Preisdiskussion JVC X35/X75/X90 aktueller Mißstand Stand Jan. 2013

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ANDY_Cres
Inventar

#1 erstellt: 08. Jan 2013, 01:54

Nabend,

aufgrund der kompl. Löschung von Beiträgen, habe ich das Thema noch einmal separat neu angesetzt.
Ist sicherlich besser so.

Das Thema soll die Preissturz Situation aus der Schweiz behandeln und was das für Auswirkungen auf den Markt, deren Käufer und überhaupt so Dinge beleuchten, die im Sachthread dazu bisher abgelaufen sind.

Ich möchte daher einmal gewisse Dinge quasi "Klartext" hier in der Form/Forum zu vermitteln.
Denn das das Forum auch polarisiert, ist nicht zu verachten.

Wobei es völlig egal ist, wer was wie eingekauft hat, darum geht es hier gar nicht.

@all
Es geht um die Tatsache, das hier auf zig Seiten (im Sach -Thread dazu) eine Haltung von 2-3 Leuten an den Tag gelegt wurde, die diese "Hintertür" Preispolitik aus der Schweiz, als "NORMALEN" Handelsspielraum verkaufen zu wollen.
Und das ist FALSCH liebe Leute !!!
Und sich dann noch damit zum Teil brüsten doch so clever eingekauft zu haben.
Im Umkehrschluß wer mehr bezahlt, ist eben geistig unterbemittelt/blöd/alt/naiv im Denken/Handeln usw.

Und EXAKT das verunsichert viele User hier beträchtlich und auch schon den Markt nachweislich (ohne darauf weiter eingehen zu wollen).

Diese Haltung suggeriert :
1)
Allen pot. Käufern, das genau das die Meßlatte der Preisverhandlung ist.
Alles darüber ist Abzocke oder ähnliches.
2)
Allen noch vor Kurzem X 30 Käufern, das sie viel zu teuer eingekauft haben
(wieder Gedankengänge Richtung Abzocke und gewissen Unmut)
3)
Sich Leute so verhalten beim Einkaufen, als würde sie einen Basar besuchen und das auch durchweg jetzt so normal sei, aufgrund der Preissturzsituation
4)
Viele JVC Käufer jetzt noch einen stärkeren Preisverfall hinnehmen müssen, von den Serien X 3 oder HD 350 (und jeweils darüber) mal ganz zu Schweigen.
Auf Schlag sinkt auch der Gebrauchtpreis oder überhaupt die Möglichkeit das ältere Gerät ggf. noch an den Mann zu bringen.
5)
Bereits User auch die neue Serie gekauft haben und eben mehr Geld (also der Normalfall) bezahlt haben.
Mit den Folgen des Unmuts über Händler, JVC usw.
6)
Anhand dieses Sonder Preisgefüges (UVP und der Basar VK) sich gewisse Paralleln zu EK Händler und UVP Preisgestaltung entwickeln.
Das wird dann einfach auch auf Sony & Co mal eben so gezogen das Fazit.
Und überhaupt da wird noch fett verdient und solche Sandkastensprüche.

usw.
usw.

Und das NUR, weil einige Volldeppen (sorry) hier Dinge propagiert haben, die völlig an den Tatsachen vorbei gehen.
Danke Jungs das war sehr hilfreich für den ganzen Markt !!!
Allen bereits JVC Besitzer (auch über die Jahre) werden es ebenso zu schätzen wissen.

Vermutlich wird JVC dieses "Loch" nun endlich schließen können/müssen, denn was da so in der Schweiz abgeht ist absolut ruinös.
Eine Ausnahme Situation wo sich die "Geier" buchstäblich austoben konnten.
Nur prellt das mittlerweile den ganzen Markt und so ist es auch kein Wunder, das bereits Lagerware einiger Händler zum Hersteller zurück geht.
Soweit ist es inzwischen.

Es stehen zig Geräte in div. Lagern und jeder denkt, das VK´s unter
2t€ oder sogar noch darunter der Normalfall sind.
NEIN das ist weit unter EK, also ist der ganze JVC Kram hier für einige Händler "original verpackter Elektroschrott"
Irgendwie ist hier Realität und Traumwelt dermaßen aus den Fugen, das sollte doch auch mal hier zur Kenntnis genommen werden.

Ob mir das jetzt jeder glaubt oder nicht, ist mir hier nicht wichtig, aber ich hoffe das "Kollege" Verstand doch bei den meisten Usern hier noch siegt.

[Beitrag von ANDY_Cres am 08. Jan 2013, 02:05 bearbeitet]

conferio
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2013, 02:27

Für den Normalkäufer sind die Preisunterschiede gewaltig.
Nicht jeder hat 500 € mal so über.
Durchs Inet kann man Preise auf dem Weltmarkt erkunden.
Oftmals stellt sich die Frage, warum Hersteller, dazu gehört auch JVC, ihre Geräte teilweise wesentlich billiger anbieten.
Deutschland ist ein Hochpreismarkt, weil viele hohe Preise akzeptieren.
Selbst habe ich auch schon wegen des Preises Dinge aus dem Ausland gekauft.
Ich bin der festen Überzeugung, das die Schweizer Preise den realen Wert der Geräte wiederspiegeln, und nicht die hohen deutschen UVPs.
Ärgerlich für die Händler, aber im "vereinten" Europa wird auf Dauer kein Hersteller mehr UVP Preise durchsetzen können, was auch VW erfahren musste.
Der Gewinn liegt im Einkauf....also müssen die Händler entsprechend reagieren.

leon136
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 08. Jan 2013, 04:23

- nun obwohl es mich nicht direkt betrifft da ich keinen JVC gekauft habe (und auch keinen Sony)
sehe ich die Sache ähnlich wie @Andy
-ich habe in einem anderen Thread schon einmal geschrieben das der dümmste Werbespruch von Mediamarkt in die Welt gesetzt worden ist, aber was das schlimmste ist das manche Menschen das auch
noch für richtig halten
- da kann nicht`s gutes bei rauskommen, ist wie ein Dominoeffekt und geht nach hinten los
Unternehmer A macht nicht genug Umsatz muss Angestellten B entlassen oder mit 6,50Std abspeisen der
geht zur ARGE und stockt auf und wir alle zahlen die Zeche durch mehr Steuern und Abgaben
-ich gebe zu ganz so einfach ist es nicht, aber das wollte ich mit Dominoeffekt sagen
-natürlich kann nicht jeder mal eben 2500,- Öken los machen und schon garnicht wenn der jenige nur 1200,-
im Monat verdient, aber wir können auch nicht alle Benz fahren
-manch einer kann sofort und ein anderer muss dafür ein bischen sparen war schon immer so
-wenn ich mir die Preise für gutes Heimkino anschaue, muss ich sagen das es in dieser Qualität mir vor
10 Jahren (zu einem guten Preis) nicht möglich gewesen wäre auf so ein Nivau wie Heute zu kommen
-es muss kein 7.1 System sein, mann braucht auch nicht unbedingt einen Sub wenn die Front`s es gut können, es muss auch keine sündhaft teure Multiformat-Leinwand sein, weniger ist manchmal mehr
UND EIN SCHLECHTER FILM BLEIBT AUCH MIT TEURER TECHNIK SCHLECHT

mfg

[Beitrag von leon136 am 08. Jan 2013, 04:33 bearbeitet]

