DLA-JVC Neuheiten 2012 - X35, X55, X75, X95 Beamer mit 3D RF Brillen und E-SHIFT

Ich nehme mal an an den Heimkinotagen letzte Woche (u.a. auch in München) wurden noch keine Serien X35/X55 etc. vorgeführt???

Offiziell in M nicht. Aber ich konnte noch ein X55 Seriengerät sehen, leider nur kurz:

Was Ghosting in 3D angeht hat JVC nun wohl seine Hausaufgaben ordentlich gemacht: Hier war er fast noch besser als der HW50.
Helligkeit in 3D war auch ordentlich. Nur bei der Bewegungsdarstellung schwächelt JVC nach wie vor, in 3D sowieso mangels FI aber auch in 2D mit Fi auf niedriger Stufe ist der Sony klar besser.

Das MPC (Pseudo-4K-Skalierung e-shift2) konnten wir nur kurz in den Werkseinstellungen sehen, es gibt ja mehrere Profile und da sind jew. 3 Regler vorhanden die im Preset jeweils auf 50 stehen. Damit sah das Bild dann in den getesteten Presets uns zu künstlich aus tlw., ähnlich wie mit zu stark aufgedrehter RC beim HW50. Hier muss man sich das Ganze mal noch ausführlicher ansehen.

Die neuen Funkbrillen bei JVC finde ich jetzt auch nicht so superbequem, die Gläser sind auch rel. klein (ich vergleiche immer zu den MV/Optoma-Brillen), zeigen auch eine Gelbfärbung und sind zwar leicht, aber dafür auch recht fragil!

Im hohen Lampenmodus wurde der X55 schon sehr laut, das war auch aus 2-3 m Entfernung noch überdeutlich zu hören, im niedrigen Lampenmodus war aus der Entfernung noch nichts zu hören, aber das war ein großes Vorführkino mit Technikraum wo man im Kino eh nur die Geräusche hört die nach vorne abstrahlen. Bei sich zu Hause würde das sich wohl anders darstellen.

Ein Geräusch durch das e-shift war nicht hörbar, aber wie gesagt in diesem Raum hört man vieles nicht was man dann daheim hören würde.


Leider konnten wir keinen Direktvergleich HW50 gegen einen neuen JVC machen. Dafür haben wir einen Serien-HW50 mit einem Serien-X30 nochmal verglichen, und hier war der Unterschied in der nativen Schärfe bei weitem nicht mehr so groß wie beim Vorseriengerät! Beide Geräte lagen hier nahezu gleichauf.

Guten Abend,

gibt's schon neue infos zum lieferTermin, wird es ende der woche soweit sein?


gruß

Moin :-D
Mein X55 ist heute auf den Weg zu mir gebracht worden!
Mann,was bin ich gespannt :-D !
Liebe Grüße
Sven

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag in diesem Forum:

"Mein X55 wird Morgen früh beim Händler abgeholt".

Ich werde ab nächster Woche auch ein paar Bilder machen können und hier posten. Bildeindrücke kann ich hier vermutlich schon Mittwoch mitteilen.

Für mich wird der Unterschied sicherlich gigantisch sein, ich wechsel vom Pearl auf den X55.

Gruß

fisihh

fisihh schrieb:

ich wechsel vom Pearl auf den X55.

Ich hoffe, Du meinst den Sony Pearl und keinen Handtaschenbeamer von Pearl

Ich sehe, in Deutschland haben die Händler Wort gehalten und noch im November geliefert.

Ich freue mich auf die ersten echten Userberichte hier.

Gruss
Surbier

Unglaublich aber wahr, die Verspätung war kürzer als befürchtet

Der X35 und X55 sind ab morgen in unserer Ausstellung aufgebaut, angeschlossen und vorführbereit.

Ist doch auch mal nett wenn Weihnachten schon so früh kommt.

Viele Grüße,

Alex Ried

Der war gut

Nein, schon den VPL-VW 50 ...

Der hat bei mir ne 2,6 m EH Dualmask befeuert und man merkt ihm die 1. Lampe mittlerweile deutlich an.

