Der SVS Erfahrungs Thread

Cougar_R1 (Beitrag #14608) schrieb:

Den PB 2000 muss man aber mit dem Klipsch R115 vergleichen! ;)

Ich vergleich ja auch gar nicht würde wohl aber unterhalb der 2000er Reihe eher zu Klipsch greifen, also wenn schon dann vergleiche ich PB1000 mit Klipsch R112. R115 und PB2000 werden sich wahrscheinlich nicht viel nehmen würde ich mal schätzen aber beide noch nicht live gehört. So wie er es beschreibt was er gerne hören möchte im Soundtrack, könnte er eben aber durchaus ein Kandidat sein wo ein geschlossener besser ist, nur da es sich hier um Heimkino handelt sollte das ja nicht völlig auf Kosten des erzeugbaren Drucks gehen und da fände ich SB1000 oder den alten SB12 schon etwas untermotorisiert und würde zum SB2000 greifen, der liegt halt aber etwas über Budget.

Der SB 2000 kann nicht viel mehr wie der SB12.Etwas mehr Tiefgang und vielleicht einen Tacken mehr Präzision.Der Aufpreis Lohnt somit nicht wirklich,solange es denn SB 12 noch gibt.

Die Maximalpegel sind beim SB2000 lt. Specs deutlich (fast 10dB) höher als beim SB12. Und der Amp hat auch 100 Watt mehr, Frequenzgang geht auch 3 Hz tiefer, Treiber ist ein anderer modernerer. Da sollte insgesamt schon ein fühlbarer Unterschied sein.

Nicht wirklich viel. Diese Aussage stammt nicht von mir, sondern von Alberto. Hatte damals nämlich den SB 12 und war am überlegen den SB 2000 zu holen.

Glaub ich nicht so ganz der Pegel liegt wie gesagt beim SB2000 fast 10dB höher im Maximum als beim SB12, das ist kein kleiner Unterschied.

SAC_Icon (Beitrag #14614) schrieb:

Glaub ich nicht so ganz der Pegel liegt wie gesagt beim SB2000 fast 10dB höher im Maximum als beim SB12, das ist kein kleiner Unterschied.

Woher hast du diese Zahl?? Laut Audioholics die beide Modelle nach CEA 2010 gemessen haben, liegt der größte unterschied bei 3,7db bei 40Hz. Bei 20Hz sogar nur 0,2db.

http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/sb12-nsd-subwoofer/sb12-nsd-measurements

http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/sv-sound-svs-sb-pb-2000

Er kann wohl Maximal 3 dB mehr,wohingegen der PB 2000 gut 6 dB mehr zum SB 12 kann.
Wie gesagt,daß meinte Alberto zu mir.

Wo kommt denn das mit den 10db mehr her? Selbst der SB13-Ultra bringt in keinem Frequenzbereich mehr als 9db mehr gegenüber dem SB12-NSD:

Data-Bass.com (bei System Measurement Comparison den SB13 auswählen)

Wäre auch vollkommen unlogisch, wie es möglich sein sollte in praktisch gleichem Volumen mit sehr ähnlichem Treiber und lediglich 100W RMS mehr 10db+ rauszukitzeln.

Alfo84 (Beitrag #14615) schrieb:

Woher hast du diese Zahl??

Von SVS.

SB12 NSD


SB2000

Das ist lediglich die frequency response aber es wird auch explizit darauf hingewiesen, dass hierbei NICHT die Maximalpegel angezeigt werden!

Was diese Diagramme aber schön zeigen: der SB12-NSD hat nen rumble filter 4. Ordnung, wohingegen der SB2000 nach unten nicht beschnitten ist und seinen "natürlichen" 12db/Okt. rolloff hat.

Ok ich bin da nicht der Experte aber das sollte ja schon auch was mit dem bei dem jeweiligen Frequenzgang erzielten Pegel zu tun haben, wozu sonst die dB Angabe. Kann man da nicht draus folgern, daß der SB2000 im realen Betrieb in gleichen Situationen mehr Druck erzeugt als der SB12?

Das Problem ist, dass diese Frequenzgänge nicht normiert sind. Leider veröffentlichen die wenigsten Hersteller CEA2010 konforme Messungen, so dass man sehen könnte, bei welchem Verzerrungsgrad die Pegel erreicht werden und ob der Sub schon komprimiert etc. Da sind die Audioholics-Messungen vorbildlich.