*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 08. Jan 2013, 11:34

Mich wundert es eher das in dem SachThread Leute diskutieren die wohl möglich noch nie einen JVC Beamer besessen haben, und potentielle Käufer abschrecken,oder Hilfe Stellungen geben.
Preisdiskussionen haben in einem Sachthread nichts verloren *Meine Meinung*
Meinen Erfahrungsbericht hab ich gelöscht wegen dieser Preisdiskussion ,es ist nichts messtechnisches dabei gewesen aber als "normaler User" hab ich versucht was niederzuschreiben.

In einem andere Thread habe ich mal geschrieben das 10% drinne sein müssen wenn ich keine Beratung vor Ort möchte und mir nur ein Preisangebot einhole,weiter würde ich mich als Endkunde auch nicht aus dem Fenster lehnen bei einem Produkt was gerade erschienen ist.
In dem Thread wurde ich auseinander genommen,das ich Irre bin 10% wie kann das sein!?

Ich finde meine Einstellung noch human im Gegensatz zu anderen Usern hier im Forum die 30% fordern

Ich habe mein 2ten JVC Beamer beim gleichen Fachhändler gekauft und habe sogar 13% Rabatt bekommen ohne Nachzubohren ob noch mehr drinne ist, Online Anfrage ohne Beratung vor Ort oder am Telefon
Ich hoffe der Fachhändler hat Gewinn gemacht und ich habe ein geprüftes Gerät erhalten mit 3 Jahre Garantie und zusätzlichen Vereinbarungen.
Dies war auch bei meinem JVC Dla 350 drinne und bei dem HD100 von meinem Bekannten vor Jahren auch.

Die Aktion von Grobi ist mal wieder mehr als peinlich,genauso wie deren Blog Eintrag zu Beginn dieser Preisdiskussion.
Erst rumheulen und alle anschwärzen ,und jetzt genauso handeln.
Das zeigt mir immer wieder das ich in dem Laden niemals was kaufen werde.
Dieses "Petzliesel" verhalten und die "Monopol Einstellung" ist

[Beitrag von *AbsolutBlue* am 08. Jan 2013, 11:58 bearbeitet]

*Beta_Tester*
Stammgast

#5 erstellt: 08. Jan 2013, 12:04

Seid froh, wenn es noch einen funktionierenden Markt gibt. Ein solcher ist geprägt durch Angebot und Nachfrage. Dass in diesem Umfeld die Preise der genannten JVC Beamer in Abetracht von deren Mängeln/Performance eher fallen (und weiter fallen werden) ist normal, da viele (wie ich) abgesprungen und/oder auf andere Hersteller gewechselt sind. Es gibt nun ein Überangebot, das JVC an große Abnehmer wie Metro billiger verscherbelt.

Ich kann verstehen, dass einem dieses als Händler nicht gefällt, aber es ist wie es ist. Und einen freien Markt sollten wie dafür nicht opfern.

Meine Meinung.

Faulkner
Inventar

#6 erstellt: 08. Jan 2013, 13:35

*AbsolutBlue* schrieb:

Erst rumheulen und alle anschwärzen ,und jetzt genauso handeln.

Also ich hab bislang auch alle meine 5 Heimkinoprojektoren im Fachhandel gekauft und würde auch weiterhin gerne im Fachhandel kaufen.
Sehe da aber auch den Hersteller in der Verantwortung - wenn JVC die Projektoren nach einem Jahr für fast die Hälfte verkauft und mittlerweile sogar von Beginn an (wenn auch in der Schweiz), dann darf man sich nicht darüber wundern, wenn die potentiellen Käufer sich die jahrelang eingehämmerten, depperten Sprüche von "Lass dich nicht verarschen" oder "Ich bin doch nicht blöd" beim Wort nehmen.

*Maxe*
Gesperrt

#7 erstellt: 08. Jan 2013, 14:25

*AbsolutBlue* schrieb:

Die Aktion von Grobi ist mal wieder mehr als peinlich,genauso wie deren Blog Eintrag zu Beginn dieser Preisdiskussion.
Erst rumheulen und alle anschwärzen ,und jetzt genauso handeln.
Das zeigt mir immer wieder das ich in dem Laden niemals was kaufen werde.
Dieses "Petzliesel" verhalten und die "Monopol Einstellung" ist :cut

Es muß nicht Grobi sein, die "alle angeschwärzt" haben. Oftmals genügt doch schon der ganz einfache Weg, den eine Preisanfrage nimmt.

Kunde Mayer schreibt Händler A an, geht mit dem Angebot dann zu Händler B und erhofft sich einen niedrigeren Preis. Kennen wir alle, nicht erst seit den Preisportalen.

Das ging über die Jahre noch gut, da es nicht überhand genommen hatte. Nun aber werden neue Einkaufswege propagiert, und das teilweise von Usern, die noch im letzten Jahr alle niedergemacht hatten, die angebliche Fernabsatzreiter seien, und die es sich erdreistet hatten, aufgrund ihres geringen Budgets nach dem niedrigstmöglichen Preis zu fragen.

Nur um sich aber im gleichen Atemzug selber zu loben, was für tolle Hechte sie doch seien, da sie offenbar über besonders märchenhafte Einkaufsquellen verfügten. Fragt man den betreffenden Händler jedoch direkt danach, fällt der aus allen Wolken. Soviel mal zu diesem Umstand....

...der natürlich innerhalb der Szene für Unmut sorgt. Denn das einzige was einem Händler auch im neuen Jahr sicher ist, sind die Kosten. Das er nun auch noch auf die "wehe Du verkaufst nicht zur UVP"- Schiene gedrängt werden soll, das ist verständlicherweise sehr unschön. Persönliche Antipathien zu diesem Händler im Besonderen mal aussen vor gelassen, von denen man immer wieder liest. Seine Art wirkt vielleicht manchmal etwas überheblich, was aber doch in Preisfragen kaum eine Rolle spielen sollte. Was liefert er dafür, sollte eher der Ansatz sein dürfen.

Sicherlich kann man sich darüber streiten, wie sehr das bisschen Arbeit das ein Händler mit dem Weitersenden von paketfähiger Ware hat, entlohnt werden soll. Man muß aber eben auch sehen, das eine Marge von imho 1000€ für einen UVP-bezahlten JVC, auch Löcher in anderen Angebotsreihen stopfen können MUSS. Sonst gehen vielleicht die Lampen aus, weil man auch im Bereich TV und Lautsprecher lange nicht mehr so fett mitnehmen kann.

