Der SVS Erfahrungs Thread

Basti_050182 (Beitrag #17437) schrieb:

Servus, gibt es eigentlich eine Bedienungsanleitung auf Deutsch für den PB 12 Plus? Komme Absulut nicht klar mit den ganzen Einstellungen :?

Geht mir genauso

Hi

soweit ich weiß hat der deutsche Kunde auch Aspruch auf eine deutschsprachige Bedienungsanleitung und könte den Kaufvertrag wandeln. Aer wer will das?
Wenn ich etwas habe das ich mit meinen rudimentären Englischkenntnissen nicht verstehen kann rufe ich meinen Sohn. Der hat durchs Onlinegaming richtig gut Englisch gelernt und dadurch dort wesetlich bessere Noten als in Deutsch

std67 (Beitrag #17441) schrieb:

Hi soweit ich weiß hat der deutsche Kunde auch Aspruch auf eine deutschsprachige Bedienungsanleitung und könte den Kaufvertrag wandeln. Aer wer will das? Wenn ich etwas habe das ich mit meinen rudimentären Englischkenntnissen nicht verstehen kann rufe ich meinen Sohn. Der hat durchs Onlinegaming richtig gut Englisch gelernt und dadurch dort wesetlich bessere Noten als in Deutsch

Ich war kurz davor, die BDA zu übersetzen, als ich die Exklusivität für DE hatte, aber jetzt ergibt es für mich keinen Sinn. Damals habe ich dieses Problem durch die Kundenberatung ausgeglichen und heute kontaktieren mich meine Kunden, wenn sie fragen haben. Ich würde auch als Kunde in solchem Fall einfach meinem Händler kontaktieren. Beim Privatverkauf sieht es natürlich anders aus.

naja

es gibt natürlich viele die die BDA einfach beiseite legen, oder sie einfach nicht verstehen, trotzdem würde die einmalige Arbeit des Übersetzens wohl viel Zeit für den Support einsparen

Problematisch ist, dass man als Händler eine Abmahnung und sogar Bußgeld in Kauf nimmt, wenn man keine deutsche Anleitung beilegt (verpflichtend aufgrund §4 II Nr. 2 GPSG, auch für Händler, §5 III GPSG; da stromführendes Gerät ist die Sachlage hier klar.). Daneben kann noch Haftung eintreten im Falle von Sach- oder Personenschaden aufgrund der fehlenden deutschen BA.

Daneben kann eine fehlende deutsche BD auch einen Mangel i.S. d. §434 BGB darstellen und Gewährleistungsrechte zur Folge haben (nicht zwingend, hier kommt es durchaus auf den Kaufgegenstand an).

Gerade das GPSG würde mir Sorgen bereiten an deiner Stelle, insofern würde ich mir überlegen für deine Produkte vielleicht doch eine deutsche BA mit billiger Übersetzung beizulegen. Es würde im Fall der Fälle bei dir den Falschen treffen und es sind doch viele Abmahnhaie unterwegs.

Die Verantwortung zur Erstellung des Handbuchs in Landessprache liegt nicht beim Einzelhändler sondern beim "Inverkehrbringer für Deutschland" also dem Importeur. Und der Importeur ist seit der Gründung die deutsche Niederlassung SVSound GmbH.
Der Anspruch nach einer lesbaren Beschreibung ist also dorthin zu richten.

Hi Axel,

Gemäß §5 III GPSG gilt §4 II Nr. 2 GPSG auch für den Händler.
Allerdings sehe ich gerade , das mein Kenntnisstand hierzu veraltet ist, da das GPSG 2011 durch eine andere Regelung ersetzt worden ist. Da muß ich mich erstmal schlau machen.

Gruß

meinst Du die....
9.Verordnung zum Produktsicherheitsgesetz, kurz ProdSG (vormals GPSG). ?

Frequenzeinstellung unter welchem Menüpunkt finde ich das bei PB 12 Plus

EQ 1 und 2 !
Was man hier einstellt, sollte man vorher allerdings messen, mit Carma oder REW !

Filou6901 (Beitrag #17449) schrieb:

EQ 1 und 2 ! Was man hier einstellt, sollte man vorher allerdings messen, mit Carma oder REW !

