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DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

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Nudgiator
Inventar
#1869 erstellt: 27. Nov 2012, 22:03
@alle X50/X75-Besitzer

Mich würde mal interessieren, wie sich die zonenweise Konvergenzkorrektur auf ein Streifenmuster mit 1 Pixel Breite bemerkbar macht. Beim HW50 sieht das dann so aus:

Zonenweise Konvergenzkorrektur beim HW50
Quelle: cine4home
fisihh
Schaut ab und zu mal vorbei
#1870 erstellt: 27. Nov 2012, 22:27
So, ich bin kein Fotoprofi, hab einfach die besten Bilder ausgesucht, die dem Bildeindruck hier am nahesten kommen....

Zum Thema Surren: Ich glaube das kommt von der Auto-Iris im Objektiv. Bei meinem Sony konnte ich die nicht hören, bin mir hier aber zu 90% sicher das es die Iris ist.

Zum Thema Konvergenz: Da kann man Stunden mit zubringen.... Alles in allem hat das aber super funktioniert und mit dem 1/16 Pixel ist das auch eine gute Schrittweite. Mit weniger wird es schon schwierig die Konvergenz perfekt einzustellen. Nach der Einstellung wirkte das Bild auf mich deutlich schärfer.

Ich habe auf einem Bild versucht die feine Pixelstruktur aufzuzeigen, diese ist vor der Leinwand praktisch nur aus wenigen Zentimetern zu erkennen und auch eher in hellen Bildabschnitten zu sehen.

DSC06511
DSC06519
DSC06523
DSC06542
DSC06523
Pixelstruktur aus ca. 30 cm

Das letzte Bild ist eine Nahaufnahme des Vorletzten (mittlerer rechter Bereich)
Nudgiator
Inventar
#1871 erstellt: 27. Nov 2012, 22:33

fisihh schrieb:

Zum Thema Surren: Ich glaube das kommt von der Auto-Iris im Objektiv.


Nö, das ist ganz sicher nicht der Fall ! Die JVC-Beamer besitzen garkeine Auto-Iris !



Zum Thema Konvergenz: Da kann man Stunden mit zubringen.... Alles in allem hat das aber super funktioniert und mit dem 1/16 Pixel ist das auch eine gute Schrittweite. Mit weniger wird es schon schwierig die Konvergenz perfekt einzustellen. Nach der Einstellung wirkte das Bild auf mich deutlich schärfer.


Ich weiß, daß das dauert. Aber mich würde eben interessieren, ob der X55 bei einem Testbild mit 1 Pixel breiten vertikalen Linien ebenfalls ein solches Muster wie der HW50 erzeugt.
surbier
Inventar
#1872 erstellt: 27. Nov 2012, 22:36
Hi fisihh

Du kaufst Dir einen JVC X55 und weisst offenbar nicht, dass er seinen Kontrast ganz ohne Iris erzeugt? Sein hoher nativer Kontrast ist DAS Kaufargument für einen JVC schlechthin.

Pixel erkenne ich auf keinem Deiner Bilder.

Gruss
Surbier
fisihh
Schaut ab und zu mal vorbei
#1873 erstellt: 27. Nov 2012, 22:55
Schau doch mal im Testbericht von cine4home nach, bei den großen Modellen gibt es sogar 2 davon

Den JVC habe ich in erster Linie wegen dem genialen nativen Kontrast gekauft.
SatHopper
Inventar
#1874 erstellt: 27. Nov 2012, 23:03
@fisihh
Ist zwar etwas Offtopic, aber wenn du alles aus dem X55 rausholen möchtest solltest du über eine Verdunkelung nachdenken!
Bei mir ist das Kino auch im Wohnzimmer, allein seitliche Vorhänge bringen enorme Vorteile, eine abgedunkelte Decke macht die Sache rund - und das durchaus wieder abbaubar.
Erst dann wirst du das volle Potential ausschöpfen können....

Das mit den kaum sichtbaren Pixeln wundert mich jetzt aber auch, alle bisherigen Aussagen sprechen von nicht sichtbaren Pixeln selbst aus wenigen Zentimetern!

Und die Iris in den JVC sind fest,bewegen sich im Betrieb also nicht.


[Beitrag von SatHopper am 27. Nov 2012, 23:08 bearbeitet]
surbier
Inventar
#1875 erstellt: 27. Nov 2012, 23:11

fisihh schrieb:
Schau doch mal im Testbericht von cine4home nach, bei den großen Modellen gibt es sogar 2 davon

Den JVC habe ich in erster Linie wegen dem genialen nativen Kontrast gekauft.


