Der SVS Erfahrungs Thread

Joe_43 (Beitrag #15408) schrieb:

Ein Sub - egal welcher - kann nur dann groß aufspielen, wenn als Grundvoraussetzung die Raumakustik stimmt.

NUR? Bisschen arg übertrieben, oder?

Ich behaupte mal, daß hier die wenigsten ihre Raumakustik für die Frequenzen des Sub´s optimiert haben...
Denn dafür muss man ja schon ordentliche Geschütze auffahren. Da braucht man nicht mit 5cm Absorbern anfangen um in der Hinsicht was zu erreichen.

Wenn ich mir meine Messungen und die einiger anderer Kollegen hier anschaue, die wie ich, keine akustischen Maßnahmen im Bassbereich unternommen haben, sind die Ergebnisse durch gute Positionierungen und Einmessungen mit einem AM und/oder XT32 (oder durch "Selbstkorrektur" mit beispielsweise einem miniDSP) mehr als ordentlich.

Ich habe es auch mit miniDSP und MCACC ganz gut hinbekommen....

RM1955 (Beitrag #15411) schrieb:

mit miniDSP

Ich habe meinen Text oben schon editiert.

Also, dass neben dem richtigen Aufstellort eine richtige Einmessung - egel ob über AM, miniDSP oder eben das tolle XT32 - mit Grundvoraussetzung für ein gutes Klangbild ist, sollte klar sein.

Bei mir haben vorgenannte Einzelmaßnahmen allein eben nicht zum Ziel geführt. Erst nachdem vor 2 Wochen 9 qm Deckensegel - die zusammen mit den Kanten ca. 12 qm Absorberfläche besitzen - gehangen wurden, ging es richtig ab. Die Nachhallzeit ging von 0,4 sec auf 0,3 sec. runter. Dies ergab eine starke Verschiebnung des kompletten Klangbildes von vorher relativ hell bis jetzt warm-tief. Und der SVS zeigt jetzt, was er wirklich kann. Bei entsprechendem LFE Signal aus der Quelle steht der ganze Raum in einer Art (Bass-Klangwolke), die mich immer wieder zum Lächeln bringt.

Ganz nebenher hat sich auch die komplette Charakteristik der Surrounds + der Precence LS (vo.+hi.) geändert. Vorher war eben, wie es die meisten kennen, alles sehr diffus. Jetzt ergibt dies mit vorn und hinten ein viel direkteres und zusammenhänges Klangbild.

Und wenn viele hier Ihre Probleme schildern, der Sub bringt nichts oder ist zu lau, dann liegt es eben nicht am Sub selbst, sondern an etwas anderem. Und gerade diese "Klangwolke", dieser omnipäsente Bass hat nach meiner Meinung nur etwas mit der Raumakustik zu tun. Und hier meine ich eben nicht nur lautes Bum, Bum; was natürlich irgendwie auch dazugehört.

Die Deckensegel sollten aber im unteren FB kaum etwas bewirken. Aber...wenn du den Eindruck hast erst nach der Aktion mit den Deckensegeln in ner Bass-Klangwolke zu sitzen....
Ich saß da auch vorher schon drin...

Die effektivsten Maßnahmen waren bei mir ein 2. Sub (weitaus bessere Bassverteilung im gesamten Raum) und der DSP.

Noch mal mit dem Eddy drüber.

Wie dick sind denn die Deckensegel?

10 cm, natürlich alle mit Abstandshaltern.

RM1955 (Beitrag #15414) schrieb:

Die Deckensegel sollten aber im unteren FB kaum etwas bewirken. Aber...wenn du den Eindruck hast erst nach der Aktion mit den Deckensegeln in ner Bass-Klangwolke zu sitzen.... Ich saß da auch vorher schon drin... Die effektivsten Maßnahmen waren bei mir ein 2. Sub (weitaus bessere Bassverteilung im gesamten Raum) und der DSP. Noch mal mit dem Eddy drüber.

Dass die Deckensegel etwas im unteren Bereich beiwrken; es sollte jedem klar sein, dass sie dies eben nicht tun ...

Und wenn Du vorher schon in der Wolke gesessen bist, dann ist es ja toll für Dich, weil Du ja dann einiges gespart hast. Trotzdem bin ich froh, dass es jetzt ist wie es ist

Ach ja, der 2. Sub ist auch schon unterwegs ....

Ach ja ergänzend wollte ich noch sagen, dass es ja nicht um Dein Problem - schwacher Bass - sondern um Hilfe bei der Problemstellung von User "Link1978" ging.

