JVC DLA-X500, JVC DLA-X700, JVC DLA-X900

Gibt es seitens JVC für die neuen "X*00" Generation schon irgendwelche Aussagen bzgl. eines "Game Mode" mit niedriger Input Lag Latenz?

Bei der aktuellen X35er Generation ist JVC hier leider vergleichsweise schwach, es würde mich sehr freuen, wenn JVC in der neuesten Generation mit einem "Game Mode" mit Sony gleichzieht.

*Maxe* (Beitrag #560) schrieb:

Eine "NDA" für den Privatmann sollte zudem haltlos sein, da kein gewerblicher Charakter vorliegt? Es sei denn, Du erhälst Sonderkonditionen etc.

Als Betatester mußt Du eine NDA unterschreiben. Ob Du Privatperson oder Gerwerbetreibender bist, spielt dabei keine Rolle.

Ich finde dabei aber immer noch nicht den Zusammenhang zwischen Calman und der damit verbundenen NDA zum HDMI-Thema, das die Gemüter aktuell glaube ich mehr bewegt.

Ich hab doch geschrieben, daß ich nicht nur bei SpectraCal als Betatester arbeite ... SpectraCal hat mit HDMI garnix am Hut.

George_Lucas (Beitrag #563) schrieb:

Immerhin kommen Händler, Hersteller und andere Gewerbetreibende endlich mal aus dem Quark und berichten im Detail, was ihre mit 4K beworbenen Projektoren überhaupt können.

DAS ist mir auch aufgefallen ! Auf mich hat es den Anschein gemacht, daß man erst dann aktiv wird und mit Infos beiträgt, wenn um die eigene Marge gefürchtet wird. Da werden auf einmal Händler aktiv, von denen man seit Monaten nichts mehr gehört hat. Einfach nur traurig ...

Nudgiator (Beitrag #564) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #563) schrieb: Immerhin kommen Händler, Hersteller und andere Gewerbetreibende endlich mal aus dem Quark und berichten im Detail, was ihre mit 4K beworbenen Projektoren überhaupt können. DAS ist mir auch aufgefallen ! Auf mich hat es den Anschein gemacht, daß man erst dann aktiv wird und mit Infos beiträgt, wenn um die eigene Marge gefürchtet wird. Da werden auf einmal Händler aktiv, von denen man seit Monaten nichts mehr gehört hat. Einfach nur traurig ...

Hallo,

das ist mir auch aufgefallen, vor allem wie aggro manch "Händler" reagiert
OK, kenne die Umstände die hintenrum mit ein paar Forum-User hier sind nicht, ist mir auch vollkommen egal, aber professionell ist das ganze zum Teil nicht gerade.

Impatient (Beitrag #561) schrieb:

Gibt es seitens JVC für die neuen "X*00" Generation schon irgendwelche Aussagen bzgl. eines "Game Mode" mit niedriger Input Lag Latenz? Bei der aktuellen X35er Generation ist JVC hier leider vergleichsweise schwach, es würde mich sehr freuen, wenn JVC in der neuesten Generation mit einem "Game Mode" mit Sony gleichzieht.

hast Du einen X35?
Der Input-Lag bei meinem X55 liegt im Minimum bei ca. 70ms, spiele gelegentlich auch drauf, im Moment GTA 5. Geht ganz gut.
Ich habe mir auch immer Gedanken wegen dem Lag gemacht, muss aber sagen ich merke das gar nicht
Aber es wurde nichts in der Richtung bei den neuen Modellen beworben, mal schauen wann die neuen BDA zum downloaden sind, ev. steht was drin.

Gruß

Da werden auf einmal Händler aktiv, von denen man seit Monaten nichts mehr gehört hat. Einfach nur traurig ...

es fragt sich was trauriger ist. einfach hier ein paar fakten von der industrie zu nennen - mit quellenangaben - oder dauernd von dir solche unterstellungen zu hören.

