Der SVS Erfahrungs Thread

Mag man es dann noch trockener, verschließt man alle 3 , und dann wären wir wieder bei einem geschlossenen.......

@Alfo84
Das klingt ja interessant.Da ich auch relativ viel Musik höre,würde sich das wohl auch eher anbieten.

Cougar_R1 (Beitrag #14353) schrieb:

Mich würde interessieren wie die PB 13 Ultra Besitzer Ihren laufen lassen...16Hz oder 20 Hz Mode? Beim 20 Hz Mode macht er glaube ich mehr Pegel im oberen Bereich,dafür aber nicht mehr so viel unter 20 Hz richtig?

Meiner läuft im 20Hz auch

am Wochenende war ein Freund zu Gast und hat mir die Ohren langgezogen, wie ich denn meinen Monster /2 verkaufen könnte - ich sollte ihn besser bis 30 oder 40 Hz laufen lassen und erst darüber die beiden SB13 Ultra loslegen lassen.

Klar, den Gedanken gab es ja schon einmal...

Aber wie vernünftig einbinden?
Die beiden SB13 stehen vorne in der Front, den /2 könnte ich mittig hinter das Sofa stellen.

Kriegt man das ordentlich eingebunden? Meine Yamaha Vorstufe hätte schon einmal 2 Ausgänge, die könnte ich auch noch als "vorne und hinten" konfigurieren. An dem einen vorderen würden dann halt die beiden SB13 hängen, am hinteren der /2.
Aber würde sowas auch korrekt eingemessen? Im Moment vertraue ich bei den beiden SB13 lieber auf ein Antimode...
Noch ein zweites Antimode? Oder ein Dual Core? Oder doch die Yamaha einmessen lassen und dann einfach die Filter einstellen?
Oder...?

du willst LFE trennen ueber 2 unterschiedliche Subs / Frequenzbereiche ?

Wenn ja einfach ne Aktivweiche dazwischen und jeweils unterschiedliche HPF und LPF setzen.

zB http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm

aber ich habe doch zwei getrennte Ausgänge:
könnte ich nicht den Sub über 35 Hz "abdrehen" und die beiden anderen erst ab dieser Frequenz "aufdrehen"?

Das von Dir vorgeschlagene Gerät bräuchte ich doch nur, wenn ich nur einen Sub Ausgang hätte?

Wichtig ist das man beide subs dann getrennt einstellen kann (LPF sowie HPF)
Also sub 1 von 0 bis 35hz (nun NULL hertz bringt ja auch nichts also vielleicht besser von 16hz bis 35hz)
Sub 2 von 35 bis 120hz
Man sollte es messen, vielleicht das Sub 2 zB auch am besten erst ab 45hz mitspielt ? Also absichtlich ein Loch verursachen !!

Also LFE1 Receiver zu Input 1, LFE2 Receiver zu Input 2

Digital Processor benutze ich hier auch.
LFE 1 und 2 Ausgang Receiver gehen --> Input 1 + 2 am Prozessor --> und dann konfiguriert man die Ausgaenge zB Ausgang 1 = 20 bis 120hz
2 in 4 aus = 2 x input und 4 x Ausgang.
Man koennte dann zB 4 Subs einzeln konfigurieren.

Mehr als HPF und LPF habe ich nicht gesetzt, danach einfach XT32 alles wieder einmessen lassen

nuernberger (Beitrag #14361) schrieb:

aber ich habe doch zwei getrennte Ausgänge: könnte ich nicht den Sub über 35 Hz "abdrehen" und die beiden anderen erst ab dieser Frequenz "aufdrehen"? Das von Dir vorgeschlagene Gerät bräuchte ich doch nur, wenn ich nur einen Sub Ausgang hätte?

Am Plus/2 kannst du die Trennfrequenz so einstellen, daß er nur die tiefste Frequenzen wiedergibt. Am SB13 kannst du einen Hochpassfilter bei 35Hz mit -12dB einstellen. Fertig
Natürlich wären 24dB/Oktave besser, aber mit dieser Lösung brauchst du kein zusätzliches Gerät.

Am Plus/2 kannst du die Trennfrequenz so einstellen

Auch moeglich.

Nur wenn man es fuer 170 Euro deutlich besser machen kann, man mehr Optionen hat (BW, Bessel, LR, 6,12, 18, 24,48db)

Wenn man schon so nen Aufwand machen will nun dann sollte das Resultat am Ende auch maximal sein.