Insofern wäre es produktiv, wenn Du ihm Hilfestellung bei der Lösung dieses gibst. Denn ich glaube nicht, dass er etwas davon hat, wenn Du breit lächelnd in Deiner Klangwolke sitzt. Dies war ja wohl nicht gefragt, oder?

RM1955 (Beitrag #15414) schrieb:

Ich saß da auch vorher schon drin... .

Ach ja ergänzend wollte ich noch sagen, dass es ja nicht um Dein Problem - schwacher Bass - sondern um Hilfe bei der Problemstellung von User "Link1978" ging.

Insofern wäre es produktiv, wenn Du ihm Hilfestellung bei der Lösung dieses gibst. Denn ich glaube nicht, dass er etwas davon hat, wenn Du breit lächelnd in Deiner Klangwolke sitzt. Dies war ja wohl nicht gefragt, oder?

Danke Joe_43.

Mir ging es ja nur um den Vergleich SB zu PB und ob sich der Austausch lohnen würde. Wahrscheinlich geht der SB1000 aber zurück und es wird noch etwas gespart, um vielleicht lieber direkt auf einen 2000 zu gehen.

Also mal unabhängig vom Sub würde ich versuchen, mit den Aufstellorten etwas zu spielen. Also zweites wirst Du wohl - unabhängig von allen anderen Punkten - um ein Antimode oder miniDSP nicht herumkommen.

Nach meinem Erfahrungsstand, den ich heute habe, ist dies eigentlich Pflicht bei einem Sub.

Wenn es dann immer noch nicht passt, wirst Du Dich wohl oder übel mit dem Thema Raumakustik auseinandersetzen müssen - Stichwort ist hier die Nachhallzeit, die u.U. zu hoch sein kann. Alles andere ergibt sich dann.

Die Ziele sind ja sehr unterschiedlich in Abhängigkeit, ob Du eher Stereo und Surround hören möchtest. Bei Surround - sprich Kino ist sicherlich für alle das große Ziel die "Klangwolke".

Schicke Dir mal noch per PM 2 Links, wo das Thema Raumakustik auch für den Laien, ganz gut dargestellt ist.

Jetzt widersprichst Du Dir selbst. Du hast weiter oben im Thread gerade noch geschrieben, dass XT32 das genauso kann. Und das würde ich zuerst versuchen, bevor ich mit kostspieligen Zusatzgerätschaften operiere.

... aba, isch habe doch gar kein XT32 ...

Und mein YPAO kann es ganz sicher nicht!

volschin (Beitrag #15422) schrieb:

Jetzt widersprichst Du Dir selbst. Du hast weiter oben im Thread gerade noch geschrieben, dass XT32 das genauso kann. Und das würde ich zuerst versuchen, bevor ich mit kostspieligen Zusatzgerätschaften operiere.

Gilt vielleicht für Neuanschaffungen.

Mein guter alter Onkyo 876er + Anti-Mode ist immer noch billiger als ein neues Modell mit eingebautem XT 32. Auch noch wenn ich beide in die Bucht schicken würde. Aber den hatte ich natürlich schon. Die Ein-Gerät-Lösung ist natürlich eleganter. Aber eben auch teuer...

neo6238 (Beitrag #15424) schrieb:

Die Ein-Gerät-Lösung ist natürlich eleganter. Aber eben auch teuer...

Geräte mit XT32 bekommt man bei eBay gebraucht schon für rund 500 €. Es gibt sie seit 2010. Ich glaube Denon war mit den AVR-4311 der erste am Markt.

@Link1978: Du hast uns aber noch nicht gesagt, was Du das jetzt am Start hast und evtl. zusätzlich planst.

neo6238 (Beitrag #15424) schrieb:

Die Ein-Gerät-Lösung ist natürlich eleganter. Aber eben auch teuer...

Und unflexibler. Bei meinem X4100 ist Audyssey OFF

Momentan läuft ein Kef Kube-2 als Sub mit. Rest ist die Heco Celan Serie in der Front. Ich denke ich bleibe erstmal beim alten Sub und tausche für das Geld meine Rears aus. Da laufen die Kef Eier noch aus dem damaligen Kef Set.

volschin (Beitrag #15426) schrieb:

Geräte mit XT32 bekommt man bei eBay gebraucht schon für rund 500 €. Es gibt sie seit 2010. Ich glaube Denon war mit den AVR-4311 der erste am Markt.

