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DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

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oto1
Hat sich gelöscht
#1510 erstellt: 16. Nov 2012, 19:08

hoffnick schrieb:
- Sitzabstand zur Leinwand ca. 2,70 und 4 m (erste und zweite Sitzreihe)


wenn Du die erste reihe benutzen möchtest, wäre ein X55 mit eshift sicher besser. auch hier gilt selber anschauen, fliegengitter!
erste reihe ist halt sehr nah bei Dir, geht, aber nur mit sehr guter technik!
bei der cheap trick brauche selbst ich (selber extremer nahseher) min. 3m abstand, damit das muster der LW nicht stört. ich hoffe Du hast noch platz für min. 30cm mehr abstand in der ersten reihe.
CinemaPete
Ist häufiger hier
#1511 erstellt: 17. Nov 2012, 09:54
@hoffnick

egal für welchen Du Dich entscheidest als "Neuling", wirst Du mit jedem der genannten Beamer glücklich sein. Für den X30 spricht der Preis, 3d etwas mehr Ghosting möglich.
Für X55 spricht e-shift, damit hast Du keine gefahr bei Deiner CT für Moiree....

LG Pete
hoffnick
Schaut ab und zu mal vorbei
#1512 erstellt: 17. Nov 2012, 10:36

Für X55 spricht e-shift, damit hast Du keine gefahr bei Deiner CT für Moiree....


Sind die JVC-Geräte ohne e-shift denn sehr anfällig für Moiree? Und falls Moiree auftritt, hätte man die Chance, dies zu beseitigen indem man den Standort des Projektors ein paar cm verschiebt (den Stoff der Leindwand nochmal zu drehen wäre eher aufwendig).
Das mit Moiree und CT lässt sich ja leider beim Händler nicht testen. Das ist das, was mich momantan am meisten verunsichert bei der Gerätewahl.

Und vielleicht gleich noch eine andere Frage in die Runde: Beim Fachhändler habe ich mir den X30 schon mal zeigen lassen, da war das Bild teilweise etwas "grieselig" (nicht super störend, aber dennoch wahrnehmbar). Der Händler meinte, das wäre normales Bildrauschen und hinge auch von der Qualität der BD ab. Nun lief da aber JB Casino Royal, und diese BD wird qualitativ eigentlich ganz gut bewertet.

Ist ein solches Bildrauschen normal und wenn ja, ist hier mit den höherwertigen Geräten von JVC Besserung in Sicht?
Matzinger_P3D
Inventar
#1513 erstellt: 17. Nov 2012, 11:26
Laut einem ersten Test bei Cine4Home soll das Pixelrauschen beim X35 reduziert worden sein und beim X55 fällt es noch weniger auf, siehe http://www.cine4home...12/JVC_DILA_2012.htm
George_Lucas
Inventar
#1514 erstellt: 17. Nov 2012, 11:55

hoffnick schrieb:
Beim Fachhändler habe ich mir den X30 schon mal zeigen lassen, da war das Bild teilweise etwas "grieselig" (nicht super störend, aber dennoch wahrnehmbar). Der Händler meinte, das wäre normales Bildrauschen und hinge auch von der Qualität der BD ab. Nun lief da aber JB Casino Royal, und diese BD wird qualitativ eigentlich ganz gut bewertet.

Dein Händler hat Recht! Aufgrund des extrem hohen nativen Kontrastumfanges werden helle Bildinhalte sehr stark von dunklen Hintergründen abgehoben. Das trifft natürlich auch auf Filmkorn zu, ohne das es keinen 35mm Film geben würde.
Die Qualität des X30 und des X55 sind so hoch, dass hervorragend gemasterte Filme vorzüglich aussehen, aber Bildschwächen in gleichem Maße aufgedeckt werden.