Du brauchst mir keine Testberichte zu zeigen, um mich davon zu überzeugen, dass JVC überragende Bilder liefert. Das weiss ich aus Erfahrung.

Nativer Kontrast = Kontrast ohne Zuhilfenahme einer dynamischen Iris. Deshalb hat mich Deine Bemerkung oben doch sehr verwundert, dass Du das Sirren möglichweise auf die "dynamische Iris" zurückführtest.

Nicht, dass ich etwas gegen gut funzende dynamische Irisblenden hätte, Sony oder Panasonic etwa wissen sie durchaus brauchbar einzusetzen, aber gar keine ist halt immer noch die optimalste Lösung.

Gruss
Surbier
fisihh
Schaut ab und zu mal vorbei
#1876 erstellt: 27. Nov 2012, 23:12
Bei mir steht bald ein Umzug an, ich werd dann mal versuchen deine Vorschläge zu berücksichtigen.

Zum Thema Iris nochmal, vielleicht hab ich mich mit dem Begriff Auto-Iris auch falsch ausgedrückt. Laut cine4home soll es aber definitiv im Objektiv eine automatische Iris geben, die das Streulicht veringert/herausfiltert...
surbier
Inventar
#1877 erstellt: 27. Nov 2012, 23:16

fisihh schrieb:
Laut cine4home soll es aber definitiv im Objektiv eine automatische Iris geben, die das Streulicht veringert/herausfiltert...


korrekt, aber sie arbeitet nicht "automatisch" wie bei der Konkurrenz, sie ist fix im Lichtweg und wird manuell auf einer gewählten Stufe "fixiert". Somit ist sie nicht "beweglich" und kann deshalb auch keine Geräusche irgendwelcher Art produzieren.

Gruss
Surbier
Nudgiator
Inventar
#1878 erstellt: 27. Nov 2012, 23:19

fisihh schrieb:

Zum Thema Iris nochmal, vielleicht hab ich mich mit dem Begriff Auto-Iris auch falsch ausgedrückt. Laut cine4home soll es aber definitiv im Objektiv eine automatische Iris geben, die das Streulicht veringert/herausfiltert...


Bei den JVC-Beamern der vergangenen Jahre wurde NIE (!) eine adaptive Iris verbaut. Die Iris konnte man lediglich in bis zu 16 Stufen individuell FEST (!) einstellen, um den Lichtoutput zu regeln.

Die größeren Modelle besitzen zwei dieser Blenden, die aber ebenfalls NICHT (!) adaptiv arbeiten. Das gab es bei JVC nie und wird es laut Chefingenieur von JVC auch nie geben. Das ist ja gerade das "Markenzeichen" von JVC
Nudgiator
Inventar
#1879 erstellt: 27. Nov 2012, 23:23
Hier siehst Du eine der in den aktuellen Modellen verbauten Blenden: > Klick ! <


[Beitrag von Nudgiator am 27. Nov 2012, 23:24 bearbeitet]
fisihh
Schaut ab und zu mal vorbei
#1880 erstellt: 27. Nov 2012, 23:33
Ok, ich bin davon ausgegangen, das die trotzdem ein gewisses Maß an "Dynamik" nutzt und nicht fest eingestellt wird.

Dann bleibt ja doch wieder nur das eshift Glas oder vielleicht Das Netzteil was das gelegentliche Surren verusacht.
Nudgiator
Inventar
#1881 erstellt: 27. Nov 2012, 23:39

fisihh schrieb:

Dann bleibt ja doch wieder nur das eshift Glas oder vielleicht Das Netzteil was das gelegentliche Surren verusacht.


Die Ursache dafür würde mich auch mal interessieren. eShift gab es auch schon (in der Version 1) beim X70/90. Da hab ich nie etwas über irgendwelche Geräusche gelesen und auch nicht gehört. Daher würde mich es sehr wundern, wenn man da auf einmal ein Problem damit hätte. Über das Netzteil hab ich auch noch nicht Negatives gelesen.
Nudgiator
Inventar
#1882 erstellt: 27. Nov 2012, 23:41

fisihh schrieb:
Ok, ich bin davon ausgegangen, das die trotzdem ein gewisses Maß an "Dynamik" nutzt und nicht fest eingestellt wird.