Cool. Gute Entwicklung. War damals (bei meiner Monolith-Anschaffung) noch anders. Damals hatten 876er (300€) und Antimode (200€) einen ähnlichen Kurs.

Alfo84 (Beitrag #15427) schrieb:

neo6238 (Beitrag #15424) schrieb: Die Ein-Gerät-Lösung ist natürlich eleganter. Aber eben auch teuer... Und unflexibler. Bei meinem X4100 ist Audyssey OFF :prost

Musst aber fairerweise dazu erwähnen, wieso! Bzw. was bei dir dafür nötig war/ist...

neo6238 (Beitrag #15424) schrieb:

Gilt vielleicht für Neuanschaffungen. Mein guter alter Onkyo 876er + Anti-Mode ist immer noch billiger als ein neues Modell mit eingebautem XT 32.

Was den Subwooferpart betrifft, keine Frage. Aber XT32 macht ja noch deutlich mehr, als den Sub einzumessen

--Torben-- (Beitrag #15430) schrieb:

Was den Subwooferpart betrifft, keine Frage. Aber XT32 macht ja noch deutlich mehr, als den Sub einzumessen :prost

Ja, aber zumindest mein altes Audyssey bügelt mir die Höhen raus. Damals gab es noch nur den Movie- und noch nicht den Music-Mode. Dann find ich DynamicEQ eeeecht schlimm. Trägt viel zu viel Bass auf und macht den... matschig... unpräzise... wie Clipping. Hab lange nicht bemerkt, wie schlecht das ist.

Ansonsten merke ich keinen großen Unterschied, was hoffentlich für die Lautsprecher und/oder Raum spricht. ;-) (Anti-Mode sitzt natürlich trotzdem zwischen Sub und AVR.) Aber mag schon sein, dass wenn ich damals mehr Geld in die Hand genommen hätte, jetzt vom XT32 schwärmen würde.

Ist schon witzig:

Ich habe meinen Denon X4000 wegen XT32 rausgeschmissen weil ich meine Raummoden Liebe
Naja, sagen wir es mal so, in meinen Raum hat es sich einfach nicht gefallen und Einstellmöglichkeiten waren auch bescheiden.

Jetzt habe ich wieder einen Pioneer und kann mir nach meinen Empfinden das ausgemessene einstellen, so das es meinen Geschmack trifft....
OK unter 63hz macht der Pio nix aber dafür kommt eventuell ein Antimode...

So die Endstufe wurde von SVS getauscht
Bisher ist auch alles unauffällig und ich hoffe das bleibt auch so.

In diesem Zuge habe ich mich auch an meine ersten Folierungserfahrungen gemacht und den schwarzen weiß gemacht
Also ich hätte wohl hochwertigere Folie nejmem sollen wie diese DCFIX Folie aber an sich bin ich zufrieden mit dem Ergebnis und es bleibt erstmal so....
Wenn es mal draußen kälter ist werde ich vielleicht nochmal einen neuen Versuch starten aber ich bin auch penibel bei solchen Sachen.
Mein Weib findest gut und somit passt ja alles

@jazznova
Sieht sehr edel aus der SVS und die XTZ, sollen ja auch sehr gute Speaker sein

jazznova (Beitrag #15433) schrieb:

In diesem Zuge habe ich mich auch an meine ersten Folierungserfahrungen gemacht und den schwarzen weiß gemacht

Sieht sehr schick aus. Das bringt mich auch wieder auf blöde Gedanken, irgendwann endlich meinen weißen SB1000 in der Front gegen einen SB2000 zu tauschen und ihn zu folieren.

Ich bin grad auf dem umgekehrten Trip: mich stören im Kinobetrieb meine weißen Definions vorn. Hab hier aus dem Forum günstig schwarze d-c-fix Velours-Folie geakuft, mal schauen, wie das ausschaut, wenn ich nur die der Leinwand zugewandten Flächen mit dem Zeug beklebe...

Ich habe meinen XTZ Center (schwarz Klavierlack) mit Velourfolie oben auf foliert. Aber nur an der geraden Fläche. An die gewölbten Kanten habe ich mich nicht getraut. Aber das Ergebnis ist genial. Sieht aus wie ab Werk als sollte da "Alcantara" drauf sein Hab das für die Boxen auch überlegt, da die Klavierlackseiten trotz schwarz auch teilweise bei sehr hellen Szenen etwas reflektieren....