Es wird das "Filmrauschen" (Filmkorn) auf dem Quellmaterial immer wieder mit dem Rauschen der Puls Weiten Modulations-Schaltung verwechselt.
In "Casino Royale" rauscht vor allem die Schwarz/Weiß-Anfangsszene massiv.
Einfach mal die Pausetaste drücken bei diesen Filmen, dann friert das "Bildrauschen" nämlich ein, weil es sich um "Filmkorn" auf dem Quellmaterial handelt. Wäre der Projektor die Ursache, würde es weiter Grießeln, wenn die Pause-Taste gedrückt ist. Das ist z.B. bei "Casino Royale" nicht der Fall.
Das PWM-Rauschen (aufgrund der digitalen Ansteuerung der D-ILA-Panels) war schon bei den Vorgängermodellen (X30, X70, X90) so gering, dass es nur unmittlbar vor der Leinwand zu erkennen war und in der Praxis keinerlei Rolle spielte. Auf "normale" Sitzabstände war das PWM-Rauschen nicht mehr zu sehen.
JVC hat das (nur aus aller nächster Nähe nur schwach wahrnehmbare) PWM-Rauschen in der neuen Serie nochmals reduziert, in dem die Ansteuerung der D-ILA-Chips verändert wurde.


[Beitrag von George_Lucas am 17. Nov 2012, 11:57 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#1515 erstellt: 17. Nov 2012, 15:45
Hallo,

ich warte gerade auf meinen Zug und hab noch ein wenig Zeit mein Eindruck
vom X 35 beim SO in Hannover zu schreiben.

Kurz und knapp: JVC hat seine Hausaufgaben gemacht !

Es war ein dichtes Kopf an Kopf Rennen mit dem HW 50.
In 3 D hatte heute der Sony die Nase vorn, es wurde aber darüber
gesprochen das die Funkbrillen doch etwas mehr Ruhe ins Bild
bringen sollen (Emitter).

Das gebotene hat mich absolut überzeugt !!!

Im Endeffekt macht es bei den beiden sie Summe des Komforts.
Würde ich heute einen PJ mit nachhause nehmen, wäre es der 35er.

Interessant war auch der Vergleich mit dem 95er

Aber da wird bestimmt später noch diskutiert .

Grüße Fichte
Dan_B.
Stammgast
#1516 erstellt: 17. Nov 2012, 16:42
Die Veranstaltung war sehr JVC lastig und merklich anti-Sony. Schade für ein Shootout.
blaufichte
Inventar
#1517 erstellt: 17. Nov 2012, 16:49
Hi,
waren wir auf der gleichen VeranstAltung ?

Ich habe das überhaupt nicht so empfunden .
Es wurde sehr objektiv auf alle Wünsche eingegangen !

Und ich bin definitiv kein "Jünger"

Grüße fichte
Nudgiator
Inventar
#1518 erstellt: 17. Nov 2012, 16:50
Liegt wohl daran, daß Dan B. einen HW50 besitzt


[Beitrag von Nudgiator am 17. Nov 2012, 16:51 bearbeitet]
SatHopper
Inventar
#1519 erstellt: 17. Nov 2012, 16:58
Hm, woran hast du das gemerkt? Ich fand ihn eigentlich recht neutral, im Prinzip hat er ja fast garnichts gesagt
Ich fand HW50 und X35 auch sehr nah beieinander, da macht man bei beiden nix verkehrt. Der Sony hat die klar bessere Bewegungsdarstellung, die Sache mit der Schärfe über RC ist sicher Geschmackssache, es sah schon beeindruckend aus....nur eben nicht unbedingt natürlich.
Der JVC hatte für mich das in der Summe stimmigere Bild, da für mich der X35 einen noch besseren Schwarzwert hatte.

Die Veranstaltung an sich fand ich jedenfalls sehr gut, die Bedingungen waren nahezu optimal und ICH fand nicht, dass einem eine bestimmte Marke aufgedrängt wurde - wenn überhaupt dann eher von den Besuchern


[Beitrag von SatHopper am 17. Nov 2012, 17:06 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#1520 erstellt: 17. Nov 2012, 17:07

SatHopper schrieb:

Der JVC hatte für mich das in der Summe stimmigere Bild, da für mich der X35 einen noch besseren Schwarzwert hatte.


Schalte mal die adaptive Blende beim HW50 aus. Dann reden wir nativ von 0,33 Lumen beim HW50 und 0,039 Lumen beim X35/55 - Faktor 10 !
blaufichte
Inventar
#1521 erstellt: 17. Nov 2012, 17:09
@nudge

...das mit dem x 55 würde ich mir an deiner Stelle reichlich überlegen.
Guck sie dir beide , 35 und 55, genau an.