Und ohne Messung

... Macht es keinen bzw. wenig Sinn ...

Würde ich, und kann man schlecht etwas eingeben !!!

Was man in der NOT machen kann :
Lade dir Sinustöne runter,brenne diese auf eine CD.
Dann bestellt man sich ein Pegelmessgerät, z.B Amazon für 15€ .
Spiele die einzelnen Töne ab, von 20Hz bis 80 Hz, jeden einzelnen messen und die Werte notieren.
Die Werte die dann sehr abweichen,die höchsten, kann man dann eingeben, diese -6 (-12db) runterregeln.
Aber ist alles nicht so das wahre, alles nichts 100%iges !!!
Wenn man schon einen solchen tollen Sub hat,würde ich mich mit Carma/REW befassen !!!

Filou6901 (Beitrag #17452) schrieb:

Würde ich, und kann man schlecht etwas eingeben !!!

Es muss doch eine Einstellung geben ,glaube nicht das jeder Messen tut. Wie machst du das genau mit der Messung ?

Ich glaube du unterschätzt das Thema Subwoofer, Raumakustik und dessen vernünftige Einbindung.

Wenn du einen Sub haben möchest, der möglichst nahe am Optimum spielt, dann kommst du um das Thema RA und Messen nicht drum herum. Das kann sogar etwas Spaß machen ...

Joe_43 (Beitrag #17455) schrieb:

Ich glaube du unterschätzt das Thema Subwoofer, Raumakustik und dessen vernünftige Einbindung. Wenn du einen Sub haben möchest, der möglichst nahe am Optimum spielt, dann kommst du um das Thema RA und Messen nicht drum herum. Das kann sogar etwas Spaß machen ...

Wie stell ich das am besten an ? Kannst du mir einen Tip geben wie ich das am besten anstelle.

Marantz10 (Beitrag #17456) schrieb:

Wie stell ich das am besten an ? Kannst du mir einen Tip geben wie ich das am besten anstelle.

Wo hast du den Subwoofer gekauft?

@svendiego
genau

@axel,
so jetzt doch noch den Passus im neuen ProdSG gefunden.

Die Rechtslage sollte vergleichbar sein. Für alle Geräte,für die bei der Verwendung zum Schutz der Sicherheit und Gesundheit bestimmte Regeln einzuhalten sind, bedarf es einer deutschen BDA, § 3 IV ProdSG . Dies ist für alle stromführenden Geräte "mit Stecker/230V" unzweifelhaft ("bitte den PB-13 nicht in die Badewanne werfen".)

Auch sind direkt die Händler, die an den Verbraucher/Endkunden verkaufen betroffen, da diese ein Produkt bereitstellen, also nach § 2 Nr. 4 ProdSG ein Produkt zur Verwendung im EU-Raum abgeben.



§ 3 Allgemeine Anforderungen an die Bereitstellung von Produkten auf dem Markt
[...]
(4) Sind bei der Verwendung, Ergänzung oder Instandhaltung eines Produkts bestimmte Regeln zu beachten, um den Schutz von Sicherheit und Gesundheit zu gewährleisten, ist bei der Bereitstellung auf dem Markt hierfür eine Gebrauchsanleitung in deutscher Sprache mitzuliefern, sofern in den Rechtsverordnungen nach § 8 keine anderen Regelungen vorgesehen sind.


§ 2
Im Sinne dieses Gesetzes
[...]
4.
ist Bereitstellung auf dem Markt jede entgeltliche oder unentgeltliche Abgabe eines Produkts zum Vertrieb, Verbrauch oder zur Verwendung auf dem Markt der Europäischen Union im Rahmen einer Geschäftstätigkeit,

Meiner Kenntnis nach gilt das aber immer nur für den "Inverkehrbringer" hierzulande. Der Endverbraucher / Händler muss sich zwecks Einhaltung dieser Vorschriften dann an diesen wenden. Im Einzelfall (Selbstimport) gilt diese Bereitstellung beispielsweise auch für den Endverbraucher, der das Gerät importiert hat, wenn er dies weiterverkaufen will. Dürfte dann für ein Gerät mit Ursprung z.B. China oder "PRC" nicht ganz unproblematisch sein...

