DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

1500€ bekommt der Händler absolut problemlos dafür. Wenn er das in seinem Laden als Gebrauchtware anbietet, verkauft sich das Gerät fast von selbst. Die Gewinnspanne ist dann noch mehr als ordentlich.

Aber was soll's, muß jeder selbst entscheiden, wieviel Geld man ausgeben will.

Nudgiator schrieb:

1500€ bekommt der Händler absolut problemlos dafür. Wenn er das in seinem Laden als Gebrauchtware anbietet, verkauft sich das Gerät fast von selbst. Die Gewinnspanne ist dann noch mehr als ordentlich

Also, ich weiß nicht wie Du rechnest, aber bei 1800€ Ankauf und 1500€ Verkauf, hat der Händler seine Gewinnspanne minimiert. Inwiefern die Spanne dann noch als "ordentlich" zu bezeichnen ist, kannst Du nicht beurteilen. Jeder Händler hat seine eigene Geschäftsphilosophie und kalkuliert anders.

screenpowermc schrieb:

Inwiefern die Spanne dann noch als "ordentlich" zu bezeichnen ist, kannst Du nicht beurteilen.

Oh doch

Nudgiator schrieb:

Oh doch ;)

Vorschlag: Gründe doch Dein eigenes Geschäft! Stell Dich jeden Tag den Druck, dass Monat für Monat alle Kosten gedeckelt sind. Wir würden dann auch jährlich einen JVC Beamer bei Dir käuflich erwerben. Natürlich 1000€ unter der UVP.

Aber für nur 1000€ Nachlass will ich dann auch das Beste von allen Geräten komplett kalibriert mit Messdiagrammen,das ich mir beim Kaffee vorführen lasse

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Moin :-)
Ich sehe das immer noch so,
Leben und leben lassen, wenn ich meinen Händler nach einem Angebot für einen Beamer frage, er mir einen Preis nennt, dann liegt es schließlich bei mir, ja oder nein zu sagen!
Ich habe bisher immer ohne zu feilschen eingewilligt, das liegt mir nicht und außerdem soll der Händler auch leben, ich bekomme ja auch guten Service dafür!
Viel mehr interessiert mich, wann das gute Stück bei mir eintreffen wird, ich bin dieses Mal schon recht kribbelig
Wenn es denn noch ein paar Wochen dauern sollte, dann hätte ich meine Vorstufe doch noch zum zweiten Mal einschicken können(blöder Defekt,der nicht gefunden wird), um dann beim spielen Spaß zu haben
liebe Grüße
Sven

cane1972 schrieb:

Ich habe bisher immer ohne zu feilschen eingewilligt

Da schließe ich mich an

Leben und leben lassen, das soll so sein. Wir brauchen die Händler, die uns die Beamer verkaufen, diese sollen Ihr Einkommen damit bestreiten können, aber:

Wenn man einen X70, UVP bei Markteinführung knapp 7000 Euro, nach 1 Jahr NEU für 3600 Euro, wohl kaum mit Verlust, verkaufen kann, muss man damit rechnen, dass die Kunden beim nächsten Kauf "sensibler" werden, weil sie mit ihrem gebrauchten Beamer beim Wiederverkauf am neuen (tiefsten) Preis gemessen werden ...

Leben und leben lassen.

Gruss
Surbier

Die Cleveren verkaufen immer zu Höchstpreisen.
Und kaufen das Neueste immer ganz billig.

Und wer's glaubt, zahlt nen Taler (Dr. Erika Fuchs)

Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung (Wilhelm Busch)

Respekt...

Das Niveau der Diskussion steigt durch Literatur-Zitate in ungeahnte Höhen .

Ich nähere mich langsam aber sicher dem Dikatoren-Status und Regeln des beisammen-Forums an

Es geht wie gesagt nicht darum, die Händlermarge zu kritisieren. Auch der Umstand, wonach ein Beamer nach 1 Jahr günstiger verkauft wird, ist nichts Neues.

Es ist immer eine Frage der Relation und diese hielt sich dieses Jahr für gewisse Modelle nicht mehr in der Waage.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Es geht wie gesagt nicht darum, die Händlermarge zu kritisieren. Auch der Umstand, wonach ein Beamer nach 1 Jahr günstiger verkauft wird, ist nichts Neues.

