Der SVS Erfahrungs Thread

Ich tue mich mit den sog. "fehlenden" Pegelreserven etwas schwer.

Es kann mir doch keiner erzählen, wenn die Subs ordentlich eingebunden sind, dass es da an etwas fehlen soll??!!??

Das kann man leicht sagen, wenn man zwei PB13-Ultra hat! Zwei PB1000 bekommt man doch relativ leicht an ihre Grenzen...

Ja sind die Unterschiede so groß??

P.S. Zugeben muss ich allerdings, dass es mir zu Anfangs mit einem ähnlich ging. Nur lag dies eben nicht am Sub selbst sondern an meiner generell schlechten RA. Erst nachdem ich meine hohe NHZ runtergebracht habe, kam der (eine) Sub auch viel besser zu tragen. Daher befürchte ich, dass viele, die über fehlende Pegel klagen, eigentlich ein Problem mit der RA haben.

Sind sie, auf data-bass findet man zwar nur den PB12-NSD (ist zwischen PB1000 und 2000 anzusiedeln) im Vergleich, aber selbst von dem bräuchte man je nach Frequenz zwischen 2 - 4 um einen PB13-U zu ersetzen! Gar nicht vom Bereich unter 20Hz zu sprechen, da passiert beim PB1000 praktisch gar nichts mehr...

Naja gut, wenn man das weiß, dann sollte man eben die Finger von den "Kleinen".

#Belgarion# (Beitrag #15660) schrieb:

Muß ja nicht unbedingt ein SVS sein, oder? In der Preiskategorie fallen mir spontan Klipsch R115 und XTZ Cinema 1x12 ein. Wobei der Klipsch sogar ne ganze Ecke günstiger zu bekommen ist. Beide sollten präziser als ein PB1000 spielen, bei gleichzeitig mehr Pegelreserven.

grösser als der PB-1000 soll es nicht werden

Wenn ich später mal Groß bin möchte ich auch den Ultra haben. Ich find den optisch auch total schick. Ich hab so Monster irgendwie

Mag den SB13 Ultra auch irgendwie ;-)
Hat dieser klangliche Vorteile gegenüber dem SB2000 wenn man relativ "leise" hört? Also nicht mal den SB2000 zur Hälfte fordern würde?

KlangimLot (Beitrag #15666) schrieb:

#Belgarion# (Beitrag #15660) schrieb: Muß ja nicht unbedingt ein SVS sein, oder? In der Preiskategorie fallen mir spontan Klipsch R115 und XTZ Cinema 1x12 ein. Wobei der Klipsch sogar ne ganze Ecke günstiger zu bekommen ist. Beide sollten präziser als ein PB1000 spielen, bei gleichzeitig mehr Pegelreserven. grösser als der PB-1000 soll es nicht werden ;)

Gut, da fällt der Klipsch raus, aber der XTZ ist nur etwas breiter und wirkt durch die Trapezform zierlicher als er ist.

#Belgarion# (Beitrag #15669) schrieb:

Gut, da fällt der Klipsch raus, aber der XTZ ist nur etwas breiter und wirkt durch die Trapezform zierlicher als er ist.

38 vs 51cm ist "nur etwas"? Das ist ein Drittel mehr
Aber mir war nicht so gegenwärtig, dass der XTZ so niedrig ist, wow!

Mich würde aktuell mal interessieren, wo ihr eher meinen Ultra stellen würdet. Position 1 oder Position 2? Hab ich fälschlicherweise, als Sub 1 und 2 bezeichnet,es ist aber nur einer

Hi Cougar,

stell deinen PB13 Ultra doch mal auf deinen Hörplatz und mach den Subwoofer crawl.
Das ist zwar einmalig etwas Aufwand, aber dann haste die Position gefunden, die Dir am besten gefällt. :).

Den Ultra aufs Sofa zu wuchten, gestaltet sich etwas schwierig

geht schon aber danach musste Ihn 3 Wochen da stehen lassen,weil man in der Zeit im Krankenhaus ist, und sich nicht mehr bücken kann, und der Rücken total im Arsch ist:-))

Das kommt doch gut...das Teil muss eh 3 Wochen da einspielen....