Das einzige, was hieraus erkennbar ist, ist dass der SB2000 definitiv mehr Tiefstbass (<20Hz) erzeugt, was mit etwas Roomgain für mehr Erdbeben sorgen wird. Wenn SVS die gleichen max. Pegel für die FR des SB12 wie beim SB2000 gemessen hätte, wäre dass Diagramm nicht mehr so schön linear gewesen.

Man darf aber ja schon davon ausgehen, daß SVS intern zwar eigene aber immer dieselben Specs anlegt, zumindest die beiden Graphen direkt vergleichbar sind.

Aber vieleicht meldet sich ja noch jemand der beide im selben Raum gehört hat und da was dazu sagen kann.

SAC_Icon (Beitrag #14622) schrieb:

Aber vieleicht meldet sich ja noch jemand der beide im selben Raum gehört hat und da was dazu sagen kann.

Der SB2000 klingt ausgewogener, natürlicher und musikalischer. Aber er kann weder mehr Erdbeben noch mehr Lautstärke oder Tiefgang (mein Raum hat kein Roomgain, aber bei dem Pegel, den der SB2000 erreichen kann, wird es kaum Erdbeben geben - vielleicht bei zwei Stück). Ja, auf Papier kann der SB2000 bei X Hz ein paar dB mehr, aber in der Praxis ist das kaum relevant. Meine Empfehlung: Wer sehr kritisch Musik hört und das Geld ausgeben will, soll den SB2000 nehmen. Ansonsten SB12 und Geld sparen

Naja ich glaube es ist einmal der AW1000 und einmal der 1100.
35 kg nur fürn kurzen Versuch durch die Gegend zu wuchten ist schon etwas extrem

Dann isses ja noch einfacher den PB 1000 bei Redcoon zu bestellen und wenn er nicht deutlich besser ist zu retournieren.
Normal würde ich ja bei Amazon bestellen, aber die vertreiben den leider nicht direkt.

Was wäre denn die beste Adresse einen SVS Online zu bestellen, mit denen es auch keine Schwierigkeiten bei einer eventuellen Retoure gibt.

Hat jemand Erfahrung mit Grobi in Sachen Rücknahme wenn man bei denen im Laden kauft? Die verticken ja auch SVS Subwoofer.

Da hätte ich dann die Gelegenheit den PB und SB 1000 zu vergleichen. Aber die Rückgabeoption hätte ich dennoch gerne, weil ich ja nicht weiß, wie die bei mir klingen werden.

Muss man SVS Subwoofer eigentlich lange einspielen, oder ändert sich nicht viel?

Hatte mich vorgestern schon über die Aussage von SAC_Icon zum SB12 und SB2000 gewundert und mich gefragt, wie man auf die Idee kommt, sowas (in einem anderen Thread) zu schreiben...
Jetzt weiss ich es! Mit Vermutungen!

SAC_Icon (Beitrag #12) schrieb:

Was Druck angeht wird sich der mit dem SB12 wenn Du den meinst nicht viel geben. SVS bin ich durchaus Fan von nur der SB12 NSD ist wohl der den ich am wenigsten von deren Subs kaufen würde. Bei SB2000, PB2000 fängt der Spass erst so richtig an, darunter ist meiner Meinung nach der Klipsch R112 besser als etwa der PB1000 (der aber auch ordentlich ist), Preis des Klipsch so um 600 EUR.

Na ein Glück, daß alles was Du schreibst in Stein gemeißelt und unwiderlegbar ist.
Ich bin wenigstens bereit auch mal was dazu zu lernen.

//mgm86// (Beitrag #14625) schrieb:

35 kg nur fürn kurzen Versuch durch die Gegend zu wuchten ist schon etwas extrem Dann isses ja noch einfacher den PB 1000 bei Redcoon zu bestellen und wenn er nicht deutlich besser ist zu retournieren.

Einfacher für dich vielleicht.
Aber vielleicht denkt man auch mal darüber nach, was es (z.B. für Händler und Umwelt) bedeutet, Neuware zu retournieren....

SAC_Icon (Beitrag #14627) schrieb:

Ich bin wenigstens bereit auch mal was dazu zu lernen. :)

Das ist sehr löblich, aber wenn man etwas nicht weiß, könnte man auch einfach nicht auf Fragen antworten.
Es gibt ja genug Nutzer im Forum, die es wirklich wissen könnten.

Naja da ich ja davon ausgehe, dass er besser ist als der Canton habe ich natürlich auch ein Kaufabsicht wenn ich den bestelle. Ich will ja nur die Möglichkeit offen lassen zu retournieren, falls ich keinen oder nur einen minimalen Unterschied raushöre.