Hi neutralgrid,

nun , nach dieser Rechtsauslegung dürfte ein großer Teil des Handels im EU Binnenmarkt zusammenbrechen.

Aber im Ernst, das heißt doch nur, dass ein Händler im Zweifel kein Produkt verkaufen muss, wenn er meint, es nicht verantworten zu können keine deutsche BDA zu haben. Falls also jemand (Kunde/Wettbewerb) eine deutsche BDA einklagt, muss er das Gerät ja nicht kaufen bzw. verkaufen.
In der Realität wird er Händler den Importeur darum bitten / auffordern, und dieser wird den Hersteller darum bitten / auffordern, und wenn es keiner liefert wartet man halt ob sich jemand rührt. Was so gut wie nie passieren wird.

Ich für meinen Teil erstelle als DSPeaker Importeur die deutsche BDA weil ich meinen Kunden helfen will die Geräte optimal zu nutzen. Nicht wegen einer Rechtslage, die kaum einer je einklagen wird.

@burkm
Leider nein, steht ja ausdrücklich in den Begriffsbestimmungen des ProdSG drin.

Ein Bereitstellen ist ausreichend. Ein Bereitsteller ist eine natürliche oder juristische Person, die ein Produkt u.a. zur Verwendung entgeltlich oder unentgeltlich abgibt. Darunter fällt klar jeder Händler, daneben natürlich auch inverkehrbringende Hersteller und Importeure.

Daneben entspricht die Regelung auch der Vorgängerregelung des §4 II Nr. 2 GPSG, die den Händler sogar ausdrücklich erwähnte. Für das ProdSG wurde aufgrund der Harmonisierung mit dem EU-Rechtes hier der weiteren Begriff des Bereitstellens gewählt.



Gesetz über die Bereitstellung von Produkten auf dem Markt (Produktsicherheitsgesetz - ProdSG)
§ 1 Anwendungsbereich
(1) Dieses Gesetz gilt, wenn im Rahmen einer Geschäftstätigkeit Produkte auf dem Markt bereitgestellt, ausgestellt oder erstmals verwendet werden.
§ 2
Im Sinne dieses Gesetzes
[...]
4.
ist Bereitstellung auf dem Markt jede entgeltliche oder unentgeltliche Abgabe eines Produkts zum Vertrieb, Verbrauch oder zur Verwendung auf dem Markt der Europäischen Union im Rahmen einer Geschäftstätigkeit,

@ Axel
Mir selber reicht eine englische BDA. Das ProdSG spiegelt auch nicht unbedingt meine persönliche Meinung dazu wieder :-).

Naja, was heißt zusammenbrechen? Riskiert wird eine Ordnungswidrigkeit in maximaler Höhe von €10.000 mit sehr begrenztem Risiko "erwischt" zu werden. Das wird kaum jemanden berühren.

Schlimmer sind die möglichen Abmahnungen von Wettbewerbern oder Verbraucherzentralen. Das geht dann im Wiederholungsfall mit hohen Summen pro verkauften Gerät einher. Da wurden schon Wettbewerber willentlich in die Pleite getrieben (oder der persönliche Geldbeutel stark geschmälert). Das ist auch der Grund, warum ich hier sensibilisiere. Ihr würdet uns fehlen :-). Also lieber der Sache nachgehen und sich beim Fachanwalt beraten lassen für kleines Geld. Wenn ich falsch liege (was ich bezweifle), umso besser.

KlangimLot (Beitrag #17457) schrieb:

Marantz10 (Beitrag #17456) schrieb: Wie stell ich das am besten an ? Kannst du mir einen Tip geben wie ich das am besten anstelle. Wo hast du den Subwoofer gekauft?

Leider nicht bei dir.

Marantz10 (Beitrag #17463) schrieb:

KlangimLot (Beitrag #17457) schrieb: Marantz10 (Beitrag #17456) schrieb: Wie stell ich das am besten an ? Kannst du mir einen Tip geben wie ich das am besten anstelle. Wo hast du den Subwoofer gekauft? Leider nicht bei dir.