Aber jeder so sein Ding.

darkraver (Beitrag #14364) schrieb:

Am Plus/2 kannst du die Trennfrequenz so einstellen Auch moeglich. Nur wenn man es fuer 170 Euro deutlich besser machen kann, man mehr Optionen hat (BW, Bessel, LR, 6,12, 18, 24,48db) Wenn man schon so nen Aufwand machen will nun dann sollte das Resultat am Ende auch maximal sein. Aber jeder so sein Ding.

Ich erschöpfe gerne erst alle Möglichkeiten die ich habe, ohne zusätzliches Geld auszugeben
Rein theoretisch ist eine große Überlappung im Bassbereich sogar vom Vorteil (siehe Geddes). Ausserdem werden Raummoden wahrscheinlich mehr ausmachen, als 12dB/Oktave vs 24dB/Oktave. 48dB/Oktave? Das ist ja krass. Spielt die Phase nicht verrückt?

Einfach: messen ist wissen und was Phase angeht einfach mal googlen.
Desto mehr Moeglichkeiten man hat desto mehr man messen kann

Wie schon geschrieben hinten am +2 drehen ist auch ne Moeglichkeit.
Nur wenn man schon so nen Aufwand machen will nun dann mach es auch so gut wie moeglich.

Noch ne billigere Loesung waere um einfach beide Subs das ganze LFE Frequenzbereich wiedergeben zu lassen.

Ich habe gestern das erste mal gemerkt, was an Hulk so toll ist
Auch wenn der AVR auf -35dB steht vibriert die Couch noch

Der 12plus ist schon ein geiler subwoofer

-35db am AVR, hmmm da höre ich kaum was :-)))

hasten hohen Wirkungsgrad der LSP:-)???

wahrscheinlich dynamic eq und vol. an

Ja ist alles an
Woher weißt du das MOT

Weil man 1 und 1 zusammen zählen kann, wenn man ein bisschen Ahnung hat. Dyn. VOL. ist meiner Meinung nach nur beim normalen Fernsehen eine Bereicherung. Bei Film ein No Go! Dann lieber aus und Vol. auf - 10 db

Soll ich nen foto machen das es nicht an ist?

Es kann sein dass der subwoofer ein bissel zu laut eingestellt war... aber....
ihr wisst es besser

ghe ghe ghe

Nun ich fliege weg bei setting 50 (Marantz) und ich sehe dann noch nicht einmal ein Signal Led Blinken (ja die funktionieren)
Und die Fronts stehen dann im Set-Up auch noch auf -8db
Subs laufen auf 10% oder so.

MOT1984 (Beitrag #14369) schrieb:

wahrscheinlich dynamic eq [...] an :D

Nachteil?

Kasse_2 (Beitrag #14375) schrieb:

MOT1984 (Beitrag #14369) schrieb: wahrscheinlich dynamic eq [...] an :D Nachteil?

Gibt kein. Entweder man mag es wenn es an ist oder nicht

KlangimLot (Beitrag #14363) schrieb:

nuernberger (Beitrag #14361) schrieb: aber ich habe doch zwei getrennte Ausgänge: könnte ich nicht den Sub über 35 Hz "abdrehen" und die beiden anderen erst ab dieser Frequenz "aufdrehen"? Das von Dir vorgeschlagene Gerät bräuchte ich doch nur, wenn ich nur einen Sub Ausgang hätte? Am Plus/2 kannst du die Trennfrequenz so einstellen, daß er nur die tiefste Frequenzen wiedergibt. Am SB13 kannst du einen Hochpassfilter bei 35Hz mit -12dB einstellen. Fertig Natürlich wären 24dB/Oktave besser, aber mit dieser Lösung brauchst du kein zusätzliches Gerät.

O.K. - leuchtet mir soweit ein!
Und wie bekomme ich die Subwoofer in den "gleichen Takt", bzw. die gleiche Phase?
Einfach über das Einstellen der Distanz (+90 cm Antimode)?
Oder macht das das Antimode selbst, wenn ich die Subwoofer VORHER entsprechend konfiguriere und dann erst Einmessen lasse?

nuernberger (Beitrag #14377) schrieb:

Und wie bekomme ich die Subwoofer in den "gleichen Takt", bzw. die gleiche Phase?

Ein Subwoofer bleibt bei 0°. Bei den Anderen muss du die Phase drehen, bis sie mit dem Ersten Subwoofer "im Takt" sind. Die Gesamtephase zu den Lautsprecher wird dann über den Abstand korrigiert.

Ein Subwoofer bleibt bei 0°. Bei den Anderen muss du die Phase drehen, bis sie mit dem Ersten Subwoofer "im Takt" sind. Die Gesamtephase zu den Lautsprecher wird dann über den Abstand korrigiert.