Grüße fichte


[Beitrag von blaufichte am 17. Nov 2012, 17:10 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1522 erstellt: 17. Nov 2012, 17:12
was meinst du genau zu den Unterschieden 35/55,, fichte?

Fritz
Nudgiator
Inventar
#1523 erstellt: 17. Nov 2012, 17:16

blaufichte schrieb:

Guck sie dir beide , 35 und 55, genau an.


Hab ich doch schon
blaufichte
Inventar
#1524 erstellt: 17. Nov 2012, 17:17
Hi,

Ganz einfach : P/L Verhältnis

Das e-Shift wäre mir nie und nimmer 2k Wert.

Sony hat mit RC gezeigt wo der Hammer hängt.

Grüße Fichte
Nudgiator
Inventar
#1525 erstellt: 17. Nov 2012, 17:23
Der X55 ist ein X35 mit eShift und etwas mehr Software. Vor einem Jahr gab es das erst für 7000€, nun für 5000€. Da ich den X55 für einen sehr guten Preis bekomme, bin ich vollkommen tiefenentspannt
blaufichte
Inventar
#1526 erstellt: 17. Nov 2012, 17:27
Dann ist das so
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#1527 erstellt: 17. Nov 2012, 17:29
Hallo, war heute auch da . Erstmal danke an Oliver, der absolut neutral durch die veranstaltung geführt hat. Ich bin der meinung von Fichte;würde ich mich heute entscheiden, würde ich den x35 bevorzugen. Die reality creation sah im ersten Augenblick spektakulär aus, war mir bei näheren anschauen aber zu künstlich.
Bei der Farbdarstellung hat JVC nachgebessert(im vergleich zum x30 aus der Erinnerung heraus ) Die ist jetzt sehr gut.Vorteil Sony: die FI. In 3D war der sony vorne, aber der X35 lief noch mit dem alten Transmitter und nicht den RF Brillen.Wer weiß, vielleicht wird das mit RF noch besser .
Gruß: Heinz
blickdicht
Ist häufiger hier
#1528 erstellt: 17. Nov 2012, 17:30
Auch von mir ein paar Eindrücke zum heutigen Shootout in Hannover:

Zunächst vielen Dank an Hrn. und Frau Daab für eine, auch dieses Jahr wieder, gelungene Veranstaltung, die zumindest mich in meiner Entscheidungsfindung nach vorne gebracht hat!

Dass JVC ein exellentes 2D Bild kann, ist ja nichts Neues!

Aber im Vergleich zu letztem Jahr beim X30 hat mich diesmal der X35 auch in 3D überzeugt! Was für ein Qualitätssprung!! Kompliment an JVC, hatte ich so nicht erwartet! Umso mehr, als das hier gezeigte Gerät nicht mit Funk, wie in der finalen Serie, sondern noch mit Infrarot-Emitter/Brillen lief! Soll also noch etwas besser werden.

Der Sony HW50 liegt - für meine Augen - aufgrund der beeindruckenden Reality Creation-Funktion und der Zwischenbildberechnung auch in 3D in beiden Bildmodi nochmal ganz leicht vorne. Ein enorm plastisches Bild mit fantastischer Durchzeichnung!!!

Einzelne Teilnehmer bemerkten allerdings beim Sony zeitweise leichtes Flimmern als störend, bzw. die Reality Creation als überschärfend.

Beim JVC 35 fehlt wiederum die Zwischenbidberechnung in 3D, was das 24Hz-Ruckeln in einzelnen Passagen sichtbar werden läßt.

Beide Projektoren sind aber bildtechnisch auf ganz hohem Niveau ganz dicht beieinander, so dass hier wohl nur unterschiedliche Geschmäcker/Sehgewohnheiten den Ausschlag geben dürften.

So bietet der JVC ausstattungstechnisch Vorteile (z.B. Funk-Brillen, LensMemory!

Grüße
Fritz*
Hat sich gelöscht
#1529 erstellt: 17. Nov 2012, 17:32
@fichte und Heinz,

habt ihr auch schon mal den Darbee Prozessor in Kombination mit euren jetzigen Beamern gesehen?

Fritz
blaufichte
Inventar
#1530 erstellt: 17. Nov 2012, 17:41
Nö,

Wie gesagt ich bin happy mit meinem 87er !