Durchaus. Man sollte auch bedenken, daß ein Händler mit Ladengeschäft hier anders kalkulieren muß, als einer ohne.

Was mich aber ärgert: die Preisspannen bei ein- und demselben Gerät sind derartig groß, daß man sich schon an die Nase fassen muß. Da kann man den Eindruck gewinnen, daß es ab und an ausschliesslich um das liebe Geld geht.

Ich selbst bin gerne bereit für guten Service etwas mehr auf den Tisch zu legen. Aber selbst hier sind die Preisspannen sehr groß. Und ja: es gibt auch guten Service kombiniert mit einem guten Gerätepreis

Verkaufserlöse von 1800-2200€ für einen gebrauchten X30 sind doch nun wirklich völlig okay. Wenn der Kunde beim Kauf dann noch einen "guten" Preis mit seinen Händler ausgehandelt hat, werden ca. 600€ Verlust gemacht. Dafür wurde das Gerät aber auch 1 Jahr genutzt.

Nudgiator schrieb:

Was mich aber ärgert: die Preisspannen bei ein- und demselben Gerät sind derartig groß, daß man sich schon an die Nase fassen muß. Da kann man den Eindruck gewinnen, daß es ab und an ausschliesslich um das liebe Geld geht.

Einspruch! Nur weil bestimmte Händler sich an die UVP halten, kann man denen keine "Profitgier" vorwerfen. Firmen wie JVC oder Sony legen sogar Wert darauf die UVPs einzuhalten. Auch in anderen Branchen ist das völlig normal! Geh mal in einen WMF Laden, und frag mal ob Du dort mehr als 3% Nachlass bekommst. Natürlich hat jeder Kunde das Recht, den für sich besten Preis auszuhandeln, nur sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen wenn es Händler gibt die nicht um jeden Preis verkaufen wollen.

Am Ende wird es noch soweit kommen, dass sich der Händler beim Kunde dafür entschuldigt, wenn er ein Produkt völlig legitim und geschäftstüchtig zur UVP mit 3% Rabatt verkauft hat.

Nudgiator schrieb:

Durchaus. Man sollte auch bedenken, daß ein Händler mit Ladengeschäft hier anders kalkulieren muß, als einer ohne.

Das ist ein Ahmenmärchen, das sich hartnäckig hält.
Was man im Online Geschäft an Personal im Verkaufsraum einspart, braucht man im Versand auf für:
Email und Telefonsupport
Webshopwartung
Stützung der Versandkosten
Retourenabwicklung
usw.

Umsonst sind nicht ein großteil der Onlineshops im Minus unterwegs, besonders auch die ganz großen. Selbst Amazon wäre ohne den Marketplace und dn 15% Verkaufsgebühren weit im Minus.

Der einzige Unterschied liegt darin, daß große Onlineshops auf Umsätze kommen, die ein stationärer Händler nicht erreicht und deshalb andere Einkaufskonditionen erhält und unterm Strich mit weniger % Gewinn vor Steuern leben kann.
Ein kleiner Händler mit 500k Umsatz braucht vor steuern zumindest 30k, um halbwegs davon leben zu können, also 6%, aber eher 10 bis 15% sind eine angemessene Entlohnung.
Onlineshops sind, wenn überhaupt im Plus, eher mit 1-2% der Umsatzsumme unterwegs, mit 5% findet man nicht viele.

Auch das X70 Beispiel sagt nicht, daß die Händler (egal ob Online oder Stationär) beireits zur Einführung das Gerät um einen HEK einkaufen, daß um UVP - 50% noch mit Marge verkauft werden kann.
Entweder werden die Geräte jetzt am Ende von JVC günstig abverkauft oder Händler bereinigen Ihr Lager. Und ja, es kommt schon vor, daß am Ende auch zum HEK oder darunter bereinigt wird.

Profitgier ist ein zu heftiger Begriff. Natürlich, wie jeder möglichst viel verdienen möchte, möchte auch ein Händler möglichst hohe Margen und letzendlich Stundenlohn (der ist bei den meisten selbstständigen Einzelhändlern unter Fachhandelsniveau). Daran ist doch nix verwerflich.
Natürlich auch nicht, wenn UVP verlangt wird. Eigentlich ist auch nix gegen Aufschlag zum UVP zu sagen, moralisch.
Es wird ja niemand gezwungen dort zu kaufen. Man meidet natürlich solche Händler.