Nein. Beim X55 kannst Du die Blende fix von 0 (komplett geöffnet) bis -15 (maximaler Schließgrad) einstellen. Die Blende bleibt dann permanent in dieser Stellung und filtert das Streulicht heraus.
ebi231
Inventar
#1883 erstellt: 28. Nov 2012, 08:08

Nudgiator schrieb:
eShift gab es auch schon (in der Version 1) beim X70/90. Da hab ich nie etwas über irgendwelche Geräusche gelesen und auch nicht gehört.


Korrekt - eShift (V1) produziert keine Geräusche. Im Eco-Modus ist ein X70 flüsterleise, wenn auch nicht ganz unhörbar. Auf jeden Fall ist der Geräuschpegel sehr angenehm und vernachlässigbar.
George_Lucas
Inventar
#1884 erstellt: 28. Nov 2012, 08:59

fisihh schrieb:

Zum Thema Iris nochmal.

Hallo,

kannst du mal die FW-Version des Gerätes posten.
Die steht unter Info.
max25game
Stammgast
#1885 erstellt: 28. Nov 2012, 09:38
fishh schrieb:

Zum Thema Konvergenz: Da kann man Stunden mit zubringen.... Alles in allem hat das aber super funktioniert und mit dem 1/16 Pixel ist das auch eine gute Schrittweite. Mit weniger wird es schon schwierig die Konvergenz perfekt einzustellen. Nach der Einstellung wirkte das Bild auf mich deutlich schärfer.


GEIL!! das war auch ein Argument sich für den X55 zu entscheiden....bin schon gespannt ob/wie man das auf einem Testbild (1 Pixel)erkennt.

*freu*

danke für die Bilder!!

komisch das mit dem Surren, mein X30 surrte im Standby (Netztteil), hab das aber erst bemerkt als ich ihn abbaute, habe aber auch einen 7 cm dicken Basotec Absorber über dem JVC, der schluckt etwas.
George_Lucas
Inventar
#1886 erstellt: 28. Nov 2012, 10:12
VERGLEICH SONY VPL-HW50 mit JVC DLA-X35

Ich habe nun den Vergleich machen können.
Je nach Befindlichkeit und Anspruch hat mal der eine, mal der andere Projektor leicht die Nase vorn.

Hier die Unterschiede zwischen dem Sony VPL-HW50 und dem JVC DLA-X35:

Pro: Sony VPL-HW50
+ etwas heller (ich schätze mal rund 25%)
+ höherer ANSI-Kontrast
+ helle Szenen wirken etwas brillanter
+ besser arbeitende FI
+ vollständiges Farbmanagement
+ etwas leiser im hohen Lampenmodus
+ Reality Creation
+ 3D etwas Bewegungsschärfer dank zuschaltbarer FI
+ Herstellergarantie (Übertragbar)

Pro: JVC DLA-X35
+ nativ etwas schärfer (optische Schärfe)
+ besserer Schwarzwert
+ höherer On/Off-, und Im-Bildkontrast
+ dunkle und Mischlichtszenen sind etwas plastischer
+ kein hochfrequentes Störgeräusch
+ Motorische Steuerung von Zoom, Fokus, Lens-Shift
+ Zoomfaktor
+ Lens-Memory
+ 3D mit geringer ausfallenden Crosstalk-Effekten
+ Flexibler in der Aufstellung

Gleichstand:
+ Wahrgenommene Bildschärfe nach Einsatz digitaler Filter wie z.B. RC, Detailschärfe, Gamma EQ
+ 3D-Helligkeit
+ Plastizität des Bildes insgesamt
+ Detaildarstellung nahe Schwarz und Weiß bei beiden Projektoren perfekt!
+ Betriebsgeräusch im niedrigen Lampenmodus
+ Farbdarstellung nach Kalibrierung
+ Bildbreiten von über 3 Meter können beide Modelle mit über 16 fL ausleuchten

Fazit:
Beide Projektoren sind ausgereifte Modelle und bieten ein vorzügliches Preis/Leistungsverhältnis. Die Bilddarstellung sieht mit beiden Projektoren fantastisch aus. Unterschiede fallen ausgesprochen gering aus im laufenden Filmbetrieb, im A/B-Vergleich sind nur geringe Unterschiede zu erkennen. Es entscheiden eher persönliche Vorlieben, Ausstattungswünsche, Installationskriterien und die genutzten Leinwandformate (21:9 oder 16:9) darüber, welches Modell idealer passt. Mit beiden Projektoren macht der Käufer alles richtig - und wird mit einem richtig guten "Kinobild" belohnt.