Grüße fichte
binockel1
Stammgast
#1531 erstellt: 17. Nov 2012, 17:43
@ Geroge Lukas
ich komm nochmal auf dieses grobe Bildrauschen von oben zurück.
Beim X30 stört mich das schon ordentlich weshalb ich evt wechseln will.
Wird das beim Sony durch die Fi oder beim X55 durch was auch immer besser sein ?

Ich sitz schon relativ nah an der Leinwand
Faulkner
Inventar
#1532 erstellt: 17. Nov 2012, 18:17

Dan_B. schrieb:
Die Veranstaltung war sehr JVC lastig und merklich anti-Sony. Schade für ein Shootout.


Würde mich sehr wundern.

PiPro hat bereits Sony Projektoren vorgeführt und verkauft, als sie von vielen Fachhändlern (auch hier im Forum) boykottiert wurden.
Würde mich daher wundern, wenn jetzt auf einmal Sony schlechtgeredet würde - noch dazu ausgerechnet von Oliver Daab.
Surroundman
Inventar
#1533 erstellt: 17. Nov 2012, 18:27

Faulkner schrieb:

Dan_B. schrieb:
Die Veranstaltung war sehr JVC lastig und merklich anti-Sony. Schade für ein Shootout.


Würde mich sehr wundern.

PiPro hat bereits Sony Projektoren vorgeführt und verkauft, als sie von vielen Fachhändlern (auch hier im Forum) boykottiert wurden.
Würde mich daher wundern, wenn jetzt auf einmal Sony schlechtgeredet würde - noch dazu ausgerechnet von Oliver Daab.


Nur der guten Ordnung halber als Information und ohne Wertung, PiPro ist und war nie autorisierter Sony SXRD Händler und führt diese Geräte auch auf seiner Homepage nicht.
blaufichte
Inventar
#1534 erstellt: 17. Nov 2012, 18:32
Ach du Sch... !!!

Hätt ich das mal vorher gewußt, dann hätte es gesetzt, aber nicht zu knapp.

Grüße Fichte
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#1535 erstellt: 17. Nov 2012, 18:39
Ach so , ich muss noch dazusagen ,das der Sony nach ca. einer Stunde (beim ersten shootout um ca. 11Uhr ) an zu Flackern gefangen ist. Was mir persönlich, und wahrscheinlich auch anderen nicht sehr Vertrauens-erweckend vorkam. Vielleicht ist auch deswegen die Stimmung Richtung JVC gekippt.
Oliver hatte mit dem Ganzen nichts zu Tun , er hat sich sehr neutral verhalten.


[Beitrag von Heinz,2,3 am 17. Nov 2012, 18:39 bearbeitet]
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#1536 erstellt: 17. Nov 2012, 18:40

Hätt ich das mal vorher gewußt, dann hätte es gesetzt, aber nicht zu knapp.


Huhahaha
Surroundman
Inventar
#1537 erstellt: 17. Nov 2012, 18:41
und auch die JVCs waren nur seriennahe Vorseriengeräte, wie mir JVC bestätigte.
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#1538 erstellt: 17. Nov 2012, 18:47

und auch die JVCs waren nur seriennahe Vorseriengeräte, wie mir JVC bestätigte.

Richtig, hatte Oliver auch erwähnt. deswegen auch keine RF-Transmitter ! Aber schon ziemlich nahe am Finalen Gerät.
George_Lucas
Inventar
#1539 erstellt: 17. Nov 2012, 19:00

binockel1 schrieb:
@ Geroge Lukas
ich komm nochmal auf dieses grobe Bildrauschen von oben zurück.
Beim X30 stört mich das schon ordentlich weshalb ich evt wechseln will.
Wird das beim Sony durch die Fi oder beim X55 durch was auch immer besser sein ?
Nein, das ist technisch nicht möglich.
Wie soll das auch funktionieren? Das Filmkorn (Rauschen) ist auf dem Film(!) mit drauf.