Mankra schrieb:

Profitgier ist ein zu heftiger Begriff. Natürlich, wie jeder möglichst viel verdienen möchte, möchte auch ein Händler möglichst hohe Margen und letzendlich Stundenlohn (der ist bei den meisten selbstständigen Einzelhändlern unter Fachhandelsniveau). Daran ist doch nix verwerflich. Natürlich auch nicht, wenn UVP verlangt wird. Eigentlich ist auch nix gegen Aufschlag zum UVP zu sagen, moralisch.

Um die Sache abzukürzen: natürlich ist es dem Händler freigestellt, was er für einen Preis ansetzt. Aber genau Dein folgendes Statement ist dann die Konsequenz daraus:

Es wird ja niemand gezwungen dort zu kaufen. Man meidet natürlich solche Händler.

IMHO wäre es viel sinnvoller, wenn man von Anfang an einen "vernünftigen" Preis ansetzt. Fairerweise muß man auch dazu sagen, daß das bei einem Großteil der Fachhändler der Fall ist. "Schwarze Schafe" gibt es immer wieder.

Was mich etwas wundert: beim Autokauf ist es vollkommen normal, daß man Rabatte aushandelt. Hier wird man regelrecht dafür angeprangert. Das beißt sich allerdings, wenn ich gerade in mein HiFi-Forum-POstfach schaue: dort finde ich mehr als genug Anfragen, wo man denn den X35 günstig erwerben kann. Dreimal dürft Ihr nun raten, von wem diese Anfragen stammen ...

screenpowermc schrieb:

Einspruch! Nur weil bestimmte Händler sich an die UVP halten, kann man denen keine "Profitgier" vorwerfen. Firmen wie JVC oder Sony legen sogar Wert darauf die UVPs einzuhalten. Auch in anderen Branchen ist das völlig normal!

Soweit ich das im Hinterkopf habe, hast Du selbst doch Preise von 2500€ für einen X35 ins Spiel gebracht. Daher finde ich es sehr erstaunlich, daß Du ein Angebot von 1800€ (für X30) + 1400€ (Aufpreis) für einen X35 + 3D-Kit als "fair" bezeichnest ...

Nicht, daß wir uns falsch verstehen: 1800€ für einen X30 sind mehr als fair. Das ist es aber eben nur so lange, bis man auch das "ABER" hört: das lautet 1400€ Aufpreis. Dann wirst das IMHO sehr schnell uninteressant. Da kann man dann nur raten, das Gerät privat zu verkaufen.

@Nudgiator

Ich bezeichne das als völlig legitim! Du bezeichnest das als Abzocke, was falsch ist! Nur darum ging es. Ich bin der letzte der gerne zu UVPs kauft, weil ich es nicht muss! Nur muss man auch mal sachlich bleiben, und solche Händler nicht als Abzocker bezeichnen, die sich an die UVP halten.

Nudgiator schrieb:

Dreimal dürft Ihr nun raten, von wem diese Anfragen stammen ...

Von George?

Nee, eher von den Leuten, die hier öffentlich im Forum am meisten darüber diskutieren

also von dir selbst...

Nudgiator schrieb:

IMHO wäre es viel sinnvoller, wenn man von Anfang an einen "vernünftigen" Preis ansetzt. ........ Was mich etwas wundert: beim Autokauf ist es vollkommen normal, daß man Rabatte aushandelt.

Eigentlich beantwortest es 2 Zeilen später gleich selbst: Es muß auch noch ein Verhandlungsspielraum geben. Die wenigsten kaufen ein 3000,- Kastl zum ersten Preis, zumindest Zubehör wird mitausgehandelt.
Und dann hat jeder Kaufmann seine eigenen Weg.
In meinem Bereich auch so.
Da gibts Mitbewerber, welche bis Juni recht preisstabil sind, und dann aber die volle Breitseite ausfahren bei der Lagerräumung
Andere sitzen bleiben sitzen.
Dann gibts wieder welche, die fahren von Saisonstart weg schon ein böses Programm, aber nur bei bestimmten Stammkunden.
Ich bin aggressiv, bei oft verglichenen Artikeln, setzte auf Crosssellings.
Viele Wege führen nach Rom, wobei der Einzelhandel nicht einfach ist und nur wenige Einzelhändler mit dem Privatjet nach Monaco zur eigenen Yacht fliegen.