Achja und die Stirnseite vom Couchtisch (weiß Lack) habe ich auch schon mit Velour foliert, steigert ein wenig den Kontrast auf der Leinwand

@submann & volschin

Danke

Das folieren geht eigentlicht, hab das auch ohne Fön gemacht. Die d-c-fix funzt glaub sowieso nicht mit Fön.
Ich habe gestern auch noch bissel gestöbert und bin dann auf diese gestoßen:

http://www.selbstkle...-615-123cm--113.html

https://www.youtube.com/watch?v=LyLc9d7ZZxg

mit dem passenden Video zur Folie.

Wie bist Du bzgl. der Kanten vorgegangen? D.h. wo hast Du Stöße?

Hab erst rundum die 4 Seiten in einen rutsch gemacht und danach die Stirnseiten (Membran).
Beim näheren schauen direkt davor sieht man den Stoß aber an sich schon sauber.

Ich würde gern mal mit der anderen Folie mit Fön testen, am liebsten von vorne nach hinen mit einer Folie.
Denke das wird aber noch so einfach gehen....

Naja gehört hier auch nicht tiefer in das Thema.


Zum Thema endstufen Tausch in Wiesbaden:

Ging absolut problemlos, die neue ist nun unauffällig. Der Tausch hat sich also gelohnt, die alte scheint wohl tatsächlich einen Defekt gehsbt zu haben.

Du, wir hatten das Thema früher schon mal angerissen, da gab es aber nur Lackiererfahrung. Ich glaube das an dem Thema Folierung des SVS Subs schon ein paar mehr Leute Interesse haben.

Die extrabreite Folie ist 1,23 m damit könnte man theoretisch fast ganz rum, wenn das mit dem Schrumpfen wirklich gut klappt. Versäubern könnte man dann auf der Unterseite.

Ok, will ja nur nicht, dass es heißt hier geht's um den Sub und sonst nix

Die extrabreite Folie ist 1,23 m damit könnte man theoretisch fast ganz rum, wenn das mit dem Schrumpfen wirklich gut klappt. Versäubern könnte man dann auf der Unterseite.

Genau so strebt es mir in der Vorstellung Wenn ich mir das car wrapping anschaue, sieht alles so easy aus. Beim Würfel ist es aber glaub nicht so einfach.

Mach mal einen Test und Berichte

Ich beabsichtige meine beiden Jungs noch zu entkoppeln mittels Schieferplatten und Oehlbach Air Absorb Dämpfer.

Denke ich richtig, dass ich dazu Original Füsse des Subs ebenfalls entfernen muss und die beiden dann am besten auf eine Antirutschmatte lege?

Eigentlich funktioniert das Prinzip so: Originalfüsse ab. Mit Spikes dann an die Granitplatte ankoppeln und dann die Granitplatte mit Absorbern auf den Boden.

Ich habe bei meinem SVS die Spikes bei "die nadel" gekauft... die haben eine tolle Auswahl.

Danke Benny.

Weißt Du warum Andreas in seinem HK ohne Spikes gearbeitet hat?

Joe_43 (Beitrag #15445) schrieb:

Weißt Du warum Andreas in seinem HK ohne Spikes gearbeitet hat?

Nicht jeder glaubt an Spikes und ihre Notwendigkeit auf jedem Boden.

Joe_43 (Beitrag #15445) schrieb:

Danke Benny. Weißt Du warum Andreas in seinem HK ohne Spikes gearbeitet hat?

Sowie ich das verstanden habe, hat Andreas hauptsächlich versucht die "Probleme" die die Subwoofer hatten zu korrigieren. Da ging es auch um das Gewicht. Daher sind die auf den schweren dickeren Schieferplatten gelandet und diese sind per Absorber auf dem Boden. Eine schicke gelungene Lösung. Der SVS dürfte damit aber keine Probleme haben. Nur willst Du ihn als Klavierlack Sub bestimmt nicht direkt ohne Füsse auf die Schieferplatte stellen, das dürfte dem Lack nicht so gut bekommen. Daher bieten sich die Spikes an zum ankoppeln.

Naja unten drunter hätte ich schon ein Gummi- oder Antirutschmatte genommen.

Gut die Absorber sind mal bestellt bei "DieNadel".

Jetzt wäre eben noch zu überlegen, ob Granit oder doch Schiefer. Schiefer deshalb weil mein Low Board schon eine Schiferplatte hat, so würde dies gut zusammenpassen.

Wie immer schnell entschieden; 2 Stück 5 cm starke Platten eben bestellt.