Du kannst zwar diverse Rauschfilter einsetzen, aber dadurch nimmt die Detailauflösung und die Bildschärfe ab.
Nudgiator
Inventar
#1540 erstellt: 17. Nov 2012, 19:07

Heinz,2,3 schrieb:

Richtig, hatte Oliver auch erwähnt. deswegen auch keine RF-Transmitter ! Aber schon ziemlich nahe am Finalen Gerät. ;)


Das mit dem RF-Transmitter/Funkbrille kapiere ich nicht so ganz. In Kassel waren der X35 und der X55 bereits mit den Funktransmittern und -brillen ausgestattet.
blaufichte
Inventar
#1541 erstellt: 17. Nov 2012, 19:10
die einzigen funkemitter in deutschland hat bis jetzt hr hess.

grüße fichte
cane1972
Stammgast
#1542 erstellt: 17. Nov 2012, 19:42
Moin :-)
Werden die 3D Sets denn zeitgleich mit der neuen Generation ausgeliefert?
Und werden ausreichende Mengen nach Deutschland ausgeliefert,das man zeitnah mit den neuen Spielzeugen rechnen kann?
Schade übrigens,das Herr Daab nicht in den Norddeutschen Raum kommt!
Liebe Grüße
Sven
Nudgiator
Inventar
#1543 erstellt: 17. Nov 2012, 20:19
@blaufichte

Konntest Du Dir auch den X55 in 3D anschauen ? War das "Helligkeitsproblem" behoben ?
DasHolli
Ist häufiger hier
#1544 erstellt: 17. Nov 2012, 20:23
Hallöchen,
da ich mich auch für den X35 interessiere freut es mich zu hören, dass das 3D anscheinend doch stark verbessert wurde.
Das war unter anderem mit ein Grund warum ich mich nicht zum X30 durchringen konnte.

Wurde denn etwas zur Verfügbarkeit gesagt? Bleibt es bei Mitte/Ende nächster Woche?

Gruß
DasHolli


[Beitrag von DasHolli am 17. Nov 2012, 20:32 bearbeitet]
*Peter911*
Stammgast
#1545 erstellt: 17. Nov 2012, 22:46
Nabend,

eine Anti-Sony Stimmung ist zu keinem Zeitpunkt aufgekommen. Die Präsentationsvoraussetzungen waren insgesamt sehr gut. Es wurden je zwei Projektoren auf 1.0 Gain LWs mit 2m Breite gleichzeitig gezeigt von der gleichen Quelle: Oppo via Splitter. Präsentationsabstand war ca. 4m. Hr. Daab war sehr freundlich, kompetent sowie überaus bemüht und sehr neutral. Die LWs waren rundherum sowie dazwischen mit schwarzen Stoffwänden versehen, sodass ein Überstrahlen oder Raumreflexionen gemindert wurden.

Das Bild des HW 50 wirkte auf mich recht unnatürlich und verzeichnete einen leichten Grünüberschuss (n. Auskunft waren alle Geräte im Rahmen Ihrer Möglichkeiten kalibriert). Die Bewegtdarstellung war gut. Allerdings war das zeitweise Lampenflackern überdeutlich und mich würde es stören. In 3D flimmerte der Sony doch recht stark und Ghosting war ebenso zu beobachten. Das stimmigste Bild kam dann doch wieder von den JVCs, wobei der 95er jetzt mal außen vor bleiben sollte. Der JVC X35 hatte die stimmigsten Farben, den besten Schwarzwert und imo das beste 3D Bild, trozt alter Emitter- u. Brillentechnik. Auch die Helligkeit war mehr als ausreichend. Der einzige Mangel gegenüber dem Sony ist m. E. n. die FI.

Außerdem wurden der EPSON 8100 und der Optoma HD83 gezeigt. 2 sehr angenehme Bilder, die sicherlich Ihre Daseinsberechtigung haben, aber dennoch nicht auf dem Niveau der JVCs oder des Sony ankommen (imo).

Mein pers. Ranking des Gesehenen vom heutigen Tage:

(1. JVC X95)
2. JVC X35
3. Sony HW 50
4. Optoma HD83
5. EPSON 8100

Mit bestem Dank an den Veranstalter vom heutigen Tage!
Nudgiator
Inventar
#1546 erstellt: 17. Nov 2012, 23:43
Jetzt muß ich doch einmal nachfragen: hier war schon zweimal vom "95"er die Rede. War das wirklich ein JVC-X95 oder ein Sony VW95 ?

