniger scharf eingestellt bekommt?

bist du händler? wenn ja, solltest du nur deinen status hier ändern

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv
George_Lucas
Inventar
#2110 erstellt: 13. Feb 2014, 12:02

Surroundman (Beitrag #2108) schrieb:
dann ist das m.E. aber kein Staub.

Mir ist auch ein Fall bekannt. Das sieht wirklich wie Staub aus. In dunklen Szenen sind das mehrere große runde unscharfe "Flecken" wie ich sie vom Panasonic PT-AE2000 her kenne. Diese "Flecken" sind leicht farbig verfärbt. In hellen Szenen sind diese "Flecken" nicht zu sehen. Pixelfehler sind das definitiv nicht.
Werden diese "Flecken" fokussiert, sind das "haarförmige" Gebilde. Diese sind mittels einfarbiger Testbilder (Rot, Grün, Blau) gut zu lokalisieren.
Das mir bekannte Gerät wird übrigens vom Händler getauscht.
Nudgiator
Inventar
#2111 erstellt: 13. Feb 2014, 21:34

George_Lucas (Beitrag #2110) schrieb:

Werden diese "Flecken" fokussiert, sind das "haarförmige" Gebilde.


Denselben Effekt gab es mal bei meinem HC3100. Es handelte sich um eine Fluse, die sich im Lichtweg befunden hat.
George_Lucas
Inventar
#2112 erstellt: 14. Feb 2014, 10:41
Die Partikel, die wie Staub aussehen, können laut eines befreundeten Service-Mitarbeiters (repariert TV-Geräte und Projektoren) mehrere Ursachen haben:
1. Es war bei der Fertigung Staub im Projektor (was eher unwahrscheinlich ist, da die betroffenen Bauteile in "Reinräumen" zusammengebaut werden)
2. Der Staub kam später in den gekapselten Lichtweg (was auf eine Undichtheit dieser Bauteile schließen würde)
3. Der SXRD-Chip zersetzt sich allmählich. Dafür sprechen die Form der fokussierten staubähnlichen Partikel auf dem Chip, und dass dieser Fehler bei Lieferung nicht vorhanden war und die Anzahl der staubähnlichen Partikel stetig zunahm. Zu sehen wäre in diesem Fall möglicherweise (u.a.) das sich zersetztende Grit (genauer, die "Füllung" zwischen den einzelnen SXRD-Pixel). Das wäre eine mittlere Katastrophe für Sony!
Hier wäre es laut Techniker wichtig zu erfahren, ob sich die Position der sichtbaren staubähnlichen Partikel im Bild verändert und ob Pixelfehler auftreten, die vorher nicht da waren.

Bei einem der mir bekannten betroffenen Geräte nahm die Anzahl der staubähnlichen Partikel im Laufe der Zeit zu (laut Aussage des Nutzers). Darüber hinaus soll das grüne Panel inzwischen zahlreiche Pixelausfälle aufweisen, die vorher nicht vorhanden waren.

Momentan handelt es sich wohl um ganz wenige Einzelfälle.
Sony Deutschland ist bislang kein Fall dieser Art bekannt, wird aber (nach meinem aktuellen Kenntnisstand) einen der davon betroffenen VPL-VW500 zwecks Überprüfung/Reparatur in Kürze erhalten.
Dann werden wir (hoffentlich) mehr erfahren.
George_Lucas
Inventar
#2113 erstellt: 14. Feb 2014, 11:45
Sony_VPL_VW500-C4HEd_clip_image011
Quelle: Cine4home

Cine4home berichte bereits am 18. Dezember darüber. Im Rahmen des Serienchecks hatte ein Projektor einen sichtbaren Fleck, der wie ein Staubkorn aussah.


Ein VW500 zeigte bei blauer Grundfarbe einen dunklen Fleck, wie ein großes Staubkorn. Es ist so auffällig, dass es auch den normalen Filmbetrieb deutlich beeinträchtigt, hier zeigt sich der Fleck gelb (weil die blaue Farbe nicht „durchkommt“).
Quelle: Cine4home
Humm67
Hat sich gelöscht
#2114 erstellt: 14. Feb 2014, 13:42
das auf dem foto ist sicherlich kein staub. das kann eine andere mechanische ursache habe. die von horst müller genannten geräte sind bis dato noch nicht im service gemeldet worden. das dir genannte gerät ist noch in keinster weise als "staub" ursache bestätigt und ein sony vw 500 hat mit einem mitsubishi hc 3100 nun wirklich nur noch den stromanschluss gemeinsam. warten wir es mal ab.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv
Cine4Home
Gesperrt
#2115 erstellt: 14. Feb 2014, 13:58

George_Lucas (Beitrag #2113) schrieb:

Quelle: Cine4home

Cine4home berichte bereits am 18. Dezember darüber. Im Rahmen des Serienchecks hatte ein Projektor einen sichtbaren Fleck, der wie ein Staubkorn aussah.