Die ganzen Diskussionen zum Thema Helligkeit hab ich daher auch immer sehr gelassen gelesen. Eine Steigerung wird bei meinem Wechsel definitiv drin sein

audiohobbit schrieb:

Im hohen Lampenmodus wurde der X55 schon sehr laut,

Auch hier sollte man vorsichtig sein: Wie bei allen Geräusch-Emissionen ist die Frequenz entscheidend und wird subjektiv sehr verschieden wahrgenommen! Auch die unmittelbare Installationsumgebung (harte Decke/Wände) hat einen großen Einfluss auf das Ergebnis, aber das ist ja nichts Neues!

clehner schrieb:

Hallo allerseits, heute sind die ersten Geräte eingetroffen. Kurzbericht/Messwerte zum X55 auf Wunsch gerne in Kürze. Gruß

Auf den Kurzbericht / die Messwerte wartend...

ebi231 schrieb:

Auf den Kurzbericht / die Messwerte wartend... ;)

Ja, bitte.
Würde mich freuen wenn all die glüklichen Besitzer etwas schreiben :-)

Keiner anwensend, der einen X75 oder gar X95 geordert hat?

Mal eine Frage zu dem neuen JVC Funk-Emitter (PK EM2?) und die dazugehörigen Brillen: Lässt sich dieses Equipment problemlos mit einem RS55 (X70) einsetzen, oder nur mit den neueren Modellen?

Ich meine ja irgendwo gelesen zu haben, dass die die Übertragung via Funk die 3D Performance verbessern soll. Stimmt das?

Was muss man außerdem für ein neues 3D Kit mit 2 Brillen pi mal Daumen hinlegen?

Genau die Frage stelle ich mir derzeit auch, was vermutlich daran liegt dass auch bei mir ein RS55 unterwegs ist

Interessanterweise sind die Funkbrillen wohl schon lieferbar, ich habe auch schon ein Angebot vom Verkäufer erhalten der mich danach gefragt hat. Den Preis schreibe ich Dir gleich per PN!

Bye
SatHopper

Meines Wissen nach sind die neuen Funkbrillen und Sender auch mit den älteren JVCs einsetzbar.
Man kann aber wohl davon ausgehen dass diese NICHT für die Verbesserung des Ghostingverhaltens verantwortlich sind, sondern eine Änderung in der Panelansteuerung der neuen Projektoren.

Derartige Ghostingarmut (bei gleichzeitiger empfundener guter Helligkeit) konnte ich z.b. auch mit den Optoma-Brillen am X30 nicht erzielen. Entweder hell mit mehr Ghosting oder sehr dunkel mit weniger Ghosting. Aber selbst völlig dunkel war das Ghosting nicht so weit zurückzudrängen wie ich es am X55 sehen konnte.

Mit Sicherheit kommt jetzt gleich George und widerspricht mir hier, aber ich bleibe bei meiner Meinung. Ich hatte am X30 zusammen mit den Optoma-Brillen so ziemlich alles ausprobiert, auf derartige Ghostingfreiheit kam ich nicht.

Insofern kann es nicht nur an Brillen und deren Timing liegen denke ich.

audiohobbit schrieb:

Mit Sicherheit kommt jetzt gleich George

Ich wurde gerufen...?!

audiohobbit schrieb:

und widerspricht mir hier,

Überhaupt nicht.
Die D-ILA Panels der neuen X-Serie werden anders angesteuert. Dadurch ist nicht nur das PWM-Rauschen praktisch vollkommen verschwunden, sondern es profitiert auch die 3D-Wiedergabe in dem von dir beschriebenen Maße.

George_Lucas schrieb:

Dadurch ist nicht nur das PWM-Rauschen praktisch vollkommen verschwunden

tja soll ich dir was sagen: Am Serien X55 war das PWM-Rauschen noch zu sehen. Und es war nicht ich der das bemerkte.
Allerdings nur vor der Leinwand. Aber das war ja bei den Vorgängern eigentlich auch schon so.
Wobei es durchaus sein kann dass dies unterbewusst noch zur Bildunruhe beitrug.

audiohobbit schrieb:

Am Serien X55 war das PWM-Rauschen noch zu sehen. Allerdings nur vor der Leinwand.

Wie nah standet ihr davor, um das zu sehen, und wie breit war die Leinwand?

Das war kein PWM-Rauschen.

Denn es wurde konstruktiv beseitigt, wie George es bestätigt hat. Und er weiß solche Dinge genau. Vermutlich war es eher eine Art innere Erregung, die Ihr verspürt habt: "Der neue X55, da ist er also...Mann der ist echt neu".