Wurde denn dann der X55 garnicht gezeigt ?
blaufichte
Inventar
#1547 erstellt: 17. Nov 2012, 23:54
Hi,

nee, der wurde nicht gezeigt, dafür der x 95...klingelt es jetzt bei Dir (wegen meinem Hinweis) !

Grüße Fichte
Nudgiator
Inventar
#1548 erstellt: 18. Nov 2012, 00:00
Es kommt ganz darauf an, mit welchen Einstellungen der X95 betrieben wurde. Den kann man auch so vorführen, daß er sehr nahe bei einem X55 liegt: Irisstellung und Zoom.
Dan_B.
Stammgast
#1549 erstellt: 18. Nov 2012, 08:44
moin,
wollte nur kurz mein Posting zu anti-Sony kommentieren. Herr Daab (auch ich habe ihn als freundlichen und kompetenten Menschen kennengelernt) hat einfach mit seinen Aussagen/Präsentationen leicht gestichelt.
Sachen die mir spontan einfallen: Den Besuchern fiel auf, das die Helligkeit vom JVC doch erheblich "heller" war als beim HW50 . Auf nachfragen, ob Herr Daab die helligkeit von 1! auf 3 oder 4 verstellen können sagte er, dass das Bild ja noch dunkler werden würde. Ein Besucher bat ihn dies trotzdem zu machen und nachdem dies dann doch plötzlich ging - siehe da, die Meinung der anwesenden änderte sich und viele empfanden das Bild besser als beim JVC. An der Stelle wurde dann auch die FI gelobt, die beimHW50 auch in 3D läuft. Angeblich wurde die Helligkeit vorher runtergeregelt wegen Ghosting (da war dann irgendwie bekannt das 1 doch nicht die hellste Einstellung ist)

Dann wurde Herr Daab auf das fiepen angesprochen. Ich habe dies deutlich, auch aus gut 1,5 Metern gehört - nicht lauter oder leiser als mein Gerät. Auf Nachfrage wie das fiepen einzuschätzen sei gab es als Antwort, das Herr Daab wohl das Glück hätte ein besonders leises Gerät zu haben - oha, was erst wenn man ein lautes Gerät hat. Das würde für einen der Besucher garnicht gehen und somit fiele der Sony aus seinem Kreis der Modelle raus...sowas nennt man in Verkaufstrainings "geistige Brandstiftung".

Dann zum Bild des HW50 . Nie und nimmer war das Bild korrekt eingestellt. Dunkle Szenen wirkten - wie schon erwähnt - GRÜN und das macht der HW50 nicht. Ich habe mir die gleichen Szenen aus dem Film angesehen (mein Wohnzimmer ist alles andere als optimiert) und dort waren diedunklene Szenen schwarz - nicht so schwarz wie beim JVC ( das kann das Gerät wirklich wunderbar) aber eben schwarz und nicht grün.

Das dann auch nochmal ausgiebig auf den Zur Zeit hohen Nachlass beim JVC eingegangen wurde, war reine Formsache...


Insgesamt fand ich die Veranstaltung auch gelungen wenn nicht dieser FÜR MICH fade Beigeschmack wäre
*Maxe*
Gesperrt
#1550 erstellt: 18. Nov 2012, 08:51
Da sieht man mal wieder, wie unterschiedlich die Auffassungsgabe der Leute ist. Was einigen offenbar völlig entgangen ist, liest sich in Deinem Bericht sehr verständlich und deutlich.

Und: Ein schönes Beispiel dafür, wie leicht und mit wenigen Klicks im Menü doch so ein moderner Beamer perfekt, oder eher daneben eingestellt werden kann. Warum auch immer das auf solchen Verkaufspräsentationen geschehen sollte....