Rücken ist eh schon kaputt, deswegen muss ich jetzt erst mal in die Kernspintomographie!
Einspielen ist sowieso nicht mehr nötig, habe den ja schon ein Jahr nur steht jetzt eben ein Umzug ins Haus an und da wollte ich halt schon mal etwas planen. Kann das also jetzt noch nicht in der Praxis ausprobieren.
Dachte halt, die Raumspezies hier können da schon vorab ne Empfehlung geben

Mein Tipp fürs Spiel wäre, dass der Bass links neben dem Fernseher am saubersten kommt, aber das ist ja keine Deiner gefragten Optionen.

Hätte ich jetzt auch gesagt. Ansonsten eher Pos. 1. Ich persönlich finde es - unabhängig vom resultierenden Frequenzgang - unangenehm, wenn der Bass so deutlich von einer Seite kommt. Man ortet es zwar nicht direkt, merkt aber den Druckunterschied.

Aber links vom Fernseher geht doch viel Druck verloren. Muss dazu sagen, dass auch noch ein Anti Mode zum Einsatz kommt. Da wäre ja ne Raumecke besser geeignet.

Leistung ist ja beim PB13 genug vorhanden und auch wenn du mit dem AM die Moden wieder runterziehst, sollte eine freie Aufstellung mit hoher Wahrscheinlichkeit präziser klingen. Wenn es von der Raumgestaltung möglich ist, würde ich's zumindest mal testen.

Ok, hört sich interessant an. Werde das dann eventuell in Betracht ziehen,da ich auch noch die Möglichkeit habe, dass Ergebnis mit REW zu prüfen.

#Belgarion# (Beitrag #15680) schrieb:

Leistung ist ja beim PB13 genug vorhanden und auch wenn du mit dem AM die Moden wieder runterziehst, sollte eine freie Aufstellung mit hoher Wahrscheinlichkeit präziser klingen. Wenn es von der Raumgestaltung möglich ist, würde ich's zumindest mal testen. :prost

Es gibt noch einen Aspekt: Eckaufstellung maximiert die Modenanregung, so dass weniger Basslöcher entstehen

Hmm, maximierte Modenanregung zur Reduktion von Basslöchern? Das erscheint mir unplausibel. Durch eine Eckaufstellung werden zwar modenbedingte Überhöhungen verstärkt, genauso aber auch die modenbedingten Auslöschungen. Durch die drei Begrenzungsflächen wird generell der Pegel verstärkt, aber eine Verbessrung bzgl. Auslöschungen konnte ich bisher dadurch nicht feststellen (auch nicht im REW Sim). Aber evtl. überseh ich ja etwas?

#Belgarion# (Beitrag #15683) schrieb:

Hmm, maximierte Modenanregung zur Reduktion von Basslöchern? Das erscheint mir unplausibel. Durch eine Eckaufstellung werden zwar modenbedingte Überhöhungen verstärkt, genauso aber auch die modenbedingten Auslöschungen. Durch die drei Begrenzungsflächen wird generell der Pegel verstärkt, aber eine Verbessrung bzgl. Auslöschungen konnte ich bisher dadurch nicht feststellen (auch nicht im REW Sim). Aber evtl. überseh ich ja etwas?

In meiner Erfahrung ist es so und das ist auch die offizielle Aussage von SVS und DSPeaker (Antimode).

Und eben das meinte ich damit. Weil eben durch einen Anti Mode die Eckaufstellung empfohlen wird.

Letzendlich wirst du das nur mit Probieren/Messen rausfinden. Also Testen...

Klar, aber primär wegen des Pegelgewinns: pro Begrenzungsfläche erhält man +6db, d.h. +12db bei wandnaher Aufstellung (Boden u. Wand) im Vergleich zu +18db bei Eckaufstellung (Boden - Wand 1 - Wand 2). Für den gleichen Effekt müßte man quasi einen weiteren gleichen Sub einplanen!