Da die CEDIA ja nun seit einer Woche ihre Tore wieder geschlossen hat und die neuen JVC Beamer innert absehbarer Zeit im Handel erhältlich sein werden, müsste doch sicherlich abzuklären sein, ob diese Projektoren HDCP 2.2 unterstützen oder nicht. Klartext: Können sie die künftigen Discs mit HDCP 2.2 Kopierschutz ohne wenn und aber darstellen? JVC bewirbt ja die Aufnahmefähigkeit von nativem 4K Quellmaterial.

Ich könnte mir vorstellen, dass einige User durchaus mit dem Gedanken eines entsprechenden Kaufes spielen könnten, falls diese Frage mit "ja" beantwortet werden kann.

Genügend Unklarkeit zum Thema an sich besteht ja nach wie vor. Gibt es diesbezüglich, ähnlich wie bei Sony, bereits offizielle Stellungnahmen von Händlern / JVC?

Gruss
Surbier

max25game (Beitrag #565) schrieb:

hast Du einen X35? Der Input-Lag bei meinem X55 liegt im Minimum bei ca. 70ms, spiele gelegentlich auch drauf, im Moment GTA 5. Geht ganz gut. Ich habe mir auch immer Gedanken wegen dem Lag gemacht, muss aber sagen ich merke das gar nicht Aber es wurde nichts in der Richtung bei den neuen Modellen beworben, mal schauen wann die neuen BDA zum downloaden sind, ev. steht was drin. Gruß

Nein, ich habe derzeit noch gar keinen Beamer. Ich stehe kurz vor dem Bau meinens Heimkinos, in etwa 3 Monaten ist es soweit.
Ich zocke zwar nicht mehr so viel wie früher, wenn ich aber mal ein Triple-A-Titel einlege, habe ich hohe Ansprüche bzgl. Input Lag. An den Beamer kommt mindestens eine Playstation 4. Ein Displaydevice mit einem Input Lag > 40ms kommt für mich persönlich leider nicht in Frage, egal wie optimal der Schwarzwert...

Humm67 (Beitrag #566) schrieb:

es fragt sich was trauriger ist. einfach hier ein paar fakten von der industrie zu nennen - mit quellenangaben - oder dauernd von dir solche unterstellungen zu hören.

Kann sich doch jeder selbst davon überzeugen: einfach auf "Humm67" klicken, "Beiträge" --> Letzte Beiträge und die Daten anschauen ... oder 14 Beiträge seit November 2012 sprechen ebenfalls für sich

surbier (Beitrag #567) schrieb:

Genügend Unklarkeit zum Thema an sich besteht ja nach wie vor. Gibt es diesbezüglich, ähnlich wie bei Sony, bereits offizielle Stellungnahmen von Händlern / JVC?

Hr. Wilkin von JVC wollte sich IMHO kommenden Montag / Dienstag dazu äußern.

ok, warten wir nächste Woche ab.

Gruss
Surbier

Die Händlerveranstaltung am nächsten Montag wurde allerdings wegen eines groben Transportschadens abgesagt. Es müssen erstmal neue (Vorserien-)Geräte aus Japan geliefert werden.

Keine gute Nachricht. Eigentlich müsste man diese Frage ja auch ohne konkreten Test beantworten können. Vielleicht werden wir dazu doch noch Infos erhalten ...

Gruss
Surbier

Surroundman (Beitrag #572) schrieb:

Die Händlerveranstaltung am nächsten Montag wurde allerdings wegen eines groben Transportschadens abgesagt. Es müssen erstmal neue (Vorserien-)Geräte aus Japan geliefert werden.

Wieso überrascht mich das jetzt nicht...

speedy7461 (Beitrag #577) schrieb:

So sehr ich deine fachlichen Beiträge schätze, menschlich solltest du mal überlegen was du da treibst.... ! Punkt.

Nix für ungut, aber ich glaube nicht, daß Du das auch nur ansatzweise (!) beurteilen kannst ! Du hast keinerlei Ahnung, was da so alles in der Vergangenheit gelaufen ist. Sonst würdest Du das aus einem ganz anderen Blickwinkel sehen ... Ich sag daher nur: von außen = hui, von innen = ganz mächtiges PFUI !