Kann man die Messung auch mit einem Antimode mach bzw.machen lassen.?

Marantz10 (Beitrag #17464) schrieb:

Marantz10 (Beitrag #17463) schrieb: KlangimLot (Beitrag #17457) schrieb: Marantz10 (Beitrag #17456) schrieb: Wie stell ich das am besten an ? Kannst du mir einen Tip geben wie ich das am besten anstelle. Wo hast du den Subwoofer gekauft? Leider nicht bei dir. Kann man die Messung auch mit einem Antimode mach bzw.machen lassen.?

Dass es nicht bei mir war ist klar, die Frage war eher ob privat oder Händler. Denn an deiner Stelle würde ich beim Händler fragen, wie bereits erwähnt.
Ja, ein Antimode kann das Beste aus deinen Gegebenheiten rausholen, falls du kein Einmess-System für den Subwoofer hast.

KlangimLot (Beitrag #17465) schrieb:

Marantz10 (Beitrag #17464) schrieb: Marantz10 (Beitrag #17463) schrieb: KlangimLot (Beitrag #17457) schrieb: Marantz10 (Beitrag #17456) schrieb: Wie stell ich das am besten an ? Kannst du mir einen Tip geben wie ich das am besten anstelle. Wo hast du den Subwoofer gekauft? Leider nicht bei dir. Kann man die Messung auch mit einem Antimode mach bzw.machen lassen.? Dass es nicht bei mir war ist klar, die Frage war eher ob privat oder Händler. Denn an deiner Stelle würde ich beim Händler fragen, wie bereits erwähnt. Ja, ein Antimode kann das Beste aus deinen Gegebenheiten rausholen, falls du kein Einmess-System für den Subwoofer hast.

Hab den Sub mit meinen Dali Lautsprechern bei HiFi Engelskirchen gekauft.Der hat den Sub glaube ich direkt bei SVS bestellt.Glaube nicht das der mir helfen kann.Also meinst du wenn ich ein Antimode einsetze kann ich mir dir Messen sparen ist das richtig ? Wollte mir das Antimode 2.0 holen.Wo bekomme ich das her? LG.Danny!

Wozu denn ein Antimode 2.0?

Normal sollte für dich das AM Cinema vollkommen ausreichen.

Für den Betrieb von einem oder mehreren Subwoofern reicht eigentlich ein 8033c oder 8033-SII, je nach Ausstattungswunsch.

Das 2.0 Dual Core hat jetzt zwei stärkere digitale Signal-Przessoren.Feinjustierung nach dem Einmessen.Ist halt eine völlige Überarbeitung der älteren Modelle.

Wie wäre es Testweise mit einem UMIK-1?
Ist ein vorkalibriertes USB-Messmikro für etwa 70€. In Verbindung mit REW hat man dann mit relativ geringem Aufwand einen FG gemessen. Sollte für die Erkennung von Raummoden und als Anhaltspunkt für die EQ-Einstellung des Sub doch reichen.

Fleckenzwerg (Beitrag #17471) schrieb:

Wie wäre es Testweise mit einem UMIK-1? Ist ein vorkalibriertes USB-Messmikro für etwa 70€. In Verbindung mit REW hat man dann mit relativ geringem Aufwand einen FG gemessen. Sollte für die Erkennung von Raummoden und als Anhaltspunkt für die EQ-Einstellung des Sub doch reichen.

So wie ich Marantz10 einschätze, ist er bereit das Geld für das AM 2.0 auszugeben, wenn das sein Problem löst und sein Leben vereinfacht. Daher wäre ein AM 2.0 in dieser Hinsicht schon hilfreich. Alternativ könnte er ein XTZ Room Analyzer und ein Antimode Cinema kaufen. Aber das AM2.0 hat viele Einstellmöglichkeiten, um den Klang dem eigenen Geschmack anzupassen.

Die Frage wäre ja, ob man das (DualCore 2.0) zur Einmessung eines Subs wirklich braucht...