Natürlich wird auch die Modenanregung gleichmäßiger, da Quer-, Längs- und Vertikalmoden gleich angeregt werden. Das sorgt insgesamt für einen gleichmäßigeren Frequenzgang. Ich könnte mir vorstellen, dass durch die Eckaufstellung Auslöschungen durch Abstände Sub - Wand von λ/4 vermieden werden, aber die wären ohnehin nur äußerst schmalbandig und kaum relevant.

KlangimLot (Beitrag #15684) schrieb:

In meiner Erfahrung ist es so und das ist auch die offizielle Aussage von SVS und DSPeaker (Antimode).

Nicht nur SVS / DSPeaker. Auch Subwooferhersteller wie REL oder DSP Anbieter wie Lyngdorf empfehlen Eck-Positionen.
Und ja, man muss es ausprobieren. Der Witz ist, diese Position nicht wegen den anderslautenden Bedenken von Anfang an auszuschließen.

KlangimLot (Beitrag #15684) schrieb:

In meiner Erfahrung ist es so und das ist auch die offizielle Aussage von SVS und DSPeaker (Antimode).

Welche offizielle Aussage ist das? In den Manuals sieht das SVS durchaus differenziert:

However all the things that make a corner good can also work against you in some cases, causing locations in the room where bass may sound overly loud compared to other loca- tions or inversely, bass may be lacking the punch you expect.

Es kommt eben auf den Raum an und die Sitzposition.

volschin (Beitrag #15689) schrieb:

Welche offizielle Aussage ist das? In den Manuals sieht das SVS durchaus differenziert: However all the things that make a corner good can also work against you in some cases, causing locations in the room where bass may sound overly loud compared to other loca- tions or inversely, bass may be lacking the punch you expect. Es kommt eben auf den Raum an und die Sitzposition.

"In some cases". Wie Axel schon sagt, es gibt keine feste Regel, und man muss es ausprobieren. Es kommt drauf an wo man sitzt und wie die Raumgeometrie ist. Aber das gegenteil von "some cases" heisst "in most cases" Und die Info habe ich direkt per E-Mail von Ed Mullen erhalten, wenn das offiziell genug ist Natürlich ist es besser, wenn man es versteht, ich glaube auch nichts "ungesehenes". Aber mein Wissen hat auch grenzen und in manchen Sachen muss man einfach den Experten vertrauen (so ging es mir eine laaaange Zeit mit der House-Curve).

Danke Axel, interessante Info (wobei REL auch den gleichzeitigen Anschluss mit Lautsprecherkabel empfehlt und hier sind REL und ich uns nicht einig...).

Wie gesagt, ist ja auch völlig vernünftig mit der Eckaufstellung zu starten. Wenn's passt: Glückwunsch, man hat einen kostenlosen "zweiten Sub" gewonnen.

+1. Den zweiten Ultra wird Cougar bei 33 qm dringend brauchen.

Hallo zusammen,

habe heute einen gebrauchten PB12-NSD geliefert bekommen, nachdem ich den defekten PB-1000 zurückgegeben habe.

Der PB12 wurde nur mit Zeitungspapier gepolstert verschickt, fragt nicht... Anscheinend hat er den Transport aber anscheinend ohne größere Macken überlebt. Nur es sind leichte Kratzer nun an allen Seiten zu Erkennen, was mich weniger stört. Das Gitter scheint auch nur leicht verbogen zu sein. Ein Hoch auf die stabile Bauweise

Allerdings hat der Subwoofer ein relativ hohes Grundrauschen. Es hört sich irgendwie so an wie ein Ventilator oder ein Lüfter. Dieses ist unabhängig vom Gain (außer er ist voll aufgedreht) und lässt anscheinend über den Crossover verändern. Ist der Crossover auf Maximum (wie er ja auch sein sollte), hört man das Rauschen - wenn man leise ist - noch in ca. 2,5-3m Entfernung. Stellt man die Crossoverfrequenz weiter nach unten wird das rauschen deutlich leiser. Wenn sie auf 30Hz ist, hört man es maximal noch aus 50cm Entfernung.

Ist das beim PB-12 NSD normal? Ich wollte den Verkäufer wegen der Verpackung eh anschreiben und reklamieren, weil neuwertig sieht er nun nicht mehr aus. Aber kann es sein, dass durch den unsachgemäßen Transport die Endstufe nun auch einen Knacks abbekommen hat?