Eine wiegt über 50 kg!!! Kann dann gleich nochmal einen Satz Absorber dazu bestellen ...

Hi Joe

was kosten dich denn die Platten?

Hast ne PM.

Joe_43 (Beitrag #15445) schrieb:

Danke Benny. Weißt Du warum Andreas in seinem HK ohne Spikes gearbeitet hat?

Andreas hat, sofern ich mich an meinen Besuch da richtig erinnere, spezielle Lautsprecher Paste verwendet. Diese an ein paar Punkten hauchdünn aufgetragen und so SUbwoofer und Platte verbunden.

Nun, das geht mir dann doch etwas zu weit.

Die schieferplatten haben jetzt 4-6 Wochen Lieferzeit. Also genug Zeit, um zu überlegen, ob auf Gummimatte oder Spikes.

So bin seit vorgestern auch unter den SVS Besitzern. Ein SB-1000 steht jetzt bei mir.
Ich habe vor unter den eine Granitplatte zu legen und die vom Boden zu entkoppeln. Sollte die ein gewisses Gewicht haben? Zuhause habe ich eine 30x30x3 Platte auf die er von den Füssen passen würde. Ist zwar ein wenig kleiner als der Sub, aber fürs erste ist das optisch annehmbar.
Sollte ich die Metallfüsse zusätzlich durch andere Spikes austauschen, oder passt das so wies ist.

Ich habe Spikes von Teufel drunter gemacht! Passt in das Gewinde und sieht super aus! Klanglich nicht so viel besser

@olgs

Warum willst du überhaupt vom Boden extra mit ner Granitplatte entkoppeln? Der Sub hat doch Absorberfüßchen aus Gummi drunter. Du schreibst Metallfüße...bist du dir sicher? Ich kenne den SB-1000 aber nicht, habe SB-12. Wie sind die Metallfüße denn ausgeführt? Als Spikes?
Entkoppeln nach der Sandwich-Methode ist bei stark schwingenden Fußböden (meist Holz auf Balken) ratsam. Dort werden durch den Körperschall des SW andere Einrichtungsgegenstände über den Fußboden mitunter zu ekligen Resonanzen angeregt.

Hier haste nen Link zur Thematik.

Wieso bei KaptainNuss die teuflischen Spikes mit metrischen Gewinde unter den SB-1000 mit Zollgewinde gepasst haben, verwundert mich etwas.
Versieht SVS jetzt die SW für den europäischen Markt mit metrischen Gewinden? Das wäre mir neu...auf dem US-Markt ist Zoll üblich.

Ansonsten gibt es gute und preiswerte Spikes u. Adapter beim großen Fluss. Auch Absorber unter die Platte.
Du kannst den SW mit den Original-Füßen (ich gehe jetzt von Gummifüßen aus) auf die Platte stellen. Bei vielen (wie auch bei mir) wurde der Bass durch 2x Absorbieren (SW auf Platte + Platte auf Fußboden) matschig. Dem hilft man durch Ankoppeln des SW mit Spikes auf der Platte ab.
Deine Granitplatte sollte evtl reichen. Wenn der Sub mit den Füßen ordentlich drauf steht... Die Platte sollte mind. genauso schwer wie der SW sein. Steht alles im verlinkten Fred.
Ansonsten gibt es Granitplatten 40x40x4 im BM für ca. 6 Steine/Stck. Sind aber nicht gefast u. glänzend. Eine wiegt mit diesen Ausmaßen etwa 16kg.

Also bei mir sind kleine flache pyramidenförmige Füsse drunter, auf dem Bild sieht man das ein bisschen: http://www.homecinem...s%20sb-1000%2001.jpg
Bei mir steht das auf Laminat und ich möchte halt möglichst nachbarfreundlich sein. Noch kenne ich die die unter mir wohnen nicht :-)

Den Thread werde ich mir mal durchlesen, danke für den Link. Falls ich mich langfristig dafür entscheide, werde ich mir eine passende Granitplatte vom Steinmetz in der Nähe besorgen. Wenns das schon in der Nähe gibt (Bayerischer Wald) dann kann man ja auf lokale Erzeugnisse zurückgreifen.

Hier der Link von den Spikes welche ich mir gekauft habe. Vielleicht gefallen sie dir ja!

Spikes

Vom Gewinde her passt es bei mir!

Auf dem Foto sind die üblichen Füsschen zu sehen und die sind bei mir aus Gummi.