Hallo liebe Beamefreunde,

der Thread steht ab sofort bis auf Weiteres erst einmal unter Moderation. Einige der letzten Beiträge werden zudem etwas intensiver geprüft werden. Dies wird jedoch ein wenig Zeit in Anspruch nehmen, daher bitten wir an dieser Stelle um Euer Verständnis.


Duke44
HF-Moderation

surroundman schrieb:

Es müssen erstmal neue (Vorserien-)Geräte aus Japan geliefert werden.

Ist schon eine grobe Richtung bekannt, wann die Geräte kommen?

MfG
Michael

*Michael_B* (Beitrag #584) schrieb:

surroundman schrieb: Es müssen erstmal neue (Vorserien-)Geräte aus Japan geliefert werden. Ist schon eine grobe Richtung bekannt, wann die Geräte kommen? MfG Michael

der Termin wurde grob auf Ende Oktober verschoben.

Surroundman (Beitrag #585) schrieb:

der Termin wurde grob auf Ende Oktober verschoben.

Demzufolge werden die neuen Geräte also nicht in Kassel auf der Heimkinomesse vorgeführt

@ Nudgiator bzw. alle anderen Interessierten: Ist schon bekannt, welche der neuen Projektoren-Modelle in Kassel vorgeführt werden?


Entsprechende Infos's diesbezüglich konnte ich, zumindest "auf die Schnelle" bzw. auf der Homepage der Sound Brothers, leider nicht finden......

Mich beschleicht da ein ungutes Gefühl. Man lässt doch diverse Vorstellungstermine, die für das anstehende Weihnachtsgeschäft hierzulande (auch und extra für die Händler) wichtig sind, doch nicht so einfach wegen eines "Transportschadens", der natürlich sämtliche Geräte betrifft, platzen. Wenn die Präsentationen tatsächlich mit heutigem Stand der Technik (ja genau - der interessiert uns) möglich sein sollten wie geplant, hätte man Ersatzware sicherlich über's Wochenende einfliegen lassen können. Sachen gibt's

volverine (Beitrag #587) schrieb:

Ist schon bekannt, welche der neuen Projektoren-Modelle in Kassel vorgeführt werden?

Wenn Du über die cine4home-Homepage gehst, erweckt das "Cover" den Eindruck, daß Epson, Sony und JVC vertreten sind, kann aber auch Zufall sein.
In den letzten Jahren hat man erst sehr kurzfristig (teils einen Tag davor) über cine4home und AreaDVD erfahren, welche Geräte auf der Messe ausgestellt werden. Evtl. hilft auch eine Anfrage direkt bei den Soundbrothers.

Möglicherweise eine ziemlich blöde Frage. Wären das schon finale Geräte gewesen oder noch irgendwo Vorserie?

MfG
Michael

Alles klar, danke für die Info mit der generell (sehr) kurzfristigen "Bekanntgabe" der ausgestellten Modelle. Die Mail an die SB Kassel ist soeben raus - sobald ich eine informative Rückmeldung erhalten habe, werde ich die entsprechenden Info's hier posten.........

*Michael_B* (Beitrag #590) schrieb:

Wären das schon finale Geräte gewesen oder noch irgendwo Vorserie?

Das waren in den vergangenen Jahren stets Vorserienmodelle.

Hi,

laut DIESEM Messe-Preview sollen die neuen JVC in Kassel auch präsentiert werden.

Gruß

weiß jemand welches der neuen X*00 geräte hochglanz und welches matten lack bietet?

Ist das denn zu glauben, was da im Video ab Sekunde 15 bzgl. Kontrast der neuen Modelle im Vergleich mit den 2013er Modellen gezeigt wird ?

http://www.youtube.com/watch?v=xJdsqdh0QEo

Das muss ja irgendwie der neuen Autoblende geschuldet sein.
Nur mich wundert, dass selbst helle Bildanteile genauso hell totz 1000x dunklerem Schwarz sind.
Allerdings sieht bei meinem X30 das Schwarz bei weitem nicht so schlecht wie auf dem linken Bild aus und dass die Aufnahme im beleuchteten Raum gemacht wurde sieht auch nicht danach aus.
Riecht bis jetzt irgendwie nach Fake.