Also, ich hatte bisher bereits 3 SVS, und keiner von denen hat gearsucht, darunter auch ein pb12 NSD.

alleine schon wegen den Kratzern und Dellen würde ich ihn zurückgeben, sofern er es akzeptiert...

ich würde dies nicht akzeptieren..denke das er von Ebay ist??

Aber das Rauschen in 3 m Entfernung ist nicht gut...

Hatten wir erst schon. Hatte auch drei und keiner hat nur ansatzweise gerauscht!

Ja, wobei es zuletzt um einen Subwoofer der neuen Serie ging. Außerdem hatte der noch Garantie. Habe ich in dem Fall leider nicht.

Ich bin halt am überlegen... Ich hatte jetzt so viel Pech mit Subwoofern, dass ich das Rauschen fast schon hinnehmen würde. Ist auf jeden Fall deutlich angenehmer und geht eher unter sonstigen Geräuschen unter, als ein Pfeifen.
Wenn der Verkäufer wegen dem optischen Transportschäden deutlich beim Preis heruntergehen würde, könnte ich also unter Umständen damit leben.

Ich habe halt nur ein Angst, dass es den baldigen Tod der Endstufe ankündigen könnte oder auf andere schwerwiegende, bald auftretende Defekte hindeutet.

ebay??

Außerdem hatte der noch Garantie.

Und warum haste den dann nicht getauscht...? Ich denke, dein Pech mit den SW hat System.

RM1955 (Beitrag #15698) schrieb:

Außerdem hatte der noch Garantie. Und warum haste den dann nicht getauscht...? Ich denke, dein Pech mit den SW hat System.

Meine Antwort war hierauf bezogen:

Cougar_R1 (Beitrag #15695) schrieb:

Hatten wir erst schon. Hatte auch drei und keiner hat nur ansatzweise gerauscht!

Es ging darum, dass das Thema Rauschen hier im Thread erst behandelt wurde.

bmwfreggle (Beitrag #15697) schrieb:

ebay??

Ja, wird nun wohl rückabgewickelt.

RM1955 (Beitrag #15698) schrieb:

Außerdem hatte der noch Garantie. Und warum haste den dann nicht getauscht...? Ich denke, dein Pech mit den SW hat System.

Meinen PB-1000 hätte ich sogar tauschen lassen.
Aber der Verkäufer schien mir am Ende extrem suspekt. Angeblich hätte der zurückgeschickte Subwoofer, der sich bei mir direkt nach dem Einschalten von alleine abgeschaltet hat, bei ihm wieder problemlos funktioniert und er wollte ihn mir gerade wieder zurückschicken. Vermutlich hatte er durch den Transport irgendeinen Wackler und da wäre mir das Risiko zu hoch gewesen. Ich finde nicht, dass das System hat. Wenn man viel Geld für ein Gerät ausgibt, dann sollte man hinterher auch damit zufrieden sein und keine halben Sachen machen. Vor allem nicht, wenn es anscheinend nicht-reproduzierbare Fehler hat.

vielleicht 10€ mehr bei einem nicht dubiosen Verkäufer ausgeben anstatt immer auf den günstigsten Preis zu schielen?

@darthi

Ich weiß schon worauf sich das bezog.

Ich denke, dass dein Pech doch Methode hat. Vllt liegt ja ein anderer Fehler vor.....der Verdacht drängt sich langsam auf...soviel SW können kaum defekt sein...

Und...wie std67 schon schrieb...evtl mal ein klein wenig mehr investieren...kann Zeit u. am Ende Geld sparen.
Hier im Fred ist der Händler von SVS-SW...Alberto (KlangimLot). Vllt testet der nen SW auf Anfrage vor nem Kauf.

Vielleicht bin ich auch etwas sehr empfindlich. Ich mag eben keine Nebengeräusche bei Subwoofern.

Ich hatte ja auch einen neuen Heco Celan 322A Sub da. Der hatte auch keinerlei Mucken gemacht, allerdings kam er einfach nicht tief genug. Habe bei ihm auch lange überlegt, ob ich ihn nicht doch behalte. Und mein Velodyne hat mir ja auch, bis zu seinem Defekt, gute Dienste geleistet.