Andere bestellen sich 3 Subwoofer und wissen schon vor der Bestellung genau das sie nur einen behalten. Sowas kann ich auch nur kritisieren

Leute wie kann es denn sein, dass ich mit meinem alten Woofer(Infinity Frontfire) mehr Bass erzeugen konnte wie mit meinem PB-2000?
Ich meine ein Bassloch wird es höchstwahrscheinlich zwar sein aber der Woofer stand exakt vorher auch schon dort

PS: Ist ne Ecke wo er im Moment steht und umstellen ist leider nicht möglich.

versuche doch mal eines, woofer auf den Hörplatz, dann durch den raum gehen da wo er am lautetsten ist hinstellen (nur zum testen).

Dann mal dort hinstellen und sich auf den Hörplatz setzen und hören..sollte er dort lauter sein als dort wo er derzeit steht, ist er aktuell nicht am optimalsten Platz.

Evtl haste derzeit auch nur mit dem alten Woofer extreme Moden die Du da hörst??

Nunja der Hörplatz wäre demzufolge mein Bett
Ja ich schätze ganz stark, dass der alte Woofer extreme Moden gehabt hat woran ich mich inzwischen gewohnt hatte...
Würde ein Antimode vll. Abhilfe schaffen?

Ein AM wird dir nur moden wegbügeln und fq linear machen. Gegen Löcher kann es aber nichts machen.

definitiv...

also allen die kein AVR mit XT32 haben , Bekannte, Verwande, Kollegen usw. haben alle einen SVS und sie haben auch alle ein Antimode, und sind wirklich von dem kleinen Gerät :-) begeistert.


Ich hatte vor XT 32 auch einen AVR von Yamaha, und der hat den Sub auch nicht toll hinbekommen, bis dann ein Antimode kam...ok - ich musste mich an den neuen Bass ohne Dröhnen erst gewöhnen, aber nach 2 Wochen fand ich den Klang viel viel besser...

Mh ok evtl. wirklich ne Option für mich...im Moment ist ja "nur" ein VSX-924 ohne XT32 im Einsatz.

Oder :

http://www.ebay.de/i...&hash=item4ae52bce09

Oder, wenn du Gleiches preiswerter erreichen willst:

Tipp

RM1955 (Beitrag #14637) schrieb:

Oder, wenn du Gleiches preiswerter erreichen willst: Tipp ;)

Mit Mikro, Netzteil, Kabeln aber auch nicht so wirklich richtig günstiger.

boyke (Beitrag #14638) schrieb:

RM1955 (Beitrag #14637) schrieb: Oder, wenn du Gleiches preiswerter erreichen willst: Tipp ;) Mit Mikro, Netzteil, Kabeln aber auch nicht so wirklich richtig günstiger.

Dafür hast du keine Blackbox. Das Antimode ist gut für Leute, welche nur einen Knopf drücken wollen.

das man im AM auch manuell eingreifen kann, weisst Du aber?

Und das AM2.0 hat auch noch andere Vorteile: es kann einen Vorverstärker ersetzen, wenn man nicht viele Eingänge benötigt.
Ein miniDSP deckt nur einen bestimmten Bereich der AM2.0 Funktionen ab.

BTW: ich habe mein AM2.0 ausgemustert gegen ein miniDSP DDRC-88A, aber nur weil ich die Entzerrung auf alle 5.1 LS anwenden wollte.

ciao
sealpin

Das AM 2 ist aber nicht ganz die gleiche Preisklasse.

Und beim normalen AM kann man abgeshen von den 2 Lifts nichts manuell machen.
Hatte ja selber ein AM.

boyke (Beitrag #14638) schrieb:

RM1955 (Beitrag #14637) schrieb: Oder, wenn du Gleiches preiswerter erreichen willst: Tipp ;) Mit Mikro, Netzteil, Kabeln aber auch nicht so wirklich richtig günstiger.

So...??? Dann mach mal ne Rechnung auf. Ich habe das Mikro von AK Sound. Selbst damit bleibe ich erheblich unter dem Preis eines AM 8033 Cinema. Netzteil und Kabel bekommst du (wenn du ungünstig kaufst) für 15 Steine. In der Bucht vllt. 10. Ich hatte alles noch vorrätig. Es ist auch möglich das Messmikro vom AVR zu nehmen, meines benötigt etwa die gleiche Vorspannung, ist schon vorhanden und die Messergebnisse sind fast identisch. Fehlt halt die Kalibrierungsdatei, ein Argument.
Und mit dem miniDSP kann man manuell eingreifen. Das war bei mir auch nötig, das AM hat nen sehr eigenartigen FG fabriziert. Den FG, den ich mit dem DSP manuell linearisiere bekommt das AM nicht hin. Über das 2.0 für fast 900,- €uronen brauchen wir wohl in der Preisklasse nicht zu reden.