Zudem kommt ein anderer Umstand, nämlich der, das anonyme Großhändler nun auch teure Beamerklassen feilbieten können. Sogar Cine4Home arbeitet nun offenbar mit einer weitaus grösseren Kette zusammen, und nicht mehr mit Grobi. Die den Versuch machen, von sich aus auf immerhin 500€ ihrer Marge verzichten, um die reinen Fernkäufer halten zu können. Dafür mussste man im letzen Jahr als Kunde noch kämpfen!

Ich sage es nochmals voraus Leute:

Der Markt wird sich weiter konzentrieren! Wir müssen am Ende nur aufpassen, das kein allzu grosses Monool ensteht. Denn dann bestimmt nur noch einer den Preis: Wieder der Handel, wie vor 10 und mehr Jahren.

Surroundman
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2013, 14:46

Faulkner schrieb:

Sehe da aber auch den Hersteller in der Verantwortung - wenn JVC die Projektoren nach einem Jahr für fast die Hälfte verkauft und mittlerweile sogar von Beginn an (wenn auch in der Schweiz), dann darf man sich nicht darüber wundern, wenn die potentiellen Käufer sich die jahrelang eingehämmerten, depperten Sprüche von "Lass dich nicht verarschen" oder "Ich bin doch nicht blöd" beim Wort nehmen.

Ich will JVC hier gar nicht in Schutz nehmen, aber die machen es gar nicht, auch nicht in der Schweiz. Ich wiederhole mich auch gerne noch einmal es nicht der Hersteller und es sind nicht "die Händler". Es ist ein Händler, aber daraus wird ein allgemeines "JVC verramscht seine Projektoren".

Leute differenziert doch mal.

[Beitrag von Surroundman am 08. Jan 2013, 18:39 bearbeitet]

*Maxe*
Gesperrt

#9 erstellt: 08. Jan 2013, 14:58

Es wird spekuliert, WEIL man die Hintergründe nicht kennt. Wüsste man darum, so müsste man ja nicht spekulieren.

Ich vermute einen kaufmännischen Hintergrund, der einzige Grund der mir als Aussenstehendem plausibel erscheint. Cine4Home ist ein Dienstleister, und jeder Handwerker der aufgrund einer deutlich grösseren Auftragslage mehr verdienen kann, wird diesen Weg wählen. Darin sehe ich keinen unnormalen oder gar falschen Vorgang.

Du kannst das aber jederzeit glattziehen, wenn ich das falsch vermuten sollte.

Surroundman
Inventar

#10 erstellt: 08. Jan 2013, 15:03

Es steht mir nicht zu auf die Hintergründe einzugehen.

[Beitrag von Surroundman am 08. Jan 2013, 18:38 bearbeitet]

Criollo
Inventar

#11 erstellt: 08. Jan 2013, 15:08

Surroundman schrieb:

Was hier passiert ist, sieht mir nach Zweistufen-Handel aus. JVC hat an irgendeinen Grossverteiler zu Grosshandelspreisen geliefert. Der wollte angesichts des schleppenden Absatzes (durchaus auch auf anderen Produkten, in den Krisenländern z.B:? und dazu Druck durch den Gross-TV-Boom) sein Geld im Interesse seiner Liquidität schnellstmöglich wiedersehen und hat mit null Gewinn (oder gar mit Nachlass auf die Grosshandelspreise) einzelne End-Kistenschieber beliefert, die natürlich die Chance auf einen schnellen Rubel gepackt haben.

Könnte das so hinkommen? Anders kann ich es mir kaum erklären.

[Beitrag von Criollo am 08. Jan 2013, 15:09 bearbeitet]

Faulkner
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2013, 15:36

Eben - von wem kommen denn die ganzen Projektoren, wenn nicht von JVC ?
Die Käufer reagieren halt dann entsprechend.

*Maxe*
Gesperrt

#13 erstellt: 08. Jan 2013, 15:45

Surroundman schrieb:

Es steht mir nicht zu auf die Hintergründe einzugehen, aber nur soviel - Deine Vermutung ist nicht zutreffend.

Ok, Du wirst es natürlich besser wissen als ich, keine Frage. Aber ein Geheimnis daraus zu machen, fördert imho weitere Spekulationen. So vermutet man dann "Schlimmeres", was aber gar nicht zutrifft. Aber damit werden wir wohl leben müssen.

Der höhere Durchdringungsgrad der C4H-Editionen bietet davon abgesehen noch bessere Chancen, den Markt mit fehlerfreier Ware zu versorgen. Die Mengen eines Großhändlers kann wohl sonst kein anderer absetzen. Mich würde am Rand interessieren, wie viele das Angebot nutzen, oder ob wirklich nur noch nach dem Preis gekauft wird.

Der Preis als Hauptkaufgrund wurde letztlich von den Japanern selber thematisiert, und die tun das auch in 2013 immer noch. Zu Zeiten eines HD1/HD100 und seinen Derivaten von Pioneer etc. waren solche Diskussionen jedenfalls völlig undenkbar. Und ein HD1 galt zudem als uneingeschränktes Highend. Sogar eine einfache Vorführung des Gerätes war nicht immer möglich. "Sie sehen mir nicht so aus, als könnten Sie den bezahlen. Da führe ich ihn auch nicht vor". Kein Witz liebe Leute.

Eine Tatsache, die heute wohl längst nicht mehr so festen Sitz hat....Warum also hat man nicht daran festgehalten?! Die massive Bauweise der Geräte würde das doch gerade heute hergeben, wo überall immer mehr an der Bauteilequalität gespart wird. Ich glaube es hat keiner so recht verstanden, warum der X30 für einen satten Tausender weniger angeboten wurde.

conferio
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2013, 15:51

Da ich schon "etwas" älter bin, dazu noch FS-Techniker, ein Bemerkung.
UVP---hatten wir früher alles schon mal, Preisbindung nannte sich das, mittlerweile verboten.
Feste Margen, super für den Handel aber nicht für den Kunden.
Der Verdienst liegt heute im Servicebereich. Das Beispiel MS zeigt, dass auch grosse Händler allein mit dem Verkauf scheitern können.
Wenn sie gute Margen anstreben, müssen sie sich auf die über 10000€ Klasse der Beamer konzentrieren......
Allerdings, auch ich wäre bereit, für eine Leistung, wie CH4 sie bietet, etwas zu zahlen.
Kommt drauf an, wieviel. Beim 1070 wäre ein grosses Potential gewesen.......das zu erkennen ist Aufgabe des Händlers.