LW 3m breit, ca. 50cm bis 1 m würd ich sagen. Vom Sitzplatz no way. es sei denn jemand sitzt nen meter vor ner 3m LW..

audiohobbit schrieb:

LW 3m breit, ca. 50cm bis 1 m würd ich sagen. Vom Sitzplatz no way. es sei denn jemand sitzt nen meter vor ner 3m LW..

Also spielt das in der Praxis keine Rolle.

mein X35 wird morgen versendet...na ich bin mal gespannt ob er tatsächlich besser ist...

habe erst schon überlegt mir den X 55 oder X 70 zu holen...X70 für 3800 euro...

Die Händler sollen doch angeblich die ersten Serienexemplare erhalten haben. Warum gibt es keine konkreten Berichte von Sichtungen/Vergleichen ?

Insofern kann es nicht nur an Brillen und deren Timing liegen denke ich.

Der Zusatz "nicht nur" lässt den Rückschluss zu, dass die neuen Brillen zumindest etwas Verbesserung bringen, oder interpretiere ich den Satz zu kleinkariert?

Würdet ihr im Hinblick auf verbesserte Darstellung daher neue Funk-Brillen mit dem RS55/X70 empfehlen, oder reichen auch die alten Infrarot-Brillen (wenn man den Vorteil der Bewegungsfreiheit außer acht lässt)?

Oder ist das sowieso egal, da neue und alte 3D Kits in etwa den gleichen Preis haben?

nimm die neuen...

Hoffnik: Bevor Du die GLEICHE Frage zum vierten Mal stellst, gebe ich Dir lieber gleich die Antwort. Gönn Deinem X70 oder RS55 das Optoma 3D-RF Kit, kalibriere den Trümmer und erfreue Dich am relativ ghostingarmen 3D-Bild.
Der neue wird das besser können genauso wie jeder DLP. Das Optoma-Kit stellt schon das Machbare an der alten X-Serie dar.

hoffnick schrieb:

Insofern kann es nicht nur an Brillen und deren Timing liegen denke ich. Der Zusatz "nicht nur" lässt den Rückschluss zu, dass die neuen Brillen zumindest etwas Verbesserung bringen, oder interpretiere ich den Satz zu kleinkariert?

Bevor das jemand mal getestet hat kann keiner konkret dazu was sagen. Kann sein, kann nicht sein.
Ich war mit meiner Aussage nur vorsichtig, um nicht absolute Pauschalaussagen zu treffen. Da alles relativ ist, werden es auch meine Aussagen meist sein, wo ich nicht 1000% sicher bin.

Moin:-)
Ich kann noch nichts sagen,weil der Postbüddel heute mein Paket nicht dabei hatte!
Also nächste Chance morgen!
Liebe Grüße
Sven

Sorry Ebi, ich wollte nicht mit wiederholenden Fragen nerven,aber ich hielt meine ursprüngliche Frage für noch nicht ganz beantwortet.
Aber egal, die bisherigen Tipps und Hinweise helfen schon mal weiter.

ebi231 schrieb:

Hoffnik: Bevor Du die GLEICHE Frage zum vierten Mal stellst, gebe ich Dir lieber gleich die Antwort. Gönn Deinem X70 oder RS55 das Optoma 3D-RF Kit, kalibriere den Trümmer und erfreue Dich am relativ ghostingarmen 3D-Bild. Der neue wird das besser können genauso wie jeder DLP. Das Optoma-Kit stellt schon das Machbare an der alten X-Serie dar.

und genau das scheiden sich eben doch die geister............

5 leute im forum sagen, das mit dem rf system fast ghosting freies 3d bild zu machen ist.
audiohobbit glaube ich wars und viele andere die ich gerfragt hatte sagten, das kein unterschied feststellbar war ausser der bequemere tragekommfort.

dann hab ich mich an mindestens 5 händler gewannt und auch angeschrieben, ob wirklich eine derartige verbesserung sichtbar wäre, ich möchte nämlich nur ungern bestellen und wieder zurück schicken, das muss ich mir nicht antun, und dem händler auch nicht, und alle bei denen ich angefragt hatte sagten genau das was die meisten hier sagten, das eben kein unterschied ausser der tragekmmfort beser sei........

Dann halt den x35/55 mit den Optoma-Brillen; müßte dann ja nochmal besser sein..oder ?