[Beitrag von George_Lucas am 29. Nov 2012, 15:37 bearbeitet]
fisihh
Schaut ab und zu mal vorbei
#1887 erstellt: 28. Nov 2012, 10:51
Zum Thema FW-Version.

Glaube bei mir stand 29.001 als Version
*AbsolutBlue*
Hat sich gelöscht
#1888 erstellt: 28. Nov 2012, 11:07


Fazit:
Beide Projektoren sind ausgereifte Modelle und bieten ein vorzügliches Preis/Leistungsverhältnis. Die Bilddarstellung sieht mit beiden Projektoren fantastisch aus. Unterschiede fallen ausgesprochen gering aus im laufenden Filmbetrieb, im A/B-Vergleich sind nur geringe Unterschiede zu erkennen. Es entscheiden eher persönliche Vorlieben, Ausstattungswünsche, Installationskriterien und die genutzten Leinwandformate (21:9 oder 16:9) darüber, welches Modell idealer passt. Mit beiden Projektoren macht der Käufer alles richtig - und wird mit einem richtig guten "Kinobild" belohnt


Ich hätte persönlich auch mal Lust auf ein neues Spielzeug.
Da aber wohl bald irgendwann die "4K" Sache mal Serienreif wird warte ich noch so lange und behalte meinem HD350.
Wenn man das nüchtern betrachtet sind Unterschiede auch nicht Immenz so wie der "was neues haben will" Faktor.
Selbst ein Kollege mit seinem HD100 ist noch zufrieden und das Gerät macht auch noch ein sehr gutes Bild.

Ich hoffe das die Beamer Hersteller schnellstmöglich nachkommen und echtes "4K" pushen.
Für Gamer interessant und demnächst wohl auch für film Liebhaber.


Edit Duke44: HF-Code repariert


[Beitrag von Duke44 am 28. Nov 2012, 18:05 bearbeitet]
*Harry*
Inventar
#1889 erstellt: 28. Nov 2012, 12:43
Wegen "verringertem" Ghosting ab dieser JVC-Generation:

Könnte es nicht sein, dass das nur an den neuen JVC-Brillen liegt?
Oder hat die aktuellen JVC-Generation eine neue (schnellere) Panelgeneration?

Mich würde daher interessieren, ob X30-Geräte mit z.B. Optoma-RF-Brillen sich auf gleichen Niveau befinden verglichen zum X35 mit dessen neuer Brille. Denn es wurde ja immer wieder mal geschrieben, dass sich mit den Optomas das 3D-Bild subjektiv verbessert hat.
George_Lucas
Inventar
#1890 erstellt: 28. Nov 2012, 12:47

*Harry* schrieb:

Oder hat die aktuellen JVC-Generation eine neue (schnellere) Panelgeneration?

Die Panelansteuerung der D-ILA wurde verändert. Meiner Meinung nach liegt hier der größte Vorteil der neuen Gerätegeneration.
Immerhin funktioniert das 3D-RF-System von JVC auch an den Vorjahresmodellen. Hier soll es dann zwar zu mehr Lichtausbeute hinter der Shutterbrille führen, aber nicht im gleichen Umfang zu geringeren Chrosstalkeffekten.


Mich würde daher interessieren, ob X30-Geräte mit z.B. Optoma-RF-Brillen sich auf gleichen Niveau befinden verglichen zum X35 mit dessen neuer Brille.

Das werden entsprechende Vergleich aufzeigen.


[Beitrag von George_Lucas am 28. Nov 2012, 12:49 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#1891 erstellt: 28. Nov 2012, 13:12

*Harry* schrieb:
Mich würde daher interessieren, ob X30-Geräte mit z.B. Optoma-RF-Brillen sich auf gleichen Niveau befinden verglichen zum X35 mit dessen neuer Brille.

Hab zwar den X55 gesehen, aber dürfte ja vergleichbar zum X35 sein in 3D. Meiner Erfahrung nach ist dieses geringe Ghostingniveau bei gleichzeitig guter Helligkeit mit einem X30 und den Optoma-Brillen nicht zu erreichen.
Da die Optoma-brillen ja alle Einstellparameter boten kann ich mir nicht vorstellen, dass das deutlich bessere Ghostingverhalten der neuen JVCs nur auf die Brillen zurückzuführen sein kann.
Es wurde hier ewas an der Ansteuerung der Panels geändert, nur was genau, weiß ich nicht.