Da ich jetzt bißerl mehr übern Preis geschrieben hab: Ne, ich such keine Einkaufsmöglichkeit für JVC.

Ich habe zur Abwechslung eine Frage zum X35:
Sehe ich das richtig, dass der X35 um ganze 3dB lauter sein soll, als der X30?
Lt. Datenblatt ist es so. Das wäre ein großer Unterschied, selbst ein 1dB ist schon viel.
Gruß

ja ist so,wird sich aber in der Praxis kaum bemerkbar machen..

Mr.Undercover schrieb:

Ich habe zur Abwechslung eine Frage zum X35: Sehe ich das richtig, dass der X35 um ganze 3dB lauter sein soll, als der X30? Lt. Datenblatt ist es so. Das wäre ein großer Unterschied, selbst ein 1dB ist schon viel. Gruß

3dB sind genau der "Toleranzbereich" des menschlichen Gehörs , bei dem man keine Veränderung der Lautstärke wahrnimmt.

Somit wird ist der X35 theoretisch genau so laut/leise wie der X30.
Einzig dein Verstand kann dir jetzt noch etwas anderes vorspielen.

@Srider

Das seh ich aber anders. 3db sind sehr wohl deutlich als Schalldruckänderung wahzunehmen.

Ich höre auch 1db problemlos heraus wenn ich Car-Hifi-Anlagen justiere...

Mr.Undercover schrieb:

Sehe ich das richtig, dass der X35 um ganze 3dB lauter sein soll, als der X30?

Das Thema hatten wir hier schon. Laut Datenblatt: ja. Ob Du davon in der Praxis einen Unterschied hörst, bezweifle ich. Im Zweifelsfall hilft hier nur ein "Probehören" bei Dir zuhause.

Es gilt doch Folgendes:
1 dB Unterschied- kaum wahrnehmbar
3 dB - deutlich wahrnehmbar(!)
10 dB - etwa doppelt so laut

Selbstverständlich werde ich "probe hören", aber es sind keine guten Vorzeichen für den X35. Ich bin,was die Lüfterlautstärke anbetrifft, sehr empfindlich.

Mr.Undercover schrieb:

Lt. Datenblatt ist es so. Das wäre ein großer Unterschied, selbst ein 1dB ist schon viel.

Nein - 1dB ist eben nicht viel sondern gerade mal überhaupt hörbar. 3dB ist bei dem Grundpegel* allerdings schon deutlich zu merken*.
Das alles allerdings gewichtet auf gleicher Frequenz, Modulation usw. - die Struktur der Störung (kreischen/pulsieren?) ist zur Beurteilung wesentlich!
Einen für dich relevanten (subjektiven) Vergleich verschaffst Du dir am besten persönlich.


* = Wäre der Grundpegel 4dB, dann wäre eine Steigerung auf 7dB ebenso nicht hörbar, weil unter der Wahrnehmeungsschwelle in einem realen Raum!

PS. Ich sehe gerade Du bist zumindest bzgl. 1dB gerade selbst drauf gekommen.

X35 Lautstärke: Mein alter Panasonic ist so laut, ich denke da wird der X35 ein Schäfchen sein. Werde hoffentlich bald berichten wie laut er im meinem "Zimmer" ist

Von wegen berichten. Gerade habe ich erfahren das die Lieferung der neuen Modelle unerwarteter Weise verzögert wurde. Ob es die komplette Fracht oder nur einen Teil betrifft weiß ich nicht. Also... nochmal ein paar Tage länger warten.

Andreas1968 schrieb:

@Srider Das seh ich aber anders. 3db sind sehr wohl deutlich als Schalldruckänderung wahzunehmen. Ich höre auch 1db problemlos heraus wenn ich Car-Hifi-Anlagen justiere...