Wenn die X500er oder X700er allerdings wirklich so extrem besser geworden sind, zücke ich wohl direkt bei Release mein Portmonaie

Das wäre ein Meilenstein in der Projektor Geschichte, forget about 4K sag ich da nur.

nolimithardware (Beitrag #595) schrieb:

Ist das denn zu glauben, was da im Video ab Sekunde 15 bzgl. Kontrast der neuen Modelle im Vergleich mit den 2013er Modellen gezeigt wird ?

Auf diesem Video ist nur zu sehen, dass die Kamera nicht in der Lage war, eine anständige Belichtung hinzubekommen, weil ihr Blendenumfang limitiert.
Daher wurde die Belichtung auf das rechte Bild eingestellt. Hier war die Auto-Iris des Projektors ganz offensichtlich geschlossen.
Das linke projizierte Bild ist vollkommen überbelichtet. Sprich, es ist erheblich(!) heller in allen Bereichen (mit offener Blende).

Hätte der Kameramann die Belichtungseinstellung auf das linke Bild abgestimmt, wäre diese Aufnahme perfekt gewesen und die rechte Projektion viel zu dunkel.

In sofern hinkt dieser Vergleich erheblich.

Der einzige Rückschluss aus dieser Aufnahme kann nur sein, dass das Spitzenweiß mit geschlossener Iris erheblich(!) dunkler ist als mit offener Blende.
Das ist normal. Die Physik lässt sich nun mal nicht austricksen.

Hi,

richtig viel kann man da aber nicht drauserkennen.
Das mit dem Vergleich...naja 1

Am Samstag bin ich auf der Messe, hoffentlich is da was zusehen.

grüße

Blöder Kameramann

Hatte mich schon so gefreut, wäre aber auch zu schön gewesen um wahr zu sein.
Mal schaun wie die neue, dynamische Iris wirklich ihre Aufgabe erledigt.
Bin ja kein grundsätzlicher Gegner, solange sie unauffällig arbeitet.

blaufichte (Beitrag #597) schrieb:

Am Samstag bin ich auf der Messe, hoffentlich is da was zusehen.

Das frage ich mich auch gerade: wird da überhaupt ein neues Modell von JVC zu sehen sein ? Die Händlervorstellung am 7.10.2013 wurde ja abgesagt, weil die Geräte beschädigt wurden. Wo sollen also Ersatzgeräte bis zum Wochenende herkommen

nolimithardware (Beitrag #598) schrieb:

Bin ja kein grundsätzlicher Gegner, solange sie unauffällig arbeitet.

Bisher hab ich noch keinen Beamer eines Herstellers gesehen, der bei der ersten Implementierung einer adaptiven Blende einen Volltreffer gelandet hat ! Das hat stets mehrere Generationen gebraucht, bis die Blende "unauffällig" gearbeitet hat ... wenn man es überhaupt geschafft hat

So ist es. Die Arbeitsweise der Blenden der Epson-Projektoren sind bis heute noch hörbar und sichtbar.


... und selbst die gut funktionierende Blende im Sony VPL-HW50 ist in bestimmten Szenen erkennbar - glücklicherweise aber nicht hörbar.
Dasselbe bei Panasonic PT-AE6000.

Der einzige Sinn der Auto-Iris in einem Projektor (wie dem JVC) wäre eine komplette Schließung, wenn kein Bildsignal anliegt.

Im Grunde ist die Auto-Blende aber auch egal. Wer sie nicht braucht, schaltet sie halt aus.

Ist klar, träumen darf man wohl noch
Schade nur, dass der X500 "nur" 60000:1 nativ haben soll.
Den für 4000,- Euro Strassenpreis und 100000:1 wäre genial gewesen und ein lohnender Tausch mit meinem jetzigen X30.
Hat der eigentlich ein CMS ?