[Beitrag von conferio am 08. Jan 2013, 15:55 bearbeitet]

*Maxe*
Gesperrt

#15 erstellt: 08. Jan 2013, 16:04

Ich glaube schon auch, das sich viele wieder mehr und besseren Service wünschen, und auch bereit sind den zu bezahlen. Das man sich damit andererseits auch schwer tut, immerhin rutschen wir gerade von einer Krise in die nächste, ist auch klar. Schon allein deshalb, weil wirklich andauernd neues Zeugs rausgeworfen wird.

Die ersten Stimmen bez. der Editionen klangen durchaus auch kritisch, weil Berichte teilweise erst nachegreicht wurden. In meinen Augen ist aber doch gerade der "Qualitätsnachweis" fest an das Gerät gebunden, wo bleibt sonst der Sinn. Das wird aber sicherlich behoben sein.

Insofern wären nun Berichte von Besitzern interessant, die aufzeigen könnten, das sich der Mehrpreis gelohnt hat. Vielleicht ist das ein Weg, wieder mehr Qualität und Werthaltigkeit in den Markt zu bringen, sodaß am Ende der bestmögliche Preis gar nicht mehr an allererster Stelle steht.

Und Allrounder wie der kleine BenQ wären der nächste Ansatzpunkt, diese Preisklasse mit aufzunehmen. Andererseits liest man in den DLP-threads sehr viel von den Preisen. Ob das am Ende wirklich genügend Käufer auch höher bezahlen wollen, keine Ahnung. Viele tun das vielleicht als eine dieser Zusatzversicherungen ab, die man oft nie braucht.

Criollo
Inventar

#16 erstellt: 08. Jan 2013, 16:32

Faulkner schrieb:

Eben - von wem kommen denn die ganzen Projektoren, wenn nicht von JVC ?
Die Käufer reagieren halt dann entsprechend.

Wenn sie JVC mal verkauft hat, dann kann JVC nicht mehr viel tun. Wenn sie einen Zwischenhändler beliefert haben, der die Projektoren so schnell wie möglich wieder raushauen will/muss, dann können sie zurückkaufen oder in Zukunft nicht mehr beliefern (was dem Grosshändler u.U. egal ist, wenn's ums Überleben geht).
Wenn der Grosshändler den Überschuss nicht an andere Grosshändler verkaufen kann (weil die alle auch zuviel haben, so wie die Endhändler) dann macht er halt sowas, wenn ihm das Wasser am Hals steht. Was soll er denn tun? Alle andern schützen und untergehen?

JVC selber hat sicher nicht die Absicht gehabt, dass solche Angebote am Markt entstehen. Aber sie haben möglicherweise den Absatz deutlich zu hoch eingeschätzt. Vlt. ist der Absatz regelrecht eingebrochen, wegen Krise und den bequemeren, vielseitigeren Gross-TVs.

[Beitrag von Criollo am 08. Jan 2013, 16:53 bearbeitet]

Surroundman
Inventar

#17 erstellt: 08. Jan 2013, 16:54

conferio schrieb:

Allerdings, auch ich wäre bereit, für eine Leistung, wie CH4 sie bietet, etwas zu zahlen.
Kommt drauf an, wieviel. Beim 1070 wäre ein grosses Potential gewesen.......das zu erkennen ist Aufgabe des Händlers.

Eine Prüfung der Geräte vor Auslieferung (Pixelfehler, Shading, etc) ist etwas, was ich und auch andere Händler (die in Foren überhaupt nicht groß aktiv sind) seit Jahren praktizieren und was zur normalen Routine gehört und im eigenen Interesse steht, das kostet bzw. kostete auch nichts extra. Der Unterschied liegt im Protokoll, daß ich zugegebenermaßen bezgl. der Kontrolle (Kalibrierung ist etwas anderes) nicht extra erstelle, da ist halt eine Frage des Vertrauens.

[Beitrag von Surroundman am 08. Jan 2013, 18:37 bearbeitet]

Bud_Bundy73
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Jan 2013, 17:09

mMn ein komplett unnötiger Thread.
Möglicherweise verliert JVC dadurch Stammkunden, andererseits Gewinnen sie durch die Preispolitik neue Kunden dazu.
Ich zb. hätte um 3000,- keinen neuen gekauft.
Ihr tut so als ob wegen 2-3 Personen die Marktwirtschaft zusammen bricht.

Faulkner
Inventar

#19 erstellt: 08. Jan 2013, 17:13

[quote="Criollo"] Vlt. ist der Absatz regelrecht eingebrochen, wegen Krise und den bequemeren, vielseitigeren Gross-TVs.[/quote]

Das stimmt wohl wenn man sieht, wie wenige JVC Projektoren von den stärksten Projektorenhändlern Deutschlands in Zusammenarbeit mit Cine4Home bislang verkauft wurden.
Ich dachte die hätten da schon hunderte JVC Projektoren bundesweit kalibriert, stattdessen waren es gerade mal eine Handvoll von jedem aktuellen JVC Modell.

[Beitrag von Faulkner am 08. Jan 2013, 17:14 bearbeitet]

DasDing)
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 08. Jan 2013, 17:20

in dem bericht steht doch nieregndwo was von verkauft?????? das ist doch nur der von 20 geräten ermittelte helligkeitswert und kontrast wert. um den serienschgnitt zu bestätigen.........

Schewski22
Stammgast

#21 erstellt: 08. Jan 2013, 17:27

Surroundman schrieb:

Die Prüfung der Geräte vor Auslieferung (Pixelfehler, Shading, etc) ist etwas, was ich und auch andere Händler (die in Foren überhaupt nicht groß aktiv sind) seit Jahren praktizieren und was zur normalen Routine gehört und im eigenen Interesse steht, das kostet bzw. kostete auch nichts extra.
Allerdings kommt es beim unbedarten und verunsicherten Leser wohl manchmal so an, als ob sonst nur "Schrott" in den Markt gelangen würde.

Das habe ich auch immer gedacht. Daher finde ich nun die Reaktion seitens Grobi und PiPro schon merkwürdig, indem sie nun den JVC X35 ohne jede Serviceleistung (Überprüfung von Pixelfehler, Konvergenz und Shading) mit einer Differenz von gut 500€ anbieten. Scheinbar kostet diese Serviceleistung wohl doch zusätzlich, sonst würde ja nicht explizit darauf hingewiesen werden, dass all dies nicht mit inbegriffen ist. Und nur die zusätzliche Kalibrierung macht mit Sicherheit keine 500€ aus, oder etwa doch ?!

Faulkner
Inventar

#22 erstellt: 08. Jan 2013, 17:28

DasDing) schrieb:

in dem bericht steht doch nieregndwo was von verkauft?????? das ist doch nur der von 20 geräten ermittelte helligkeitswert und kontrast wert. um den serienschgnitt zu bestätigen.........

Das waren doch die verkauften Geräte die von Cine4home kalibriert wurden.

Criollo
Inventar

#23 erstellt: 08. Jan 2013, 17:29

Bud_Bundy73 schrieb:

mMn ein komplett unnötiger Thread.