KlangimLot (Beitrag #17472) schrieb:

Fleckenzwerg (Beitrag #17471) schrieb: Wie wäre es Testweise mit einem UMIK-1? Ist ein vorkalibriertes USB-Messmikro für etwa 70€. In Verbindung mit REW hat man dann mit relativ geringem Aufwand einen FG gemessen. Sollte für die Erkennung von Raummoden und als Anhaltspunkt für die EQ-Einstellung des Sub doch reichen. So wie ich Marantz10 einschätze, ist er bereit das Geld für das AM 2.0 auszugeben, wenn das sein Problem löst und sein Leben vereinfacht. Daher wäre ein AM 2.0 in dieser Hinsicht schon hilfreich. Alternativ könnte er ein XTZ Room Analyzer und ein Antimode Cinema kaufen. Aber das AM2.0 hat viele Einstellmöglichkeiten, um den Klang dem eigenen Geschmack anzupassen.

Hallo .Möchte ganz einfach für das Geld was ich für meine Anlage investiert habe ,auch alles ausschöpfen was die Komponenten und der Raum hergeben.Habe ein 7.1.4 Setup Wohnzimmer/Heimkino deshalb schwierig und ob nun 380€ oder 750€ bezahlen muss und ich bei letzteren ein besseres Ergebniss erziele ist es mir das Wert und spare mir Stundenlanges messen und habe vielleicht nicht das Ergebnis was ich erhoffe.LG.Danny!

Verstehe ich jetzt nicht so ganz.

Die kleineren AntiMode benötigen keinerlei "Nachmessung" etc., wenn man das nicht unbedingt nachkontrollieren möchte.
Anschließen, Mikrofon positionieren, Knöpfchen drücken und warten, bis das Ganze per Automatismus vorüber ist. Eventuell noch ein zweite Position einmessen gemäß BDA. Machen nach meiner Kenntnis aber die Wenigsten. Das war's dann auch schon, da das ja auch dort "automatisch" abläuft. Den Rest erledigt dann das Einmesssystem des AVR.

Die zusätzlichen Möglichkeiten des DualCore 2.0 werden in diesem Kontext (Basskorrektur/-Einmessung) gar nicht benötigt, erschweren aber eventuell den Umgang mit dem Gerät, wie man ja im AntiMode Thread nachlesen kann: Thema "Komplexität" usw.

"Bass-Oldie", bzw. Axel als hiesiger Vertrieb (D,A,CH) für die DSPeaker Produkte weist ja in "seinem" Thread darauf auch hin.
Mehr ist dann manchmal vielleicht sogar eher Weniger...

[quote="Marantz10 (Beitrag #17474)"]
Hallo .Möchte ganz einfach für das Geld was ich für meine Anlage investiert habe ,auch alles ausschöpfen was die Komponenten und der Raum hergeben.Habe ein 7.1.4 Setup Wohnzimmer/Heimkino deshalb schwierig und ob nun 380€ oder 750€ bezahlen muss und ich bei letzteren ein besseres Ergebniss erziele ist es mir das Wert und spare mir Stundenlanges messen und habe vielleicht nicht das Ergebnis was ich erhoffe.LG.Danny![/quote]
Vielleicht hast du mehr davon, wenn du jemanden beauftragst, der die Anlage für dich optimiert.

Meiner Meinung nach kann kein automatisches Einmesssystem eine manuelle Messung und etwas Beschäftigung mit der Interpretation selbiger ersetzen. Der Erkenntnisgewinn ist enorm und spart ggf. viel Geld...

#Belgarion# (Beitrag #17477) schrieb:

Meiner Meinung nach kann kein automatisches Einmesssystem eine manuelle Messung und etwas Beschäftigung mit der Interpretation selbiger ersetzen. Der Erkenntnisgewinn ist enorm und spart ggf. viel Geld...

Da stimme ich überein. Aber nicht jeder will sich damit beschäftigen, daher empfehle ich ihm, diese Aufgabe in Auftrag zu geben

KlangimLot (Beitrag #17478) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #17477) schrieb: Meiner Meinung nach kann kein automatisches Einmesssystem eine manuelle Messung und etwas Beschäftigung mit der Interpretation selbiger ersetzen. Der Erkenntnisgewinn ist enorm und spart ggf. viel Geld... Da stimme ich überein. Aber nicht jeder will sich damit beschäftigen, daher empfehle ich ihm, diese Aufgabe in Auftrag zu geben :)

Du vieleicht oder ??????