Der DLA-X500 hat ein vollständiges Farbmanagement an Bord, inkl. Gamma EQ.
Farbraum, Graustufenverlauf und Gamma können damit eingestellt werden.
Sogar die Auto-Kalibrierung ist vorhanden!

Wenigstens etwas, nur der gesteigerte Kontrast ist wohl kaum erwähnenswert.
Und 5000,- ist mir persönlich für die gebotene Leistung auch zuviel, der X30 kostet weniger als die Hälfte, fast ein Drittel und hat ja bereits ein realtiv gutes Gamut.
Musste kurioserweise um die Farbpunkte einigermassen zu treffen auf Anime Modus mit Erweitert 2 schalten.
Dann sind nur bei 100% die Farben etwas übersättigt, bei 25,50 und 75% aber nahezu perfekt, was wohl am wichtigsten ist (Hautfarben etc.) Delta Error liegen damit im Durchschnitt bei 3 bis 4-5 maximal.
Bei Natürlich, Kino etc. Modi mit Standard Farbraum sind alle Farbpunkte viel zu stark untersättigt, mit Erweitert 2 immer noch und Erweitert 1 erzeugt Hautfarben, die einem extremen Sonnenbrand ähneln.
Ist Dein X30 auch so, George ?

Ich muss zugeben, dass ich den Anime-Bildmodus noch gar nicht ausprobiert habe. Das werde ich während der nächsten Kontrollmessung mal nachholen.
Die anderen Punke sehe ich im Grunde ebenso wie du.

Neugierig bin ich eigentlich auf 3 Dinge beim X500.
Die Arbeitsweise der Auto-Iris, der geringere Pixelabstand (die Pixel dürften praktisch nur noch unmittelbar vor der Leinwand zu erkennen sein) und die Frame Interpolation in 3D. Auch die gesteigerte Maximalhelligkeit in Verbindung mit reduziertem Betriebsgeräusch finde ich interessant.
Damit dürfte der X500 nun so hell sein wie der X35 - also um 1000 Lumen herum.
Warten wir die finalen Seriengeräte ab.

Im Moment sieht es so aus, als ob in den X500/700/900 ein HDMI 1.4a-Chip eingesetzt ist. Da stellt sich mir nun ernsthaft die Frage, ob überhaupt ein HDCP 2.2-Chip implantiert wurde. Ohne HDCP 2.2-Chip lassen sich entsprechend kopiergeschützte 4K-Filme nämlich nicht abspielen - oder ausschließlich in SD-Auflösung.

Macht ja auch keinen Sinn, 4K-Material auf ein FullHD-Panel runter zu skalieren.
Also ist es doch eigentlich schnurzpiepegal, ob der X500/700/900 HDCP2.2 hat.

Da macht das Hochskalieren von FullHD auf 4K mMn mehr Sinn.

Guten Tag

Wenn JVC ein Update auf HDMI 2.0 anbietet, damit also signalisiert, dass sie die Geräte für 4K fit machen wollen, müsste eigentlich auch ein entsprechender HDCP Chip verbaut sein, der, im Gegensatz zu HDMI 2.0, ja scheinbar bereits erhältlich und somit einbaubar ist.

In all den vergangenen Jahren kann ich mich nicht daran erinnern, jemals ein Gerät wegen fehlender HDCP Kopierschutzkompatibilität ersetzt zu haben. Es hiess bisher immer, wenn man die HDMI x Version hätte, würden dann HD Audiosignale oder 3D übertragen. Der Konsument konnte davon ausgehen, dass alles andere funzte. Es würde mich wundern, wenn es nun anders wäre.

Gruss
Surbier

Nasty_Boy (Beitrag #606) schrieb:

Da macht das Hochskalieren von FullHD auf 4K mMn mehr Sinn.