Finde ich gar nicht.

Diese ungewöhnlichen hohen Preisnachlässe auf neuer Elektronik in der Vorweihnachtszeit waren schon speziell. Bevor alle aufeinanderzeigen und alle sich als Opfer fühlen ist es doch ok, zu versuchen, etwas Klarheit hineinzubringen und versuchen herauszufinden, was da abgegangen ist.

Zu beachten ist, dass es auch für die Sony solche Nachlässe gab. Um das Preisniveau mittelfristig zu halten, müssten die Stückzahlen bei allen Produzenten heruntergefahren werden. Unwahrscheinlich. Und auch teuer, weil dann Hersteller-eigene Kapazitäten (LCOS-Fertigung, Light-Units) brachliegen.

Ich sehe eher das 2K-Niveau für gute HK-Beamer (X35, HW50, etc.) kommen. Es ist einfach zuwenig starke Innovation möglich, um immer wieder zu Kauf zu überreden. Anders z.B. bei Fotokameras, bei denen innovative Produkte mit echtem Zusatznutzen (z.B. die Sony RX100-Kompaktknipse, die oft schon Einsteiger-Spiegelreflex-Bildqualität liefert und entsprechend teuer und gut verkauft wird) das Preisniveau halten können.

*Maxe*
Gesperrt

#24 erstellt: 08. Jan 2013, 18:38

Händler wie Clehner Heimkino aus Berlin und Ornot Heimkino Aktuell verlangten bislang für eine Durchsicht der Geräte vor dem Versand deutlich mehr als 0€, so zumindest meine Erfahrung. Da blieb, orderte man das nicht mit, wirklich nur eine reine Weitersendung der Ware übrig. Das in Zusammenhang mit nur sehr geringen Nachlässen zählt vielleicht mit zu dem Unmut, der sich hier etwas angestaut hatte.

peeddy
Inventar

#25 erstellt: 08. Jan 2013, 20:00

Was verlangt denn Herr Ornot ohne 3D-Kit ( inkl. Kalibrierung ) ?

surbier
Inventar

#26 erstellt: 08. Jan 2013, 20:11

Nabend und Mahlzeit

Tja, kauft man günstig ein und gibt seine Quellen nicht preis, ist man unten durch. Weist man auf konkrete und für alle nachvollziehbaren Quellen hin, ist es auch nicht recht. Paradebeispiel ist dieser Thread.

Tatsache ist, dass diese Fälle bei uns keine Einzelfälle sind, bzw. nicht mehr sind, weil andere Händler dann vermehrt und schneller nachgezogen sind. Hier hat man eben begriffen, dass man letztlich mehr Benefit zieht, wenn man 30 Beamer zu einem super Preis für den Käufer verkauft als nur 3 Beamer zur UVP.

Jeder, der einigermassen Bescheid weiss über Produktlebenszyklen, würde niemals solchen Mist erzählen. Wenige Wochen nach Markteinführung und ein knappes Jahr vor der Einführung der neuen Modelle braucht KEIN Händler Ware unter dem EP zu verkaufen und es braucht auch KEIN Händler auf den Zug von angeblich einzelnen "Verrätern" zu springen - es sei denn, es lohnt sich.

Ich zerbreche mir deshalb meinen Kopf über die Gewinnspanne eines Händlers ebenso wenig, wie dieser sich Gedanken darüber macht, ob ich meine Rechnungen pünktlich bezahlen kann.

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 08. Jan 2013, 20:13 bearbeitet]

peeddy
Inventar

#27 erstellt: 08. Jan 2013, 20:27

Ich hätte ja sozusagen "blind" bestellt in der Schweiz..was mich aber abgeschreckt hat im Nachhinein war:

1. Garantie letztes Jahr "nur" 1 Jahr..

2. Hätte über Bekannte kaufen lassen müssen,d.h. Rechnung auf deren Namen..gibt es Probs wg Serienstreuung, hätte ich nur über den Käufer ne Rückgabe abwickeln können, was ja für mich u.v.A. für die Bekannten mit erheblichem Aufwand einhergeht

- im schlimmsten Fall hätte ich evtl. 3-4 mal austauschen lassen müssen, bis ich ein fehlerhaftes Gerät bekomme..das kann und will ich keinem zumuten aus der Ferne..

3. Garantie besteht ja nur für den Erstkäufer und das wäre ja nicht ich gewesen..

Also, wer in der Nähe / an der Grenze wohnt, hätte nen super Fitsch machen können..schade

[Beitrag von peeddy am 08. Jan 2013, 20:28 bearbeitet]

*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 08. Jan 2013, 20:28

peeddy schrieb:

Was verlangt denn Herr Ornot ohne 3D-Kit ( inkl. Kalibrierung ) ?

Wieso fragt du ihn nicht einfach?

peeddy
Inventar

#29 erstellt: 08. Jan 2013, 20:31

Das könnte ich machen..trotzdem wäre es interessant zu wissen, welche Preise er anderen bietet / geboten hat..doch kein Geheimnis, oder

*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 08. Jan 2013, 20:37

peeddy schrieb:

Das könnte ich machen..trotzdem wäre es interessant zu wissen, welche Preise er anderen bietet / geboten hat..doch kein Geheimnis, oder :.

Ein Angebot ist aber vertraulich, und so sollte man dies auch behandeln.
Jemand der dort schön öfter eingekauft hat bekommt auch eventuell etwas mehr Kulanz.

surbier
Inventar

#31 erstellt: 08. Jan 2013, 20:41

@peeddy

Fast vollständige Zustimmung

Die Garantiefrage war es denn auch, die mich davon abhielt, vor einiger Zeit bei einem deutschen Händler zu kaufen. Wenn man das Gerät nach 1 Jahr weiterverkauft, macht es sich nicht sehr gut, den Nachfolger darauf hinzuweisen, dass er ggf. über Deutschland zu gehen hat.

Seit dem 01.01.2013 gilt in der Schweiz eine gesetzlich verankerte Garantiefrist von zwei Jahren. Einmal abgesehen davon, dass zwei Jahre (und darüber) schon seit jeher von vielen Anbietern auch so schon gewährt werden: Sie kann zwar durch den Verkäufer wegbedungen werden, dies setzt jedoch eine KLARE Kommunikation voraus. Nicht zulässig ist es z.Bsp. sie pauschal über eine AGB Klausel auszuschliessen. Was letztlich praktisch bedeutet, dass im Falle eines Falles ein Händler den Nachweis zu erbringen hat, dass er klar und deutlich kommuniziert hat. Gewinnt er, verliert er mindestens einen Kunden und hat schlechte Publicity, verliert er, geht er mindestens ebenso einen Kunden verlustig

Wieweit eine Garantie letztlich für einen Zweitkäufer gilt, wird in den AGB's festgehalten- Es empfiehlt sich hier tatsächlich, einen Blick vor dem Kauf reinzuwerfen, wenn man darauf wert legt. Meine "Kunden", die bisher meine Geräte gekauft haben, hatten keine Probleme damit, sofern sie die Garantie überhaupt in Anspruch nehmen mussten.