Nur irgendwie finde ich, dass es nicht sein kann, dass bei einem neuen Subwoofer das Netzteil im Stand-By pfeift oder er eben gar nicht erst an geht. Bei dem gebrauchten SVS jetzt war es halt ein Transportschaden... Ist quasi Nr. 3 die Defekt ist. Und ja ich weiß, wenn man denkt, dass man gebraucht einen Schnapper machen kann, lebt man immer mit dem Risiko. Aber eine reelle Chance hat man halt auch, dass man eben doch einmal Glück hat. :/ Ich habe mir halt vorgenommen, um die 500 Euro zu investieren und da möchte ich halt das Bestmögliche für haben. Da ist es mir theoretisch egal, ob der Woofer neu oder gebraucht ist, solange er korrekt funktioniert und mir noch lange Freude macht. Wobei ich mittlerweile auch schon bereit bin mehr auszugeben.

Und wegen Schnäppchen machen, wer möchte das nicht? Wenn man für ein und die selbe Neuware fast 100 Euro Preisunterschied hat, wie bei dem PB-1000. Ich weiß, dass Alberto hier ein Profi ist und hatte auch schon Kontakt mit ihm. Wenn aber die Konkurrenz deutlich mehr den Preis drückt, kauft man für gewöhnlich dort. Ich denke, wenn der PB-1000 funktioniert hätte, hätte ich auch gar nicht die extrem komische Reaktion des Händlers mitbekommen und wäre zufrieden gewesen. Und hätte mich außerdem über die 100 Euro, die ich gespart habe, gefreut.

Ich finde es aber tatsächlich ein bisschen ein Unding, dass einem im Thread direkt oder Indirekt unterstellt wird, dass Defekte ein System haben würden... Am Besten fragt man gar nicht mehr nach Erfahrungen und macht wirklich einfach nur noch seine eigenen...

@ Cougar R1
Das musst du in der Praxis heraus finden welche Position am besten ist. Mit REW kann man auch einen Raum simulieren um so eine ungefähre Position zu bekommen. Letztendlich empfehle ich dir auf jeden Fall das Messmikrofon von DSPeaker zum Antimode damit kann man sehr schön sehr viel Zeit verbringen Eventuell läuft es auch auf zwei oder drei Woofer raus wie bei mir. Aber das muss jeder für sich entscheiden.

@darthi
Meine 2 SB12NSD rauschen leicht wenn die Crossover voll auf ist. Hat mich nie gestört und mann hört es nur genau vor dem Woofer. Aber ansonsten würde ich an deiner stelle die finger von der Bucht lassen. Hier ist Alberto von Klang im Lot unterwegs und ihn kann man mehr als empfehlen!! Guter Service und neue Ware hat halt ihren Preis.

T.Full (Beitrag #15703) schrieb:

@ Cougar R1 Das musst du in der Praxis heraus finden welche Position am besten ist. Mit REW kann man auch einen Raum simulieren um so eine ungefähre Position zu bekommen.

Das bringt in dem Fall nichts, da REW nur rechteckige Räume kann. Das ist aber hier nicht so.

Das ist richtig,leider gehen nur Rechteckige Räume.

Werde das mal wie hier gezeigt machen und dann mal schauen,wie das funktioniert.Der Ofen kommt übrigens weg!

Willst du nicht lieber dem LS mehr Luft zur Seite gönnen und dafür den Sub in die Ecke stellen?

Ich muß mal schauen,hatte ich zuerst vor ja.Aber wenn ich später vielleicht noch die Leinwand installieren will wird der LS mich stören ,bzw. ich könnte die Leinwand nicht so breit machen.

Die LS würde ich nicht in die Ecke stellen, den Sub eher, dürfte auch kein Problem sein die LS soweit auseinander zu stellen das ein Leinwand dazwischen passt oder?

Dazwischen passen schon,aber ich wollte wenn dann schon auf eine Breite von 2,60 m gehen.Wenn mich nicht alles täuscht,ist das genau der weiße innere Bereich.Sitze ja schließlich bestimmt 5 m weg.