Wenn man natürlich ein geschultes Gehör hat und sich stark darauf konzentriert , kann man schon Veränderungen bei 3dB heraushören.
Allerdings macht das wohl niemand im Einsatzgebiet des JVC.

Mr.Undercover schrieb:

Es gilt doch Folgendes: 1 dB Unterschied- kaum wahrnehmbar 3 dB - deutlich wahrnehmbar(!) 10 dB - etwa doppelt so laut Selbstverständlich werde ich "probe hören", aber es sind keine guten Vorzeichen für den X35. Ich bin,was die Lüfterlautstärke anbetrifft, sehr empfindlich.

Auch hier gilt , dass es Unterschiede bei der Wahrnehmung gibt.
Jedoch ist "deutlich" wohl auch etwas übertrieben.

Meine Aussage war halt auf die Allgemeinheit und deren Hörempfinden gerichtet.
Zumindestens in der Audio-Branche sind 3dB Toleranz vorhanden.

Letzlich muss aber jeder für sich entscheiden , ob er den Unterschied bemerkt oder nicht.
Das hängt neben dem empfinden auch vom bevorzugten Film Genre ab.

Srider schrieb:

Wenn man natürlich ein geschultes Gehör hat und sich stark darauf konzentriert , kann man schon Veränderungen bei 3dB heraushören.

Jeder mit gesundem Gehör kann ab einem Mindestpegel eine Steigerung von 3dB deutlich heraushören - reproduzierbar!
Das kannst Du mit einem dB-Lautstärkeregler an seinem AV-Receiver -falls vorhanden- einfach mal selbst testen.
Wenn eine Fernbedienung den Fernseher oder die Anlage nur in 3dB Schritten erhöhen könnte wären die meisten sehr genervt!

Und nochmals: Wesentlich bei der subjektiven Beurteilung ist die Struktur der Störung!
Einen Wecker mit 30dB Blätterrauschen werden die meisten nicht so ergiebig finden wie halbsekündig pulsierendes kreischen oder fiepsen!

Richtig, 1 dB entspricht etwa der Auflösung unseres Ohres.
3 dB sind gut als Erhöhrung hörbar.
10 dB werden als etwa doppelt so laut empfunden.

Die dB-Skala ist logarithmisch und damit hochgradig nichtlinear.
3 dB entspricht z.b. bereits der doppelten (Schall-)Leistung, wird aber nur gerade gut als Lautstärkeerhöhung wahrgenommen, 10 dB entspricht der 10-fachen (Schall-)Leistung, wird aber nur als doppelt so laut empfunden.

Angegeben ist hier (hoffentlich) der A-bewertete Summenpegel, der noch nichts über die Art des Geräuschs aussagt. Das lässt sich schwer bewerten, das muss man sich selbst anhören.

Es wurde bisweilen aber schon berichtet dass die neuen JVCs wohl lauter schienen als die vorherigen, und wenn schon der Hersteller sich genötigt fühlt, hier 3 dB mehr anzugeben dürfte da wohl auch was dran sein.
Evtl. wird hier auch durch bessere Kühlung der vorzeitigen Lampenalterung begegnet, zudem haben die neuen Lampen so glaube ich auch 10 W mehr Leistungsaufnahme bei gleichen Lumenangaben, also evtl. einen etwas schlechteren Wirkungsgrad.

Es kommt aber nicht nur auf die dB-Zahl an..ein 20dB lautes hochfrequentes Fiepsen ist ganz sicher "nerviger", als ein 23dB lautes tieffrequentes Surren..Probehören ( daheim aber spät abends, wenn alles ruhig ist !! ) ist bei sowas immer Pflicht

Wenn ich beim Kollegen bin und wir über seinen HD350 Film gucken und zwar ne ganz stille Szene, höre ich seinen Beamer so gut wie gar nicht..bei mir daheim höre ich in der gleichen Szene meinen LG schon recht deutlich ( ohne aber zu nerven.. ) .

Obwohl beide in etwa "gleich" laut sein sollen im Eco - ach ja, Kumpel fährt in der 2.Lichtstellung ( von 3 ), ich niedrig..

peeddy schrieb:

Wenn ich beim Kollegen bin und wir über seinen HD350 Film gucken und zwar ne Szene wo ganz still ist, höre ich seinen Beamer so gut wie gar nicht..bei mir daheim höre ich in der gleichen Szene meinen LG schon recht deutlich ( ohne aber zu nerven.. ) .