Hier mein Ergebnis mit dem DSP, die rote Kurve im 1. Bild ist vor der Glättung mit dem DSP (alles bei 1/6 Oct):



@blubb0r87

RM1955 (Beitrag #14642) schrieb:

Und mit dem miniDSP kann man manuell eingreifen. Das war bei mir auch nötig, das AM hat nen sehr eigenartigen FG fabriziert. Den FG, den ich mit dem DSP manuell linearisiere bekommt das AM nicht hin

Vielleicht weil eine Gerade nicht unbeingt das Ziel ist... Da gehört etwas mehr dazu. Ich habe schon versucht, das Ergebnis vom AM2.0 zu verbessern. Das Ergebnis war zwar auf Papier "besser", der Klang jedoch nicht.

KlangimLot (Beitrag #14643) schrieb:

RM1955 (Beitrag #14642) schrieb: Und mit dem miniDSP kann man manuell eingreifen. Das war bei mir auch nötig, das AM hat nen sehr eigenartigen FG fabriziert. Den FG, den ich mit dem DSP manuell linearisiere bekommt das AM nicht hin Vielleicht weil eine Gerade nicht unbeingt das Ziel ist... Da gehört etwas mehr dazu. Ich habe schon versucht, das Ergebnis vom AM2.0 zu verbessern. Das Ergebnis war zwar auf Papier "besser", der Klang jedoch nicht.

Hierbei ist vielleicht interessant zu erwähnen, daß die Wahrnehmung der Bass-Intensität nicht nur vom Pegel abhängt, sondern auch von der Dauer. Das ist übrigens die Erklärung für die House-Curve.

Alberto hast du meine Messung gesehen die ich letztens gepostet habe? Fast perfekt linear bis knapp über 13Hz. Spaß macht so eine Kurve allerdings nicht sonderlich

Das wieder recht individuell, ich finde meine SVS total geil seit XT 32 diese von allen Moden befreit hat.

Wenn ich Spaß will dann schalte ich den Dynamik EQ zu, dann gehen die richtig gut ab.

Aber erst jetzt sind da Details im Tiefton vorhanden, die zuvor einfach nicht übertragbar waren.

KlangimLot (Beitrag #14643) schrieb:

RM1955 (Beitrag #14642) schrieb: Und mit dem miniDSP kann man manuell eingreifen. Das war bei mir auch nötig, das AM hat nen sehr eigenartigen FG fabriziert. Den FG, den ich mit dem DSP manuell linearisiere bekommt das AM nicht hin Vielleicht weil eine Gerade nicht unbeingt das Ziel ist... Da gehört etwas mehr dazu. Ich habe schon versucht, das Ergebnis vom AM2.0 zu verbessern. Das Ergebnis war zwar auf Papier "besser", der Klang jedoch nicht.

Hi Alberto,

ob eine Gerade das Ziel ist oder nicht, lasse ich mal unkommentiert. Bei mir entscheidet in 1. Linie auch der Klang, das ist ja der Sinn der Übung.

Nein, das AM hat mir mein Peak bei 50Hz in einen, auch noch hörbaren (Bypass), Dipp umgewandelt. Einmessungen mit dem AM und dann mit dem AVR liefen problemlos ab....aber dann fing das Elend an. Es gab auch noch weitere Schwierigkeiten mit dem AM, die lasse ich hier auch unkommentiert. Defekt war das Teil nicht, Axel hat es dann nachgemessen.
Bei mir war es ein Fiasko (und mein Raum ist von den Maßen her eher die Regel, rechteckig). Dass es nicht immer so ist, habe ich hier schon gelesen. Deswegen hatte ich es ja auch geordert. Offensichtlich war mir das Teil nicht gewogen....
Mit dem DSP, im Gegensatz dazu, war es Liebe auf den 1. Blick..... Die beiden SB12 sehen das offenbar genauso...ein Dream-Team...