In meinen Augen eben nicht: DVD auf Full HD hochskaliert sah lange nicht so gut aus wie BR auf einem HD Ready Display. Ein 5000 Euro JVC Beamer verkauft sich in Anbetracht des technologischen Standes und der Konkurrenzprodukte viel schlechter, wenn er diese Kompatibilität nicht aufweist.

Gruss
Surbier

GL: eine antwort liegt von jvc noch nicht vor. ich denke auch, dass es frühestens für den november einen ersatztermin für die produktvorstellung vor händlern und presse geben wird.

Vielen Dank für die Info.

Ich seh das momentan noch etwas anders.

Sollte ich den X500 dieses Jahr kaufen, dann hab ich knapp 900 Filme auf Blu-ray bzw. HD-DVD
Und ganze 0,0 Filme in 4K
Gegen Ende 2014 wird das Verhältnis 950 : 0 ausfallen, weils immer noch keinen Kontent für 4K gibt, zumindest nicht auf Scheiben.
Ferner müsste ich mir ja dann auch noch den Oppo 113 kaufen, um 4K-Scheiben abzuspielen.

Also ist mir FullHD auf 4K wichtiger, als andersrum.

Meine bescheidene Meinung

Nasty_Boy (Beitrag #606) schrieb:

Macht ja auch keinen Sinn, 4K-Material auf ein FullHD-Panel runter zu skalieren.

Es ist sinnvoll und wird sogar sehr gut Ergebnisse ergeben. Eher schlechtes 4k Material kann so zu exzellenten FullHD werden. Das Vorgehen kennt man im Foto und PC (Spiele) Bereich.

LG
Simon

Nasty_Boy (Beitrag #611) schrieb:

Ferner müsste ich mir ja dann auch noch den Oppo 113 kaufen, um 4K-Scheiben abzuspielen.

Oppo 113 für 4K ??? Hab' ich das was verpasst

Oppo 83, 93, 103
Dann hat der nächste Oppo 4K und heißt wohl 113
Sagt mir zumindest meine Glaskugel

@George

Auf die Autoiris bin ich auch am meisten gespannt, vielleicht lässt sie sich moderat genug einstellen um bei dunklen Weltalszenen z.B. relativ unsichtbar mit einer effizienten Gammaanhebung zu arbeiten und und bei hellerem Content "still" ist.

3D interessiert mich pers. nicht so sehr.
Da der X30 aber noch kein E-Shift hat und der der X500 erstens einen um 40% gesteigerten Füllfaktor und ebenfalls noch dazu E-Shift 3 haben soll, bin ich darauf mal gespannt, da erwarte ich schon eine erhebliche Verbesserung.

Bzgl. Anime Modus + Farbraum auf Erweitert 2 könnte Dich Dein X30 nochmal positiv in der Farbperformance überraschen
Hatte bei mir alle ! Presets auf jeweils Standard, Erweitert 1 und 2 einzeln durchgemessen.
Anime + Erweitert 2 kommt dem Rec709 Gamut bei meinem X30 am allernächsten und ist nur bei den 100% Sättigungen etwas drüber.
Bitte gib mir mal Bescheid, wenn Du Deine nächste Messung gemacht hast

Nasty_Boy (Beitrag #606) schrieb:

Macht ja auch keinen Sinn, 4K-Material auf ein FullHD-Panel runter zu skalieren. Also ist es doch eigentlich schnurzpiepegal, ob der X500/700/900 HDCP2.2 hat.

Ich erwarte mir durch die 4k-Zuspielmöglichkeit bei der neuen Generation vor allem eine Verbesserung in Verbindung mit dem eShift-Device. Dann würde nämlich die Hochskalierung auf 4k entfallen.

Humm67 (Beitrag #609) schrieb:

ich denke auch, dass es frühestens für den november einen ersatztermin für die produktvorstellung vor händlern und presse geben wird.

Und welche Beamer stellt dann Hr. Hess am kommenden Wochenende in Kassel vor ? Man wird sich seitens JVC ja sicherlich nicht die Blöße geben, dort mit einem X35/55/75/95 aufzutreten ...