Man muss wohl noch ein wenig waren bis die neuen JVC Brillen erhältlich sind, bzw. an alle die bereits einen neuen JVC haben: Habt ihr schon die neuen Funkbrillen?
screenpowermc
Inventar
#1892 erstellt: 28. Nov 2012, 13:21
@George_Lucas

Würdest du meinen, dass der HW50 bei Kontrast und Schwarzwert den X35 doch ziemlich nahe kommt? Letztes Jahr hieß es, das beste 2D (vorallem in Bezug auf Schwarz+Kontrast) Bild macht ganz klar der JVC. Dieses Jahr klingt das von allen bisherigen Testern schon etwas differenzierter.


[Beitrag von screenpowermc am 28. Nov 2012, 13:40 bearbeitet]
Surroundman
Inventar
#1893 erstellt: 28. Nov 2012, 14:13
bin zwar nicht der George, aber der Unterschied ist sichtbar, nicht groß aber sichtbar - aber das maximale Schwarz ist nicht alles.

M.E. ist der Unterschied zwischen den beiden absolute Geschmacksache (auf die Bildqualität bezogen).


[Beitrag von Surroundman am 28. Nov 2012, 14:16 bearbeitet]
audiohobbit
Inventar
#1894 erstellt: 28. Nov 2012, 14:16
In den typischen Weltraumszenen mit wenig Licht und viel schwarz sind die JVCs im Direktvergleich dem HW50 noch klar überlegen. Für sich alleine ohne Direktvergleich liefert auch der HW50 hier meist ein glaubhaftes Bild. Je mehr Helligkeit dazu kommt, desto geringer wird der Unterschied zwischen beiden. Im volloptimierten Kino scheint der HW50 dann soga leichte Vorteile zu haben, so versteh ich Georges Reümee oben, im nicht voll optimierten Raum fällt das dann auch nicht mehr auf da hier der Raum den ANSI-Kontrast bestimmt.

Bei komplettem Schwarzbild ist der HW50 mit Autoiris dunkler als JVC (X30 zumindest, wird für X35 auch noch gelten) da hier die Blende voll schließt, aber das ist eigentlich unerheblich.

Ein (bewegtes) Bild besteht halt aber nicht nur aus Schwarzwert und Kontrast.
oto1
Hat sich gelöscht
#1895 erstellt: 28. Nov 2012, 15:13

audiohobbit schrieb:
Bei komplettem Schwarzbild ist der HW50 mit Autoiris dunkler als JVC (X30 zumindest, wird für X35 auch noch gelten) da hier die Blende voll schließt, aber das ist eigentlich unerheblich.

unerheblich finde ich das wirklich nicht. mir fallen genug szenen in filmen ein die ein komplet schwarzes bild haben! durch die blende kann man IMO noch tiefer in den film eintauchen. (vorausgesetzt, der raum ist bild optimiert)
George_Lucas
Inventar
#1896 erstellt: 28. Nov 2012, 15:23

oto1 schrieb:

mir fallen genug szenen in filmen ein die ein komplet schwarzes bild haben! durch die blende kann man IMO noch tiefer in den film eintauchen. (vorausgesetzt, der raum ist bild optimiert)

Das bringt aber nur dann etwas, wenn eine Auto-Blende die Helligkeit nicht um den Faktor 10 schließt.
Warum, will ich gerne erklären.
Ein nativer Schwarzwert von 0,3 Lumen wird mit geschlossener Auto-Blende auf 0,03 Lumen reduziert.
Gleichzeitig wird aber auch die Maximalhelligkeit von 1300 Lumen mit geschlossener Auto-Blende auf 130 Lumen reduziert. Damit wirken Spitzlichter im Film dann wenig brillant.
Gut zu sehen beispielsweise in Harry Potter 7.2 während des Angriffs auf Hogwarts. Da machen alle Auto-Blenden die "Grätsche"! Entweder sie dunkeln brutal ab und stellen Spitzlichter entsprechend dunkler dar, oder sie machen auf und stellen ein verhältnismäßig helles Schwarz dar.

Ein Projektor der aber nativ Schwarz + Maximalhelligkeit mit 0,03 + 1200 Lumen darstellt, wird Spitzlicher in dunkelsten Szenen strahlend hell darstellen, weil hier eben keine Auto-Blende die Gesamthelligkeit reduzieren muss. Dadurch sehen Szenen wie der Angriff auf Hogwarts mit den JVCs so fantastisch aus.
Das ist halt der Vorteil der aktuellen JVC-Projektorenmodelle und ihres umwerfend hohen nativen Kontrastumfanges - es muss einfach keine Auto-Blende zum Einsatz kommen!