Ein VW500 zeigte bei blauer Grundfarbe einen dunklen Fleck, wie ein großes Staubkorn. Es ist so auffällig, dass es auch den normalen Filmbetrieb deutlich beeinträchtigt, hier zeigt sich der Fleck gelb (weil die blaue Farbe nicht „durchkommt“).
Quelle: Cine4home



Lieber George,

wenn Du unsere Artikel zitierst, dann bitte auch vollständig!
Der nächste Satz in unserem Artikel lautet nämlich so:

"Dabei handelt es sich offensichtlich um einen Fabrikationsfehler, den wir natürlich ausmustern mussten"


Dieser Fehler war ab Stunde "0" vorhanden und war eindeutig ein Fehler in der Produktion. Das hat mit nachträglichem Verstauben nichts zu tun. Das war auch bisher der einzige in dieser Hinsicht fehlerhafte VW500, der uns begegnet ist.

Viele Grüße,
Ekki


[Beitrag von Cine4Home am 14. Feb 2014, 14:08 bearbeitet]
Humm67
Hat sich gelöscht
#2116 erstellt: 14. Feb 2014, 14:06

3. Der SXRD-Chip zersetzt sich allmählich. Dafür sprechen die Form der fokussierten staubähnlichen Partikel auf dem Chip, und dass dieser Fehler bei Lieferung nicht vorhanden war und die Anzahl der staubähnlichen Partikel stetig zunahm. Zu sehen wäre in diesem Fall möglicherweise (u.a.) das sich zersetztende Grit (genauer, die "Füllung" zwischen den einzelnen SXRD-Pixel). Das wäre eine mittlere Katastrophe für Sony!
Hier wäre es laut Techniker wichtig zu erfahren, ob sich die Position der sichtbaren staubähnlichen Partikel im Bild verändert und ob Pixelfehler auftreten, die vorher nicht da waren


ich lese gerade diese therorie deines "befreundeten service technikers."

liebe leute, reisst euch doch mal zusammen. selten so einen blödsinn gelesen. dieser befreundete techniker sollte den job wechseln. selten so einen weithergeholten schwachsinn gelesen. sorry für diese drastischen worte, aber da reicht kopfschütteln nicht mehr aus. ich will das noch einmal wiederholen. der "panelblock" ist identisch beim 1000er, 1100er und vom grundprinzip auch identisch mit allen anderen sxrd blöcken, die zig tausend mal im einsatz sind. da "zersetzt sich nix" und öffnet tür und tor für staub.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv
Nudgiator
Inventar
#2117 erstellt: 14. Feb 2014, 14:07

Humm67 (Beitrag #2114) schrieb:
und ein sony vw 500 hat mit einem mitsubishi hc 3100 nun wirklich nur noch den stromanschluss gemeinsam. ;)


Nun, beide Beamer besitzen gekapselte Lichtwege - so abwegig ist der Vergleich also nicht Dennoch hat sich auf irgendeine Art und Weise ein "Fremdkörper" reingeschummelt. Bleibt die Frage offen, wie so etwas passieren kann. George hat ja schon einige Alternativen genannt.
Humm67
Hat sich gelöscht
#2118 erstellt: 14. Feb 2014, 14:18
dann schau dir das bitte noch einmal genauer an. der dlp ist dagegen offen wie ein scheunentor. die sxrd panels sind direkt auf den optischen blöcken geklebt. da ist gar keine luft oder freiraum zwischen den panels.
Krusty80
Stammgast
#2119 erstellt: 14. Feb 2014, 20:25
Selbst wenn das nen Staubkorn ist, was da so schlimmm dran, wenn es vom Service behoben wird?

Mal ganz ehrlich , wie viele Porsches , Mercedes usw werden jeden Tag in die Werkstatt gerufen weil etwas nicht stimmt !?

Sowas kann immer mal Passieren !
RealJEDI
Stammgast
#2120 erstellt: 14. Feb 2014, 21:18

Krusty80 (Beitrag #2119) schrieb:
Selbst wenn das nen Staubkorn ist, was da so schlimmm dran, wenn es vom Service behoben wird?

Hi Krusty,

das Problem ist aber in diesem Fall anders gelagert. Ein Mercedes wird repariert. So ein Projektor wird wohl in einem solchen Fall eher getauscht. Und da viele von uns einen kalibrierten Projektor gekauft haben, ist die Anpassung futsch. Und weder SONY noch der Haendler duerften sich dafuer verantwortlich fuehlen, da nachzubessern. Klar kalibrieren einige User hier selbst, aber auch wenn ich eine Spyder4 liegen habe und halbwegs Verstaendnis fuer die Materie mitbringe, will ich es einfach nicht selber machen. Hauptsaechlich will ich in meinem HK Filme schaun...