[quote="Marantz10 (Beitrag #17479)"]
Du vieleicht oder ??????[/quote]
Wenn du in der Nähe von Darmstadt bin, lässt sich etwas organisieren, aber ich kann nicht weit weg fahren und das wäre auch teuer für dich.

KlangimLot (Beitrag #17480) schrieb:

Marantz10 (Beitrag #17479) schrieb: Du vieleicht oder ?????? Wenn du in der Nähe von Darmstadt bin, lässt sich etwas organisieren, aber ich kann nicht weit weg fahren und das wäre auch teuer für dich.

Bin aus Thüringen.ca.200km geht doch

KlangimLot (Beitrag #17478) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #17477) schrieb: Meiner Meinung nach kann kein automatisches Einmesssystem eine manuelle Messung und etwas Beschäftigung mit der Interpretation selbiger ersetzen. Der Erkenntnisgewinn ist enorm und spart ggf. viel Geld... Da stimme ich überein. Aber nicht jeder will sich damit beschäftigen, daher empfehle ich ihm, diese Aufgabe in Auftrag zu geben :)

Es gibt überhaupt kein "automatisches" Einmesssystem, weil immer die Interkation mit dem Anwender benötigt wird.
Das ist dann genau auch die (Schwach-)Stelle, wo es oft "schief" läuft, weil nicht jeder das Talent/Interesse/Wissen/KnoHow usw. mit bringt, um sich mit dieser Materie auseinander zu setzen bzw. auseinander setzen zu wollen. Wer diese Mühe scheut, muss sich extern Hilfe dazu holen... Ist ja in anderen Bereichen auch so. Diejenigen "Experten" lassen sich das dann auch gut bezahlen...

Damit muss man leben.

Hi, ich schon wieder.

Ich möchte zwecks Teppichboden und vielen schwingenden Gegenständen meinen PB-1000 an eine Granit- oder Schieferplatte ankoppeln, und die dann mit Absorbern vom Boden abkoppeln.

Absorber werden es dieser hier: http://www.amazon.de...&smid=A1XZHHHB9BX0S3 , es sei denn, ich werde hier eines besseren belehrt

Wegen der Platte schaue ich morgen mal beim Baumarkt vorbei, halte Ausschau nach 2-3cm Dicke und 50x40cm Abmessungen.

Nun wegen den Spikes. 50 Seiten vor diesem Beitrag steht schonmal was, aber da werde ich nicht schlau draus.
Hat der PB-1000 ein M6-Gewinde, oder müssen da andere Spikes ran?

Die SVS Subs haben 1/4"-20 Gewinde.

Ich nutze ViaBlue Spikes mit ViaBlue Gewindeadaptern.

Hallo,

ich habe schon versucht über die Suchfunktion Antworten zu finden, bin aber nicht so recht schlau geworden. Es geht um meinen SB13 ultra, der beim Ausschalten des Amp richtig knallt. Der SB hängt an der gleichen Steckdosenleiste wie der Amp. Die Lautsärke des Amp drehe ich auf 0, trotzdem immer dieser Knall. Der Amp ist ein HK 990. Selbst wenn der SB deaktiviert ist knallt es. Es knallt nur nicht, wenn ich den SB vorher ausschalte. Das will ich aber gerade nicht, da ich umständlich ran komme. Gibt es da Lösungen? Nimmt der SB evtl. Schaden? Danke für Tipps.

Gruß

Stephan

Der verstärker und der sub an der selben sicherung? Ne stärkere rein bauen-wechseln?

Wo soll eine stärkere Sicherung rein? Im Sicherungskasten? Die Sicherung fliegt ja nicht raus. Es knallt "nur" der Sub.

Klingt irgendwie, als ob der Amp das Ausschaltploppen bewirkt...wenn das so wären, dann hilft nur ein mechanischer Schalter zwischen LFE Ausgang des HK990 und dem Sub ... oder neuer Verstärker...

Ciao
sealpin