Wird denn die aktuelle X-Reihe bereits VOR dem Stapellauf günstiger angeboten, bzw. wurde das durch die Blume verlautbart?
Heinz,2,3
Hat sich gelöscht
#1551 erstellt: 18. Nov 2012, 09:41
Hallo Dan B.,
Es ist immer schwierig wenn an einen Kalibrierten Beamer herumgekurvelt wird . Denn bei der geringsten Veränderung von der Helligkeit könnten da nämlich die Kalibrierung (Farben, Graustufen) aus dem Ruder laufen. Und schon ist kein Objektiver Vergleich nicht mehr möglich .In sofern hat sich Oliver (zurecht) bemüht, Das nicht zu viel verstellt wird. Er ist dennoch auf die wünsche der Besucher eingegangen.Was beim Sony verstellt wurde ,war die Brillenhelligkeit in 3D, da er auf der hellsten Stufe stand , und damit starkes ghosting zeigte. Dort hatte Oliver recht, das die anderen Stufen das Bild dunkler machten.
Ich war mit der Einstellung des Optoma HD83 auch nicht glücklich, da es ihm an Durchzeichnung in Dunklen Szenen mangelte und man das besser hinkriegen könnte :das habe ich an meinem zu Hause ausprobiert.Was jedoch zur Folge gehabt hätte, das die vollständige Farb und Graustufen Kalibrierung Torpediert worden wäre und außerdem der Gammaverlauf jenseits der 2.2 gestanden hätte (Was mir Oliver bestätigte). Der Optoma hat hier nur sehr grobe Einstellmöglichkeiten .Also habe ich es gelassen , die Gamma-einstellungen zu verändern.
Zudem bekommt wie im Falle des X35 Oliver manchmal die Geräte erst ein Paar Tage vor dem Shootout.


Der Sony HW 50 hat super abgeschnitten und war auf Augenhöhe mit dem JVC X35. Das war mein Fazit ,und ich glaube auch von den meisten anderen Besuchern. Hätte er nicht am Anfang dieses Flackern gezeigt, was hinterher nicht mehr reproduzierbar war, wäre es auch mein Favorit .Zudem fand ich die Reality Creation etwas unnatürlich.

Gruß. Heinz


[Beitrag von Heinz,2,3 am 18. Nov 2012, 09:59 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#1552 erstellt: 18. Nov 2012, 09:50
Moin,

ich denke das eben diese viele netten Features wie eben elektrischer Zoom, Focus, Lensmemory usw.
bei vielen Usern (inkl. mir) das Ausschlaggebene Kaufargument sind.

Ansonsten ist der Sony auch ein Top Beamer !

Ich glaube das am HC 5, X35 und dem HW 50 mom. keiner vorbei gehen kann.

Grüße Fichte
*Beta_Tester*
Stammgast
#1553 erstellt: 18. Nov 2012, 10:54
Welchen Eindruck machte der X95?
VirtuaPunk
Stammgast
#1554 erstellt: 18. Nov 2012, 11:00
Hallo blaufichte!

Wie siehst du deinen HD 87 (für mich nach wie vor ein Klasse Projektor) gegen die neuen ala x35 und hw 50?
Kamen da "Gelüste" zum Wechseln auf? Ich denke eher nicht oder?

Gruß Thomas
SatHopper
Inventar
#1555 erstellt: 18. Nov 2012, 11:20
@Dan
Das mit dem Hinweis auf den Nachlass beim JVC ist nicht ganz fair, denn für den Sony gab es ebenfalls diesen Sonderpreis. Diesen sollen wir auf seine Bitte hin ja nicht nennen, aber aufgrund des etwas höheren Listenpreises des HW50 lagen die Nachlässe auf gleichem Niveau!

Ich denke auch dass letzten Endes die individuellen Wünsche der Käufer darüber entscheiden ob HW50 oder X35, da beide sehr gute Projektoren sind. Das mit dem Lens Memory und die Funkbrillen sind schon Argumente die für den JVC sprechen können....

@Beta_Tester
Der X95 war nicht nur für mich eher eine Enttäuschung, lag aber evtl. auch an der ganz offensichtlich falschen Kalibrierung. Mit eingeschaltetem eShift und hochgefahrenen Schärfereglern war das Gerät schon unnatürlich scharf, auf Bitte eines Besuchers wurde des drastisch heruntergefahren und danach war der X95 für meinen Geschmack schon wieder zu weich vom Bild. Auch war er sichtbar dunkler als der X35 und der HW50.
Im Vergleich X95 zu HW50 hatte man eher den Eindruck dass der Sony das bessere Bild machte, nach dem Austausch des X95 durch den X35 war dann wieder das Bild vom JVC leicht vorne.