...und da sind wir auch schon beim Thema: seit Dienstagabend haengt mein 500er an der Decke. Kurzfazit: HAMMER. Pixel lassen sich erkennbar scharf stellen, Konvergenz ist passabel und Staub/Fusseln konnte ich bisher nicht erkennen
Nun war meine Kleine etwas "unleidlich" die letzten Tage, weswegen ich bisher nur zum Anbringen, Ausrichten und wenige Minuten Filmschaun gekommen bin *schnief*. Aber die wenigen Augenblicke "John Carter" (war einfach die oberste Scheibe auf nem Stapel *g*) haben mich mit offenem Mund dasitzen lassen (obwohl ich den VW500 schon in der Vorfuehrung gesehn habe). In meiner Gruft auf laecherlichen 3m Bildbreite ist das Bild nahezu grell und ich habe sofort auf LOW gestellt

There's more to come

Ciao,
Alex
leon136
Hat sich gelöscht
#2121 erstellt: 15. Feb 2014, 00:10

So ein Projektor wird wohl in einem solchen Fall eher getauscht. Und da viele von uns einen kalibrierten Projektor gekauft haben, ist die Anpassung futsch. Und weder SONY noch der Haendler duerften sich dafuer verantwortlich fuehlen, da nachzubessern. Klar kalibrieren einige User hier selbst, aber auch wenn ich eine Spyder4 liegen habe und halbwegs Verstaendnis fuer die Materie mitbringe, will ich es einfach nicht selber machen. Hauptsaechlich will ich in meinem HK Filme schaun...


So eine Händlerkalibrierung hat sich spätesten`s nach 150H erledigt, da die UHP-Lampe dann "eingebrant" ist und ihr Farb/Helligkeitsspektrum verändert, und dann war`s das mit der tollen Händlerkalibrierung

leon
George_Lucas
Inventar
#2122 erstellt: 15. Feb 2014, 00:32
Und genau dafür besitzt der Sony VPL-VW500 die automatische Kalibrierung. Damit wird der "Werkszustand" wieder eingestellt - und dann passt sicherlich auch die 1. Kalibrierung wieder, da diese auf der Werksweinstellung "aufbaut".
The_Hobbit
Ist häufiger hier
#2123 erstellt: 15. Feb 2014, 02:51

Humm67 (Beitrag #2116) schrieb:

selten so einen blödsinn gelesen.





dieser befreundete techniker sollte den job wechseln. selten so einen weithergeholten schwachsinn gelesen.


Kläre uns doch bitte auf, was daran nicht schlüssig ist.
KrisFin
Inventar
#2124 erstellt: 15. Feb 2014, 03:56

leon136 (Beitrag #2121) schrieb:


So eine Händlerkalibrierung hat sich spätesten`s nach 150H erledigt, da die UHP-Lampe dann "eingebrant" ist und ihr Farb/Helligkeitsspektrum verändert, und dann war`s das mit der tollen Händlerkalibrierung

leon


Ok. Nach 150H ist also Schluss mit der Händler Kalibrierung. Ich las das mal so im Raum stehen.

Du hast vielleicht auch deinen Traum Beamer gekauft? Aber auch dein Traum Beamer hat nach 150h nur noch Gaga Farben - warum sollte dies nach der der Werks-Kalibrierung nun anders sein.

Daraus ergeben sich mehre Möglichkeiten:

1. DU lebst einfach damit, und kannst selbst nach 200H ohne Lampenwechsel dir eine Blu-ry anschauen.

2. Du machst alle 150h deine Kalibrierung selber.

3. Dein Gerät ist extrem Klasse, hat die entsprechende Sensorik und stellt sich selbst nach. Ja so Beamer gibt es.

4. Du kaufst dir Beamer rein nach dem Preis. Denn teure Modelle sehen nach 150H eh nicht besser aus.

Ich lass die Kalibrierung machen, weil ich etwas mehr Licht für eine grosse LW brauche. Ob der Norm-Farbraum auch nch 150H abweicht, finde ich nicht so schlimm Mit ein paar Farbabweichungen je nach Lampenlaufzeit kann ich gut leben. Hauptsache ein sehr helles Lampen-Pre-Set mit einigermaßen guten Farben ist drin.
leon136
Hat sich gelöscht
#2125 erstellt: 15. Feb 2014, 08:50

Ich lass die Kalibrierung machen, weil ich etwas mehr Licht für eine grosse LW brauche.


Bei meiner Aussage ging es ja darum wenn ein Gerät auf Grund eines Fehler getauscht wird. Was hast Du denn lieber einen perfekten VW500
oder die Händlerkalibrierung und wenn du am meisten Licht haben willst ja dann ist so eine Kalibrierung eher hinderlich weil jeder Projektor
dadurch Licht verliert

leon
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