[Beitrag von George_Lucas am 28. Nov 2012, 15:27 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#1897 erstellt: 28. Nov 2012, 15:43
Deine erklärung glaube ich Dir gerne und auch selbst so gesehen (nur nicht diese szene )
die spitzlicher sind mit blende immer noch als solche wahrzunehmen, sicher ist das schwarz nicht so gut wie bei JVC und dadurch der kontraseindruck beim JVC vorne.
doch der effekt der blende bei schwarzbildern ist sehr beeindruckend und deshalb nicht unerheblich.
audiohobbit
Inventar
#1898 erstellt: 28. Nov 2012, 15:46
Sobald etwas Licht im Bild ist macht die Blende des HW50 deutlich auf, zugunsten der Spitzlichter, es fällt nämlich mehr auf wenn die Spitzlichter plötzlich sehr viel dunkler sind, als wenn das Schwarz nicht ganz so dunkel ist.
Je optimierter der Raum, desto mehr fällt dann auch auf dass das Schwarz nicht ganz so dunkel ist. In einem normalen Wohnzimmer wird auch bei einem JVC das Schwarz in Szenen mit Spitzlichtern schnell aufgehellt durch Reflexionen aus dem Raum. Trotzdem sieht man auch in einem normalen Wohnzimmer in solchen Szenen im Direktvergleich noch den Vorteil der JVCs.

Bei komplettem Schwarzbild ist es egal ob der Raum schwarz oder weiß ist, da ja so gut wie kein Licht von der LW in den Raum strahlt und zurückreflektiert werden kann.
Aber außer 2001 fällt mir kaum ein andere Film ein der minutenlange Schwarzbildszenen hat. In den meisten Filmen sind das nur kurze Abblenden und da braucht das Auge eh erstmal ne Weile sich ans Dunkel zu gewöhnen um den realen Schwarzwert wahrzunehmen und dafür ist die Zeit zu kruz bei solchen Schwarzblenden.
cane1972
Stammgast
#1900 erstellt: 28. Nov 2012, 16:12
:-D moin
Er ist da :-D
Heute Abend wird ausgepackt und angeschlossen!
Ich Messe dann mal die Helligkeit,mit meinen Gegebenheiten wohlgemerkt!

Liebe Grüße
Sven
trancemeister
Inventar
#1901 erstellt: 28. Nov 2012, 16:24

audiohobbit schrieb:
Aber außer 2001 fällt mir kaum ein andere Film ein der minutenlange Schwarzbildszenen hat.
Buried - Lebend begraben = Da habe ich sogar bei menem 8602 die Auto-Iris mal angemacht.
Sinnvoller wäre es aber gewesen die dumme Blu-Ray einfach auszuwerfen und was gutes einzulegen.
OffTopic....aber stimmt!
CinemaPete
Ist häufiger hier
#1902 erstellt: 28. Nov 2012, 16:48

-D moin
Er ist da :-D
Heute Abend wird ausgepackt und angeschlossen!
Ich Messe dann mal die Helligkeit,mit meinen Gegebenheiten wohlgemerkt!

Liebe Grüße
Sven


Ein x35er ???
Meine kommt erst Dienstag nächste Woche
cane1972
Stammgast
#1903 erstellt: 28. Nov 2012, 17:23
Nein,ein 55er,ging echt schnell:-D
patrox
Ist häufiger hier
#1904 erstellt: 28. Nov 2012, 17:52
Hallo George,

Wie genau kann man beim X35 den Fokus einstellen? Beim X3 war es ja leichter, die optimale Schärfe zu erzielen, während beim X30 etwas mehr Geschick nötig war.

Gruss
Simon
George_Lucas
Inventar
#1905 erstellt: 28. Nov 2012, 18:08
Also ich hatte weder bei meinem DLA-X3 noch bei meinem DLA-X30 ein Problem damit, die Bildschärfe in kürzester Zeit perfekt einzustellen.
Beim X35 sieht es nicht anders aus.
George_Lucas
Inventar
#1906 erstellt: 28. Nov 2012, 18:22
Der User Ravenous hat einen Serien DLA-X35 kalibriert.
Der Testbericht ist wirklich lesenswert und aufschlussreich:
JVC DLA-X35 / Ein Test mit Messungen
audiohobbit
Inventar
#1907 erstellt: 28. Nov 2012, 18:52
Zitate daraus:

und was ich so auch noch nicht erlebt habe einen echt super Gammaverlauf von nahezu durchgängig 2.2 über alle IREs

hier fehlt der Zusatz: "was ich bei JVC so noch nicht erlebt habe"...
Bei Sony ist das Standard..