DasDing) schrieb:

und genau das scheiden sich eben doch die geister............ 5 leute im forum sagen, das mit dem rf system fast ghosting freies 3d bild zu machen ist. audiohobbit glaube ich wars und viele andere die ich gerfragt hatte sagten, das kein unterschied feststellbar war ausser der bequemere tragekommfort. dann hab ich mich an mindestens 5 händler gewannt und auch angeschrieben, ob wirklich eine derartige verbesserung sichtbar wäre, ich möchte nämlich nur ungern bestellen und wieder zurück schicken, das muss ich mir nicht antun, und dem händler auch nicht, und alle bei denen ich angefragt hatte sagten genau das was die meisten hier sagten, das eben kein unterschied ausser der tragekmmfort beser sei........

George Lucas hat das bereits sehr ausführlich geschildert und sogar bebildert. Ich kann von meinem X70 ausgehen und die Optoma-Brillen passen sehr gut - Grundvorraussetzung für Ghostingarmut ist ein stimmiges Setup, sprich Kalibrierung.

Alleine dadurch, dass die Färbung der JVC-Brillen eine gänzlich andere ist, kann die Behauptung "das eben kein Unterschied..." nicht zutreffen. Die Optoma-Brillen sind nahezu farbneutral und alleine hierdurch ergibt sich schon ein wesentlicher Vorteil.

wieso??? die neuen brillen sind doch auch funk.......

peeddy schrieb:

Dann halt den x35/55 mit den Optoma-Brillen; müßte dann ja nochmal besser sein..oder ?

Die Frage möchte ich nicht so pauschal mit Ja beantworten.
JVC hat die Panelansteuerung der D-ILA verändert. Das ist vor allem dem 3D-Bild zutrüglich, weil deutlich weniger Crosstalkeffekte zu sehen sind als mit den Vorjahresmodellen. Darüber hinaus soll mit den neuen JVC-RF-3D-System rund 20% mehr Maximalhelligkeit hinter der 3D-Brille erzielt werden.

Ob das JVC-RF-System nun "besser" arbeitet als ein optimal eingestelltes Optoma 3D RF-System an der neuen X-Serie werden Vergleiche aufzeigen. Ich gehe aber nicht davon aus.

Hallo zusammen,

mein X55 hängt nun an der Decke. Erste Eindrücke:

- Lautstärke ist aus meiner Sicht leicht lauter als mein VPL-VW 50, der war glaube ich bei 22 db. Im hohen Lampenmodus geht der nochmal ordentlich hoch. Von der Helligkeit her reicht mir auf meiner 2,6 m Dualmask mit 1.0 Gain aber der normale Mode.

- Thema Sirren kann ich leider bestätigen, allerdings war das bei mir nur in den ersten 20 Einsatzminuten hörbar. Hab den Projektor nun zum 2ten mal nach etwa 1 Stunde Pause wieder angeschmissen und da war nichts mehr zu hören. Ist vielleicht auch eine Einstellungssache mit dem MPC.

- Eindruck eshift: Direkt vor der Leinwand sind kaum noch Pixel zu erkennen, Bildrauschen konnte ich auch nicht feststellen.

- Schärfe ist aus meiner Sicht sehr gut, deutlich besser als mein alter Projektor.

Gesamtbildeindruck: In meinem komplett weißen Wohnzimmer ist der Schwarzwert schon recht gut, die Helligkeit wie schon gesagt auch kalibriert auf D65 i.O. und das Bild sehr plastisch. Die Bewegungsdarstellung ist wie schon bekannt optimierbar, Artefakte fallen im niedrigen Mode keine an. Im hohen Mode sind diese jedoch deutlich zu sehen.

Ich werde mir gleich mal die Burosch Test-BD anschauen. Ein Update und Bilder folgen die Tage.

Gruß fisihh

Besten Dank für den ersten Eindruck !

War das Sirren nicht evtl. ein Problem des HW50
So etwas würde mich nämlich verrückt machen ( sollte es regelmäßig doch auftreten.. ), da ist das tiefrequente Lüftergeräusch ja ne Wohltat gegen..bin auf weitere Eindrücke gespannt

Hallo fisihh :-)

Vielen Dank für Deinen ersten Eindruck :-)

Nach welcher Gammagrundlage ist die Kalibrierung erfolgt, 2,2 ?
Kannst Du bitte mal schauen?