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 08. Jan 2013, 20:44 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 08. Jan 2013, 20:43

- nun Fakt ist das sich JVC da ein schönes Ei ins Nest gelegt hat
- Punkt 1 sie haben ihre Vertriebswege nicht unter Kontrolle, da hat wohl jemand im Managment gepennt
- Punkt 2 es wird noch schnell ein Gerät auf den Markt geworfen um das Weihnachtsgeschäft mit zunehmen
was auch noch Probleme in der Serienproduktion hat und muss teuer nachbessern, das wäre auch ander`s gegangen
- die Returkutsche kam promt und man hat etliche JVC-Fans und Käufer an Sony und Andere verloren
-da hat JVC sich und seinen Vertragshändlern einen Bärendienst erwiesen, aber aus Fehlern lernt man ja
bekantlich
-in Zeiten von Raubtierkapitalismus gibt es solche Phänomene nicht das erste mal ,erst ich und nach mir
die Sinnflut aber leider etwas kurz gedacht.

mfg

James_Cameron
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 08. Jan 2013, 20:43

Gibt es auch Infos darüber wieviel Millionen Euro dem deutschen Fachhandel entgangen sind und wieviel Fachhändler deswegen Insolvenz anmelden mussten?

Dank Internet und Globalisierung müssen wir uns als traditionelles Hochpreisland nicht alles gefallen lassen und wer für sein Geld arbeiten muss versucht eben einen für sich optimalen Preis zu erzielen. Verwerflich ist daran nichts wie auch die Aufregung der dt. Händler. Ich kaufe auch da wo der Preis für mich akzeptabel ist und das kann ebenso im Blödmarkt sein, im Fachhandel oder auch weltweit als Eigenimport.
Besonders amüsant finde ich es, wenn ich in Deutschland gefertigte Produkte im Ausland billiger kaufe als im Inland. Daß Produzenten aller Art und Herkunft in Deutschland versuchen überproportional Geld abzuschöpfen ist unserem Wohlstand geschuldet. Wer das engstirnig und bedingungslos mitmacht ist selbstschuld.

surbier
Inventar

#34 erstellt: 08. Jan 2013, 20:51

Das Internet verändert nunmal die Konsumgewohnheit der Menschen. Nicht umsonst zählt es bereits zu den einflussreichsten Erfindungen. Der Weltmarkt ist ein Dorf geworden, wenige Mausklicks entfernt, egal, ob in China oder den USA bestellt wird. Anfängliche Unkenrufe von Leuten, die die Innovation scheuen, gibt es immer. Ich erinnere mich noch genau an die Wehklagen der Fotografen, als niemand mehr teure Filme entwickeln liess, stattdessen digital aufnahm. Die Fotografen mussten nach neuen "Alleinstellungsmerkmalen" suchen und haben auch tatsächlich einen Weg gefunden, das Internet und die ganze Digitalisierung für sich nutzbar zu machen.

Warum sollten wir uns also "Marktgesetzen" hingeben, die offenbar nicht mehr zeitgerecht sind?

Gruss
Surbier

Criollo
Inventar

#35 erstellt: 08. Jan 2013, 20:54

Hier wurden doch Beamer in der Grössenordnung des Einstandspreises der Endhändler verkauft: z.B. X35 für €1650. Oder gibt es auf Beamer traumhafte Gewinnspannen über 100% oder so zm UVP, im Unterschied zu allen andern Elektronikprodukten?
(OK, in D müssten die Preise wegen der Steuer ca. 10% höher liegen. Andrerseits sind die allgemeinen Kosten (Miete, Löhne, etc.) für den Handel in D niedriger.)

Und schliesslich: warum sollte sich jene Versandhändler, die für €1650 in der Schweiz anbieten konnten, mit einer niedrigeren Spanne als auf andern Produkten zufriedengegeben haben? Also haben sie die Ware selber verhältnismässig dreckbillig gekriegt, und das sicher nicht direkt von JVC.

Irgendwas im Vertrieb ist da ziemlich schiefgelaufen. Und das teilweise auch bei Sony.

Ich denke, die Gründe liegen in der überraschend schwachen Nachfrage. Dazu passt das:

http://www.spiegel.d...nseher-a-876260.html
"Sharp beruft sich auf Marktzahlen, denen zufolge der Absatz von Bildschirmen mit mehr als 60 Zoll Diagonale rasant wächst."

"mmerg" hat die Sache im Eingangspost gut dargestellt.
"Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?"

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=12302

surbier
Inventar

#36 erstellt: 08. Jan 2013, 20:55

*AbsolutBlue* schrieb:

Ein Angebot ist aber vertraulich,

Nun, sagen wir mal persönlich. "Vertraulich" ist ein juristisch zu schweres Wort dafür.

Dahingehend, dass ein Händler ohne weiteres individuelle Angebote unterbreiten darf und auch wird, je nach Kundentreue, Kaufvolumen etc.

Gruss
Surbier

surbier
Inventar

#37 erstellt: 08. Jan 2013, 21:07

In den USA wurde zur jüngsten Weihnachtszeit ein 75 Zöller für 1700 USD angeboten. Wobei man sagen muss, dass die Amerikaner seit jeher auf grosse Bildschirme standen, schon zu Zeiten, als sich hier noch keiner vorstellen konnte, dass es Bilddiagonalen jenseits der 72cm (richtig gelesen: cm) gibt ...

Was man auch noch in Betracht ziehen muss: In den USA sind die Wohnungen durchschnittlich 110 bis 230 m2 (Wohnung / Haus) gross - lediglich von Australien überboten.

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 08. Jan 2013, 21:20 bearbeitet]

leon136
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 08. Jan 2013, 21:15

- nicht jeder kann oder will sich eine 80 Zoll Glotze an die Wand nageln deshalb werden uns die Projektoren
noch einige Jahre erhalten bleiben
-aber die Hersteller geraten natürlich unter Druck immer etwas besseres auf den Markt zu bringen, aber oft
ist es ja auch Konzern interne Konkurenz

mfg

*Maxe*
Gesperrt

#39 erstellt: 08. Jan 2013, 21:19

James_Cameron schrieb:

Daß Produzenten aller Art und Herkunft in Deutschland versuchen überproportional Geld abzuschöpfen ist unserem Wohlstand geschuldet. Wer das engstirnig und bedingungslos mitmacht ist selbstschuld.

Naahezu alle deutschen PKW gibs im Ausland günstiger, das unterstreicht Deine Aussage. Dito der Bild/Tonträgermarkt, die allermeisten BDs gibts im englischen Amazon deutlich viel günstiger als bei uns. Und dann muß uns für den deutschen Ton auch noch übliches DTS oder noch übleres genügen. Wir bezahlen also die neuen HD-Medien mit, bekommen aber tonseitig nur DVD-Qualität.