Dithering ist allerdings etwas weniger als beim X30 und fällt nicht mehr auf. Nur noch dicht vor der Leinwand kann man es sehen.

Er sieht also das Dithering durchaus auch noch dicht vor der Leinwand, wie ich beim X55 auch sah.
Aber wie gesagt war das aus meiner Sicht auch bei den Vorgängern schon vom Sitzplatz aus für mich nicht mehr direkt sichtbar.


Bei den Farbräumen hat sich nichts zum X30 geändert.

Schade. Ist das denn so schwer?
Sony zeigt auch hier dass es ab Werk nahezu perfekt geht.


Helligkeit nach der Kalibrierung haben wir auf der 3m breiten Gain 0.9 Leinwand mit 15,5ftL bei 100IRE im hohen Lampenmodus gemessen. Das entspricht 950 Lumen. Geht man jetzt noch von leichtem Verlust durch Zoom aus, wird man mit neuer Lampe also beim X35 1000 Lumen zur Verfügung haben. Da war der X30 mit seinen 1200 Lumen doch noch mal heller. Die 1200Lumen hatte George Lucas bei seinem gemessen, meiner hatte mit neuer Lampe kalibriert 1189Lumen.

Anscheinend auch weniger Helligkeit. Aber da warte ich mal auf Ekkis Test, so er denn dieses mal wieder einen X35 testet, wo der X30 schon gefehlt hat.

D.h. ggü. dem X30 bleibt wohl im wesentlichen das deutlich verbesserte Ghostingverhalten in 3D.
Wem das nicht wichtig ist, kann wohl beim X30 bleiben.
AxFk
Stammgast
#1908 erstellt: 28. Nov 2012, 19:04
Seit ein paar Stunden ist mein X55 nun in Betrieb.

Natürlich auf die Schnelle mal Testbilder durchgeschleust und in ein paar Filme angespielt.

In Kürze:

eshift bringt tatsächlich einen sichtbaren Gewinn an Schärfe-Eindruck und Plastizität.
Ohne jetzt schon auf die Feineinstellung in den jeweiligen 4k-Profilen zurückzugreifen, erscheint mit das Profil "Film" als sehr guter Kompromiss. Es sind für mich keine störenden Artefakte erkennbar.

Die anderen Profile "HD" usw. sind allesamt überschärft, zumindest in der Mittelstellung der Einstell-Regler.
Da läßt sich mit viel Geduld sicher noch was optimieren, ich bin aber im ersten Anlauf mit "Film" mehr als zufrieden.

Pixel als solche kann man dirkt an der Leinwand nicht mehr erkennen, man sieht aber noch andeutungsweise ein feines unauffälliges Struktur-Raster, je nach 4k-Profil mehr oder weniger. Ist aber völlig irrelavant.

Zum Geräusch:

Im Normal-Modus ohne MPC kein wesentlicher Unterschied zu meinem X3.
Mit MPC kommt ein etwas höherfrequentes Spektrum hinzu, aber nur wenn Eingangs-Signal anliegt.

Eine mögliche Erklärung:

Es wird ein zusätzlicher (kleiner) Lüfter zugeschaltet, um die eshift-hardware oder eine sonstige Komponente zu kühlen. Aber das wird sich ja irgendwann klären.

Auf jeden Fall ist Geräusch für mich kein Thema, zumindest im niederen Lampen-Modus.
Den hohen Lampen-Modus hab ich noch nicht ausprobiert, da der Lichtstrom im niederen Modus (kalibriert) mit fast 800 lm mehr als ausreichend ist (Min. Brennweite des Objektives).

Der Wert liegt allerdings deutlich über den jetzt veröffentlichten Werten, werde ich mir nochmal genauer ansehen.