Vielen Dank und liebe Grüße

Sven

P.S. viel Spaß mit dem neuen Spielzeug

fisihh schrieb:

- Eindruck eshift: Direkt vor der Leinwand sind kaum noch Pixel zu erkennen,

Was heisst hier "kaum noch Pixel"? Bist Du Dir sicher, dass Du e-shift aktiviert hast? Unter diesen Umständen erwarte ich klar GAR KEINE Pixel mehr.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Was heisst hier "kaum noch Pixel"? Bist Du Dir sicher, dass Du e-shift aktiviert hast? Unter diesen Umständen erwarte ich klar GAR KEINE Pixel mehr.

eShift sollte standardmäßig aktiviert sein. Pixel kannst Du da keine mehr sehen.

eShift zeigt immer noch eine leichte Pixelstruktur, allerdings nur mit der Nase an der Leinwand.

Falls jemand hier auf diesem Original-eShift-Bild von C4H Pixel findet, soll er mir diese bitte zeigen: > Klick ! <

Ich denke, wir müssen an dieser Stelle unterscheiden.
Der Screendoor ist mit der E-Shift-Technik NICHT mehr zu erkennen.
Einzelne Pixel können mit der Nasenspitze vor der Leinwand aber immer noch "erahnt" werden.

Hier das Originalbild:

Quelle: Cine4home

Übliche Wiedergabe mit 1920 x 1080 Pixel:

Quelle: Cine4home

Mit E-Shift-Technik:

Quelle: Cine4home

Minimalste Treppenstufen sind in diesem Bildauschnitt aus allernächster Nähe am weißen Kragen oder am Stativ zu "erahnen".

Mehrere Livesichtungen zeigten aber schon ab 50 cm Abstand zur Leinwand (3 Meter Bildbreite) keinerlei sichtbare Pixelstruktur mehr.

Nudgiator schrieb:

Falls jemand hier auf diesem Original-eShift-Bild von C4H Pixel findet, soll er mir diese bitte zeigen: > Klick ! <

Ich kenne eShift in Natura und da ist eine leichte Pixelstruktur erkennbar.

ebi231 schrieb:

Ich kenne eShift in Natura

Ich auch ... beim X70 und dem X55 Ich stand dabei sogar wenige Zentimeter vor der Leinwand. Da konnte ich keinerlei Struktur erkennen. Hab extra danach gesucht.

Selbst C4H schreibt:

Obiges Bild ist tatsächlich ein echtes Foto, das genau denselben Bildausschnitt zeigt, wie im Bild darüber. Wie man sieht, verschwindet die Pixelstruktur und sorgt so für einen absolut analogen Look, wie bei einem Zellulloid-Filmprojektor. Mindestsichatbstände werde so alleine noch durch die Qualität des Bidmaterials bestimmt, nicht durch die Bilderzeugung durch Pixel. Damit werden verkürzte Betrachtungsabstände erstmals ermöglicht, der Digitalprojektor wird mit dem X70/90 endlich "analog".

Hallo,

habe beim X-55 keine pixel mit e-shift mehr erkennen können, (vorSeriengerät beim shootOut!) LW- 3.20m ! Die weltraum szene bei AVATAR wo das Raumschiff quer durchs bild fliegt z.B. -keine pixel mehr zu erkennen, selbst mit der Nase an der LW !

mein X55 ist immer noch nicht unterwegs, wo bleiben die nur. auch vom händler noch keine versand mitteilung bekommen, verstehe nicht wieso einige hier schon einen unter der decke haben und mein regal bleibt noch leer, denke diese woche wird das wieder nix... *grummel*

gruß

Ich sehe schon ich soll Beweisbilder machen

Also ich sehe definitiv Pixel mit eshift. Mal zum Bildeindruck bzgl. Der Burosch-Testbilder

HAMMERGEIL - vielleicht bin ich da aber auch etwas in der Leistungsfähigkeit meines alten Projektor hängen geblieben

Ich fotografiere mal ein paar ab und poste diese gleich ....

... Und zum Thema Kalibrierung - ich fand das kalibrierte Bild hatte nen leichten Rotstich ab ja das sollte auf D65 mit 2,2 Gamma sein.

Bis gleich

kenji80 schrieb:

mein X55 ist immer noch nicht unterwegs, wo bleiben die nur. auch vom händler noch keine versand mitteilung bekommen

Das wird schon noch Ich muß in den nächsten Tagen auch erst wieder meinen Lumagen zusammenschrauben. Dann muß ich mal nen Termin mit meinem Händler ausmachen