Liesse sich wohl noch gut fortsetzen. Ich meine: Wenn die Gerätschaften endlich wieder mit mehr Wertigkeiten in den Handel gelangen würden, man für wenigstens ein paar Jahre etwas Solides bekommen könnte, würde man sich auch wieder weiter vom Preisthema entfernen.

Insofern ist die aktuelle Situation ausschließlich von der Industrie selbst verschuldet. Und wenn die TVs wirklich so viel früher in die ganz grossen Klassen starten, AreaDVD meldet heute gleich mehrfach dazu, dann sehen wir wohl keine wirklich neuen Beamer mehr.

ANDY_Cres
Inventar

#40 erstellt: 08. Jan 2013, 21:42

surbier schrieb:

Nabend und Mahlzeit

Nabend,

exakt darum geht/ging es aber nicht.
Die Art und Weise der Darstellung, das es im Handel bzw. spez. im PJ Bereichso "normal" sei und hier mit Einkaufskonditionen hantiert wird, die total an der Realität vorbeigehen.

Und die Schlußfolgerung daraus das hier noch fette Margen erzielt werden können, also der quasi "Apell" an alle pot. Käufer....los Marsch Marsch die Hosen runter...ihr Händlerlein. So weit runter das es unter EK läuft.
Was hat das mit einem NORMALEN Handelsverhalten zu tun.
Das ist ruinös.

Und das ist anscheinend immer noch nicht angekommen, in einigen Köpfen.

surbier schrieb:

Tatsache ist, dass diese Fälle bei uns keine Einzelfälle sind, bzw. nicht mehr sind, weil andere Händler dann vermehrt und schneller nachgezogen sind. Hier hat man eben begriffen, dass man letztlich mehr Benefit zieht, wenn man 30 Beamer zu einem super Preis für den Käufer verkauft als nur 3 Beamer zur UVP.

Wer hat hier nachgezogen ?
Wenn man 30 Beamer unter EK verkauft dann ist der Verlust 30ig mal X
Und wir reden hier nicht von UVP Preisen, sondern von VK Preisen, die überhaupt noch Marge abwerfen können.
Als Anwalt sollte man doch gewisse Marktprinzipien auf der Pfanne haben, das dieser Umstand jenseits von Gut und Böse abgelaufen ist.
Wer da Mist gebaut hat oder woher diese Geräte stammen, ist ja generell fraglich bzw. steht hier nicht zur Diskussion.
Fakt ist das es so passiert ist.

Aber den Usern hier einreden zu wollen, das das Alles im Rahmen der normalen Handelsspanne abläuf, ist einfach fern der Realität.

surbier schrieb:

Das ist ja eine ganz tolle Zusammenfassung der Fakten.
Warum werden dann bereits Geräte zum Hersteller zurück geschickt ?
Bist du im Bereich dort tätig und weißt was hinter den Kulissen so abläuft ?
Oder was die Situation für JVC nun bedeutet ?

surbier schrieb:

Ich zerbreche mir deshalb meinen Kopf über die Gewinnspanne eines Händlers ebenso wenig, wie dieser sich Gedanken darüber macht, ob ich meine Rechnungen pünktlich bezahlen kann.

Aber machst dermaßen "Presse" das alle Händler hier in Deu. viel zu teuer verkaufen und das es in der Schweiz ja mit total "angemessenen" Produktpreisen zugeht.
Und so ein Gerät für EK 1500,- (umgerechnet €) das Maß der Dinge sein muss.

Exakt das ist Verdummung der Leute und genau darum geht es hier.

[Beitrag von ANDY_Cres am 08. Jan 2013, 21:43 bearbeitet]

Bud_Bundy73
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 08. Jan 2013, 21:48

was machst für einen Aufstand ? steht deswegen deine Existenz auf dem Spiel ?

[Beitrag von Bud_Bundy73 am 08. Jan 2013, 21:57 bearbeitet]

roussec
Stammgast

#42 erstellt: 08. Jan 2013, 21:56

Ich verstehe es auch nicht so ganz. Man könnte meinen, dass dich jemand als Sprachrohr engagiert hat. Ich finde es gut, dass surbier das öffentlich gemacht hat. Mittlerweile kann man einen X35 auch hier 500 Euro günstiger kaufen, als noch vor einer Woche. Der Kunde hat dabei die Wahl welchen Servicelevel er will. Ich finde die Entwicklung gut.

surbier
Inventar

#43 erstellt: 08. Jan 2013, 22:16

ANDY_Cres schrieb:

exakt darum geht/ging es aber nicht.
Die Art und Weise der Darstellung, das es im Handel bzw. spez. im PJ Bereichso "normal" sei und hier mit Einkaufskonditionen hantiert wird, die total an der Realität vorbeigehen.

Was ist für Dich "real"? Wenn ich konkret einen X35 für 1700 Euro oder einen HW50 für 2000 Euro kaufen kann, IST dies real, oder nicht? Wobei nicht ich die Preise gemacht habe, sondern der Handel

ANDY_Cres schrieb:

Und die Schlußfolgerung daraus das hier noch fette Margen erzielt werden können, also der quasi "Apell" an alle pot. Käufer....los Marsch Marsch die Hosen runter...ihr Händlerlein.

Langsam aber sicher habe ich das Gefühl bei Dir, dass Dein Einkommen doch mehr auf der Händlerseite steht, als Du hier verraten willst. Anders kann ich mir nicht vorstellen, weshalb Du hart an der Grenze zur Hysterie argumentieren musst. Zudem: Schweiz = Schweiz, Deutschland = Deutschland. Andere Länder, andere Sitten. Wir kaufen Lebensmittel bei Euch, Ihr (ausser Du) kauft unsere Beamer, also wo ist das Problem?

ANDY_Cres schrieb:

Als Anwalt sollte man doch gewisse Marktprinzipien auf der Pfanne haben, .

Genau, betreffend meiner Bemerkungen verweise ich auf oben gesagtes. Gegenfrage: Weisst Du eigentlich, wie der Schweizer Markt tickt? Zumindest könnte man es meinen, wenn Du marktschreierisch einen solchen Thread eröffnest ...

ANDY_Cres schrieb:

Wer da Mist gebaut hat oder woher diese Geräte stammen, ist ja generell fraglich bzw. steht hier nicht zur Diskussion.