Soviel zum ersten Eindruck.
cane1972
Stammgast
#1909 erstellt: 28. Nov 2012, 19:21
Hallo:-D
So,ich habe den Beamer aufgestellt und mir schon mal das Protokoll der Kalibrierung angesehen, Ausgangspunkt beim gamma ist dort 2.0
Das wundert mich ein wenig!
Später mehr!
Liebe Grüße
Sven
*Harry*
Inventar
#1910 erstellt: 28. Nov 2012, 19:29

Mit MPC kommt ein etwas höherfrequentes Spektrum hinzu, aber nur wenn Eingangs-Signal anliegt

Interessante Feststellung. Mein X70 hat das allerdings nicht, aber der Vergleich hinkt, denn die neue Generation mit eShift2 macht offenbar mehr Berechnungen. Daher könnte schon was dran sein, dass der / die Prozessoren ein wenig wärmer werden und mehr gekühlt werden wollen.
*Harry*
Inventar
#1911 erstellt: 28. Nov 2012, 19:34

audiohobbit schrieb:
Meiner Erfahrung nach ist dieses geringe Ghostingniveau bei gleichzeitig guter Helligkeit mit einem X30 und den Optoma-Brillen nicht zu erreichen.
Da die Optoma-brillen ja alle Einstellparameter boten kann ich mir nicht vorstellen, dass das deutlich bessere Ghostingverhalten der neuen JVCs nur auf die Brillen zurückzuführen sein kann.

Ja dann wird's aber auch interessant, was die Optoma-Brillen an den X35/55/75ern bewirken ... vielleicht noch ein Quäntchen mehr Ghostingfreiheit (Helligkeit sollte ja kein Thema mehr sein) ...
ANDY_Cres
Inventar
#1912 erstellt: 28. Nov 2012, 19:36

*Harry* schrieb:
... vielleicht noch ein Quäntchen mehr Ghostingfreiheit (Helligkeit sollte ja kein Thema mehr sein) ...
:D


Nabend,

....ja Funzel bleibt Funzel.
audiohobbit
Inventar
#1913 erstellt: 28. Nov 2012, 19:36
Ich denke nicht, dass da noch mehr rauszuholen sein wird. Beim Sony konnte ich bisher mit den MV/Optoma-Brillen das Ghosting auch nicht wirklich verbessern.

Und Helligkeit in 3D ist immer ein Thema. Obwohl hier die meisten Geräte gleichauf sind, manche ein paar lumen mehr, ist es doch immer noch zu wenig absolut gesehen.
*Harry*
Inventar
#1914 erstellt: 28. Nov 2012, 20:14
naja, sehen's wir mal anderst herum. Toller Schwarzwert ist doch auch was feines ...

audiohobbit
Inventar
#1915 erstellt: 28. Nov 2012, 20:26
Ein User aus den Niederlanden berichtet im avsforum über seinen neuen X35: http://www.avsforum....3/1380#post_22636816


1. There is a VERY BIG focus problem at the left bottom of the screen (approx 10-15% of the screen)
2. Lamp flickering in LOW lamp mode.


Lampenflackern im ecomode... it's not a trick, it's a bug. and not only with Sony...
peeddy
Inventar
#1916 erstellt: 28. Nov 2012, 20:49
Wird echt Zeit, daß Ekki die 10 durchgemessenen/-getesteten Geräte veröffentlicht..habe noch nie so viele Gerüchte wie hier gelesen innerhalb nur einiger Wochen..ihr seid schlimmer, als Waschweiber
Nudgiator
Inventar
#1917 erstellt: 28. Nov 2012, 20:56

peeddy schrieb:
habe noch nie so viele Gerüchte wie hier gelesen innerhalb nur einiger Wochen..ihr seid schlimmer, als Waschweiber :D


Ist doch wie jedes Jahr
peeddy
Inventar
#1918 erstellt: 28. Nov 2012, 22:13
Na dann habe ich ja praktisch nix verpaßt..
Criollo
Inventar
#1919 erstellt: 28. Nov 2012, 22:39
Bis alles klar ist, ist es Frühjahr, und dann kauft man keine HK-Beamer mehr, weil die Sommerzeit angebrochen ist. Und im "Herbst" sind dann wieder neue Modelle da, über die im nächsten Frühjahr Klarheit herrscht.

Die Modemacher beherrschen es wesentlich besser. Die Herbstmode wird den Profis jeweils im Frühjahr präsentiert, und im Herbst im August/September ausgeliefert. Rechtzeitig zur Kauflust der Verbaucher.
Nudgiator
Inventar
#1920 erstellt: 28. Nov 2012, 22:43
Ehrlich gesagt hab ich auch nie so recht verstanden, warum man die Beamer erst Ende November / Dezember auf den Markt bringt. IMHO ein sehr später Zeitpunkt, da die Beamersaison im September beginnt.
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