Crazy-Horse (Beitrag #14646) schrieb:

Das wieder recht individuell, ich finde meine SVS total geil seit XT 32 diese von allen Moden befreit hat. Wenn ich Spaß will dann schalte ich den Dynamik EQ zu, dann gehen die richtig gut ab. Aber erst jetzt sind da Details im Tiefton vorhanden, die zuvor einfach nicht übertragbar waren.

Ich habe vorher oft mit Sound Retriever (im Pio, denke ich, so in Etwa wie der Dynamic EQ bei dir) gehört, das ist jetzt nur noch sehr selten notwendig. Ist mir dann meist zuviel des Guten. Kann auch am 2. SB12 liegen, den ich seit vorigem Monat dazu genommen habe. Nur bei geringer LS schalte ich den Sound Retriever ab und an zu.
Und....wenn es mal richtig zur Sache gehen soll...... Neighbor-Overkill....

Alfo84 (Beitrag #14645) schrieb:

Alberto hast du meine Messung gesehen die ich letztens gepostet habe? Fast perfekt linear bis knapp über 13Hz. Spaß macht so eine Kurve allerdings nicht sonderlich :.

Und was macht bei solch einer Kurve keinen Spaß... Dass Andere das nicht so toll finden...??? Das ist mir Piepe...!!!

Alfo84@
Ein linearer Frequenzverlauf ist ja erst einmal richtig und eigentlich auch das beste,sauberste Ergebnis !
Alles andere fällt dann unter den sogenannten "Spasshügel" .
Hier stehen dir doch noch die beiden PEQ am SVS zur Verfügung , einfach mal 31 oder 35 Hz auf +3db ,oder halt +6 db

RM1955 (Beitrag #14648) schrieb:

Und was macht bei solch einer Kurve keinen Spaß... Dass Andere das nicht so toll finden...??? Das ist mir Piepe...!!! ;)

Mir macht ein perfekt Linearer FG einfach keinen Spaß. Da fehlt für meinen Geschmack unten herum (unter 35hz) einfach ein wenig Schub. Und da sehe ich dann große Vorteile bei dem Mini DSP Teil, da du nach Geschmack die Kurve ändern kannst. Beim Antimode hast zwar die Lift Funktion, aber die muss ja nicht unbedingt passend sein.

Hier stehen dir doch noch die beiden PEQ am SVS zur Verfügung , einfach mal 31 oder 35 Hz auf +3db ,oder halt +6 db

Maximal gehen +3db. Aber nicht jeder hier im SVS Thread hat einen Ultra mit PEQ zur Verfügung. Gerade für die User der Sb1000, PB1000, SB12,PB12, SB2000,PB2000 finde ich das Minidsp Teil sehr interessant.

@Alfo84

Was genau kann ich denn mit dem Mini DSP alles machen? Ich habe ein Antimode aber so richtig bin ich noch nicht zufrieden, lässt sich da dann noch etwas verbessern wobei mein Raum auch nicht optimal ist und andere akustische Maßnahmen die Chefin nicht mit spielt.

Alfo84@
Ich rede ja jetzt von deinem Fall,du kannst die beiden PEQ ja einsetzen !
PEQ 1 auf 31 +3 und PEQ 2 auf 31 +3 = 6 db !
Das kannst du dir doch sehr schön passend einstellen,alles mit Carma / REW kontrollieren
Aber klar,keine Frage,so ein DSP oder auch Velodyne SMS1 ist schon eine feine Sache.
Ganz klarer Vorteil,man kann sehen,was man da verändert !

Das Teil von mini DSP ist soviel ich verstanden habe, ein relativ frei programmierbarer Equalizer. Damit kannst du Dröhnfrequenzen absenken oder den Frequenzgang frei nach Geschmack einstellen (im Rahmen dessen, was der Sub verkraftet). Läuft nur nicht vollautomatisch ab wie bei Audyssey oder dem Antimode.

Ok gut zu wissen. Kann man das denn in Reihe zum antimode schalten um dann gewisse Sachen noch zu verbessern? Wird Zeit das mein Mikrofon kommt:)

Wie groß ist euer Wohnzimmer und welchen Subwoofer habt ihr? Welchen Subwoofer würdet ihr für 16 qm nehmen?

Saranger (Beitrag #14655) schrieb:

Ok gut zu wissen. Kann man das denn in Reihe zum antimode schalten um dann gewisse Sachen noch zu verbessern? Wird Zeit das mein Mikrofon kommt:)

Das AM kann man dann,würde ich,ausbauen !

Ok. Bin erstmal gespannt was mir die Messungen sagen