Also entweder lag es noch am Vorserienmodell oder an der falschen Kalibrierung, aber für solch ein Bild gebe ich nicht fast 7.000 Euro mehr aus als für den X35
Mag sein dass es in einem perfekten Heimkino wegen der überragenden Kontrastwerte wieder anders aussieht.

Bye
SatHopper


[Beitrag von SatHopper am 18. Nov 2012, 11:25 bearbeitet]
blaufichte
Inventar
#1556 erstellt: 18. Nov 2012, 11:31


Wie siehst du deinen HD 87 (für mich nach wie vor ein Klasse Projektor) gegen die neuen ala x35 und hw 50?
Kamen da "Gelüste" zum Wechseln auf? Ich denke eher nicht oder?


Nie und nimmer

Gestern abend hab ich mal den popcornhour 400 angeschlossen.
Habe dann mal div. iso files getestet, mann mann da hab ich meinen 87er kaum wieder erkannt. !
Gut, die kiste ist noch voll verbugt (war mir klar), aber das bild mit den vxp optionen ist echt ein zugewinn.


Grüße fichte
Nudgiator
Inventar
#1557 erstellt: 18. Nov 2012, 13:07

SatHopper schrieb:

Im Vergleich X95 zu HW50 hatte man eher den Eindruck dass der Sony das bessere Bild machte, nach dem Austausch des X95 durch den X35 war dann wieder das Bild vom JVC leicht vorne.

Also entweder lag es noch am Vorserienmodell oder an der falschen Kalibrierung, aber für solch ein Bild gebe ich nicht fast 7.000 Euro mehr aus als für den X35


Spätestens an dieser Stelle werde ich mehr als stutzig. Ich habe seinerzeit den X30 gegen den X70 im Direktvergleich begutachtet. Die Unterschiede waren mehr als deutlich zu sehen - in einem nur teilweise optimierten Raum !
Wenn nun ein HW50 "besser" aussieht, wie ein X95, frage ich mich schon, was da (mal wieder) schief gelaufen ist. Irgendwie wiederholt sich das Drama bei den Shootouts jedes Jahr auf's Neue.

Zum HW50: wenn hier ein "Laie" einen ganz offensichtlichen "Grünstich" erkennt, muß die Kalibrierung KOMPLETT (!!!) daneben liegen, sonst würde man das mit dem bloßen Auge nicht sehen. Das würde ich mal mit einem anderen Messkopf überprüfen.
Ale><
Inventar
#1558 erstellt: 18. Nov 2012, 13:33

Dan_B. schrieb:
[...] Auf Nachfrage wie das fiepen einzuschätzen sei gab es als Antwort, das Herr Daab wohl das Glück hätte ein besonders leises Gerät zu haben - oha, was erst wenn man ein lautes Gerät hat.
[...]

Dann zum Bild des HW50 . Nie und nimmer war das Bild korrekt eingestellt. Dunkle Szenen wirkten - wie schon erwähnt - GRÜN und das macht der HW50 nicht.[...]

Nur mal vorweg: Mir ist es total egal, wer sich welchen Beamer kauft und ich bin auch kein Fanboy - diese Feststellung sei mir aber auch in einem JVC-Thread gestattet:

Einen Grünüberschuss konnte ich bei meinem kalibrierten HW50 im optimierten Raum auch nicht erkennen.

Und wenn das mit dem "leisen Gerät" stimmt, dann würde ich auch auf eine Einstellung des Verkäufers gegen den Sony tippen.

Schöne Grüße
Alex
locutusvonborg1
Stammgast
#1559 erstellt: 18. Nov 2012, 14:01
habe jetzt schon 1-2mal gelesen JVC Sonderpreis, Nachlass usw.... da ich noch am überlegen bin mir dieses Jahr einen X30/X35/X55 zu holen. Welche Preise sind den zur Zeit machbar für einen X35/55 er?
Gerne per PN... Danke
Nudgiator
Inventar
#1560 erstellt: 18. Nov 2012, 14:07

locutusvonborg1 schrieb:
Welche Preise sind den zur Zeit machbar für einen X35/55 er?


Das ist reine Verhandlungssache mit dem Händler. Die Preise schwanken aber von Händler zu Händler richtig heftig, so daß man auch mal gut 1000€ mehr bezahlen muß, als anderswo.
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