Mir kommen gleich die Tränen - vor lachen. Zu Deiner Info: Mein HW50 für 2000 Euro stammt vom grössten Sony Competencecenter der Region. An der Quelle sass der Knabe (frei nach Schiller)

ANDY_Cres schrieb:

Warum werden dann bereits Geräte zum Hersteller zurück geschickt ?
Bist du im Bereich dort tätig und weißt was hinter den Kulissen so abläuft ?
Oder was die Situation für JVC nun bedeutet ?

a) muss mich dies interessieren?
b) siehe a)
c) siehe b)

ANDY_Cres schrieb:

Aber machst dermaßen "Presse" das alle Händler hier in Deu. viel zu teuer verkaufen

Das hast DU gesagt. Freudscher Versprecher? Zeig mir EINE Stelle auf, in welcher ich behaupte, dass die deutschen Händler zu teuer verkaufen.

a) das Preisgefilde von Schweizer Händlern zu loben bedeutet nicht im Umkehrschluss, dass ich die deutschen Preise zu hoch finde. Einige Händler in der Schweiz bieten sogar noch teurer an als in Deutschland.

Welchen Reim sich dann einige deutsche User hier machen, ist ihnen freigestellt. Ich bin mir keines Unrechtes bewusst. Immerhin habe ich mich geweigert, hier "Sammelbestellungen" aufzunehmen, und dies, obwohl man mir hier nicht an den Karren fahren kann, wie anderen deutschen Usern im Forum

b) Schweiz = Schweiz; Deutschland = Deutschland. Andere Länder, andere Sitten. Wo hast Du hier ein Problem?

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 08. Jan 2013, 22:29 bearbeitet]

peeddy
Inventar

#44 erstellt: 08. Jan 2013, 22:28

Surbier hat woanders mal erwähnt, daß der schweizer E-Markt stärker umkämpft wird, als in D .

Das könnte der Grund sein, warum der größte Konzern ihn für 1650,- ( EK ? ) anbot - es ging wahrscheinlich nicht um Gewinne ( paar Tausender sind für son Konzern ein Fliegensch..

), sondern um Sicherung der Marktanteile..da ist es doch legitim, zumindest ohne Verlust etwas anzubieten, nur um Kunden zu gewinnen

Faulkner
Inventar

#45 erstellt: 08. Jan 2013, 22:35

Criollo schrieb:

"mmerg" hat die Sache im Eingangspost gut dargestellt.
"Stehen die Projektoren auf Grund größerer Flachbildschirme kurz vor ihrem Ende?"

http://www.hifi-foru...m_id=94&thread=12302

Könnte auch gut sein.

"Samsung zeigt auf der Elektonikmesse CES in Las Vegas einen gigantischen Fernseher mit einer Bildschirmdiagonale von fast drei Metern (110 Zoll (279 cm) ).
Das entspricht schon fast meiner 2.50m breiten Rahmenleinwand (113 Zoll (287 cm) ) und dann wären Projektoren bald überflüssig - sofern natürlich der Preis auch nicht zu hoch ist.
Aber das wird sich auch bald einpendeln.

Alf-72
Inventar

#46 erstellt: 08. Jan 2013, 22:35

peeddy schrieb:

...zumindest ohne Verlust...

Das wäre noch zu klären

Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass der EK unter den 1.700€ VK liegt.

surbier
Inventar

#47 erstellt: 08. Jan 2013, 22:40

peeddy schrieb:

Surbier hat woanders mal erwähnt, daß der schweizer E-Markt stärker umkämpft wird, als in D .

So entstehen Missverständnisse. Dieser Satz stammt nicht von mir. Ich weiss nicht, ob der Markt hier stärker umkämpft wird als in Deutschland, denn dazu müsste ich den deutschen Markt kennen. Ich überlasse es anderen, fremde Märkte aus dem Knie raus zu beurteilen.

Ich weiss nur, dass hier viele Onlinehändler nebeneinander sehr gut leben können.

peeddy schrieb:

Das könnte der Grund sein, warum der größte Konzern ihn für 1650,- ( EK ? ) anbot -

Der Konzern verkauft wohl traditionell sehr kundenfreundlich und auf einem sehr hohen Qualitätsniveau, Auch zeichnet er sich als Genossenschaft seit jeher als nicht gewinnmaximierend aus. Er geniesst bei uns einen ausgezeichneten Ruf als überdurchschnittlich sozial eingestellter Arbeitgeber. Ich möchte darüber hinaus betonen, dass der zur Diskussion stehende Onlineshop ansonsten sehr autonom verfährt (Minderheitsbeteiligung von 30%).

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 08. Jan 2013, 22:49 bearbeitet]

peeddy
Inventar

#48 erstellt: 08. Jan 2013, 22:51

Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass der EK unter den 1.700€ VK liegt.
Faulkner

..und ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß Jemand ein neues Gerät mit Verlust verkauft..

@ surbier
Ohh, wenn Du das nicht warst, dann ( haben wir denn so viele Schweizer hier, daß ich schon durcheinanderkomme..

)..

surbier
Inventar

#49 erstellt: 08. Jan 2013, 22:54

peeddy schrieb:

..und ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß Jemand ein neues Gerät mit Verlust verkauft..

Zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Wie sagte Aragorn doch: "Es wird der Tag kommen, an dem ihr verzaget, doch dieser Tag ist noch fern"

[Beitrag von surbier am 08. Jan 2013, 22:59 bearbeitet]

Alf-72
Inventar

#50 erstellt: 08. Jan 2013, 23:03

Nun... das Eure Vorstellungskraft dafür nicht ausreicht ist noch kein Beweis, dass es nicht trotzdem so ist.

Zudem hieße das, dass alle Händler, bei denen ich angefragt hatte, mich belogen hätten. Da ich jedoch nicht davon ausgehe, dass so viele Händler gleichermaßen lügen und sich dabei noch abgesprochen haben, vermute ich so lange bis jemand mir das Gegenteil aufzeigen kann, dass sie die Wahrheit sagen. Das sollte ein Anwalt eigentlich auch so handhaben

Kratos242
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 08. Jan 2013, 23:06

Letztlich geht es ANDY Cres doch eher in seinen Beiträgen darum aufzuzeigen das das Bild vom reichen Händler,der auch mit 20% Rabatt auf den UVP eines Projektors noch einen dicken Gewinn einstreicht einfach nicht der Realität entspricht und genau das suggerieren hier Einige.Man kann doch von vereinzelten Tiefpreisen nicht ableiten was so ein Kasten im EK kostet.Es geht doch mehr um die Behauptung das 20% Rabatt beim "fairen" Händler immer drin sein müssen und die Wirkung auf unerfahrene Leute,die sich vom Händler nach Lektüre dieses Forums geprellt fühlen weil sie "nur" 10% bekommen haben.Da brauch sich mancher dann auch nicht wundern das Händler unhöflich nach bestimmten Aussagen und Forderungen reagieren.Kann doch jeder selbst mal ausrechnen wieviel ein Händler umsetzen muss um von einer kleinen Marge an seinen Produkten allein oder mit Angestellten zu überleben und dann darüber nachdenken wie realistisch das zu den heutigen Zeiten wirklich ist...