So verhält es sich auch beim X30 und X35: das ist eher ein "angenehmes" Lüftergeräusch und kein nerviges.

Habe lieber eine Beamer den mann nicht hört - oder fast nicht - 3 DB lauter als der Vorgänger, den sich viele schon leiser wünschten, geht IMHO garnicht.

So ich hab das Teil jetzt bestellt...

Na dann kann das nicht schlimm sein

Schon krass, wie angehehm leise der HD350 ist..selbst in höchster Stufe
Früher hat man noch richtig gute Geräte gebaut..

Surf-doggy schrieb:

Habe lieber eine Beamer den mann nicht hört - oder fast nicht

Nur so am Rande: der X30 lag im Low-Mode von der Lautstärke her fast exakt auf dem Niveau des HW30. Dort war immer die Rede von "unhörbar"

peeddy schrieb:

Na dann kann das nicht schlimm sein Schon krass, wie angehehm leise der HD350 ist..selbst in höchster Stufe Früher hat man noch richtig gute Geräte gebaut.. ;)

Früher war halt vieles besser

greets Rollei

Während andere Hersteller alles daran setzten, ihre neu entwickelten Beamer so leise wie möglich zu machen, mach JVC genau das Gegenteil. Und dann gleich um 3dB. Beim gleichen Gehäusevolumen.
Begreife ich nicht!
Für die meisten Käufer ist die Geräuschkulisse sehr wichtig. Wissen die das nicht?
Ich war wg. Lens Shift Memory und der (vermutlich) guten Bildqualität auf den X35 fokussiert, doch nun wird der Sony HW50 doch interessant.
Mir kommt nichts ins Haus, was lauter ist als mein Sony Pearl (VW50).

Wieso hörst Du Dir das Gerät nicht einfach mal an und bildest Dir dann ein Urteil ? Beim HD350 war ich damals auch sehr skeptisch wegen der Lautstärke, bis ich diesen live hören durfte: zum Glück war das kein Problem. Bin da ebenfalls sehr empfindlich.

Moin:-)
Man sollte die Geräusche nicht so nur durch das Datenblatt pauschalisieren,man sollte sich die Geräte immer selber anhören,ansehen!
Nur weil etwas auf einem Blatt Papier steht ,muss es nicht so sein,weder im positiven noch im negativen!
Liebe Grüße
Sven

Hallo,

wie steht es eigentlich mit der Auslieferung....wird das diese Woche noch was?

Grobi gibt auf deren Homepage ja den 21.11. an.

Danke und Gruß

Das Problem ist, das man die Lautstärke nur im eigenen Heimkino beurteilen kann.



bei 3 db lauter, brauch man nicht wirklich hoffen das es leiser wird

peeddy schrieb:

Schon krass, wie angehehm leise der HD350 ist..selbst in höchster Stufe Früher hat man noch richtig gute Geräte gebaut.. ;)

Mag man gut finden - aber er ist unverhältnismäßig dunkler!

Mr.Undercover schrieb:

Während andere Hersteller alles daran setzten, ihre neu entwickelten Beamer so leise wie möglich zu machen, mach JVC genau das Gegenteil. Und dann gleich um 3dB. Beim gleichen Gehäusevolumen. Begreife ich nicht!

Um mit der Konkurrenz mitzuhalten war es seit Jahren nötig mehr Helligkeit zu erreichen.
Die Vorgänger haben das Schritt für Schritt gesteigert und -bei gleichem Gehäusedesign- nun wird es etwas lauter.
Mit einem neuen Gehäusedesign lässt sich das eventuell mindern - Vielleicht schon 2013?

Aber gut: Jeder sollte sich das persönlich am besten passende Gerät aussuchen.

max25game schrieb:

Hallo, wie steht es eigentlich mit der Auslieferung....wird das diese Woche noch was? Grobi gibt auf deren Homepage ja den 21.11. an. Danke und Gruß

Grobi gibt jetzt an, dass es sich um einige Tage verzögert. Man hofft auf ein Eintreffen vor dem 30.11.12.