XT32 hat dies bei mir NICHT gemacht

darkraver (Beitrag #14379) schrieb:

XT32 hat dies bei mir NICHT gemacht :(

Ich denke, eine "Verpolung" kann noch drin sein, also 180°. Aber etwas dazwischen eigentlich nicht, rein physikalisch betrachtet.

XT32 kann Probleme beim angleichen der Phase haben, wenn der Phasengang zwischen LS und Sub sehr unterschiedlich ist, was leider je nach Aufstellungsort und Konstruktion häufiger der Fall ist. Lediglich bei rein geschlossenen Konstruktionen - sowohl LS als auch beim Sub - haben die Einmesssysteme weitestgehend leichtes Spiel. Bei Bassreflexkonstruktionen wird man in den meisten Fällen nachkorrigieren müssen.

Nee, keine Verpolung Kabel sowie Sub Speakon Buchse korrekt belegt, also so wie es sein muss.
Sub 1 front auf +
Sub 2 back absichtlich auf - gesetzt
Dann Auto EQ gestartet und es spielt ordentlich aber mhhh nicht so wie es sein sollte.
dB Messgeraet aus der Schublade und wirklich wenn Sub 1 und 2 zusammen laufen dann kommt am Sitzplatz weniger dB an.

Kabel erneut alles auf + und XT32 schafft es.

Auch egal, halt toll das ein dB Messgeraet leicht abzulesen ist wenn die Nadel nach links oder nach rechts springt.

darkraver (Beitrag #14382) schrieb:

Nee, keine Verpolung Kabel sowie Sub Speakon Buchse korrekt belegt, also so wie es sein muss. Sub 1 front auf + Sub 2 back absichtlich auf - gesetzt Dann Auto EQ gestartet und es spielt ordentlich aber mhhh nicht so wie es sein sollte. dB Messgeraet aus der Schublade und wirklich wenn Sub 1 und 2 zusammen laufen dann kommt am Sitzplatz weniger dB an. Kabel erneut alles auf + und XT32 schafft es. Auch egal, halt toll das ein dB Messgeraet leicht abzulesen ist wenn die Nadel nach links oder nach rechts springt.

Verstehe ich nicht. Was du da beschreibst ist genau eine Verpolung, die von XT32 nicht korrigiert wird.
Verpolungen können auch im Subwoofergehäuse sein - selbst wenn alles richtig verkabelt ist, braucht man 180° Drehung.

Ich bekomm bei mir im Raum das beste Ergebnis, wenn ich die Phase des Subs um 180° drehe. Sub und Front LS stehen alle in der Front...

Alfo84 (Beitrag #14384) schrieb:

Ich bekomm bei mir im Raum das beste Ergebnis, wenn ich die Phase des Subs um 180° drehe. Sub und Front LS stehen alle in der Front...

Das kann eine interne Phasendrehung des Subwoofers sein (oder der Lautsprecher! )

darkraver (Beitrag #14366) schrieb:

Noch ne billigere Loesung waere um einfach beide Subs das ganze LFE Frequenzbereich wiedergeben zu lassen.

Die Idee ist, die SB13 für den trockenen Bass und den Plus/2 für den "Erdbeben" zu verwenden.

KlangimLot (Beitrag #14385) schrieb:

Das kann eine interne Phasendrehung des Subwoofers sein (oder der Lautsprecher! )

Lautsprecher und Endstufe sind natürlich richtig verkabelt. In meiner alten Wohnung hatte ich das beste Ergebnis mit Phase auf 0°. Was ich damit eigentlich sagen wollte... Die Einstellungen sind von Raum zu Raum verschieden. Am besten das ganze mit Rew oder Carma einstellen und nicht blind auf den AVR vertrauen.

Ist ein typisches Verhalten von BR-Subs. Du hast wahrscheinlich die Mains auch sehr tief getrennt? In den unteren Registern bestimmt ja zu einem Großteil der Reflexkanal den Schalldruck und dieser erzeugt von Haus aus eine Phasendrehung. Je nach Abstimmung und Bedämpfung mehr oder weniger. Das meinte ich weiter oben, dass es anspruchsvoller ist, BR-Konstruktionen phasengleich abzustimmen.

Alfo84 (Beitrag #14387) schrieb:

KlangimLot (Beitrag #14385) schrieb: Das kann eine interne Phasendrehung des Subwoofers sein (oder der Lautsprecher! ) Lautsprecher und Endstufe sind natürlich richtig verkabelt. In meiner alten Wohnung hatte ich das beste Ergebnis mit Phase auf 0°. Was ich damit eigentlich sagen wollte... Die Einstellungen sind von Raum zu Raum verschieden. Am besten das ganze mit Rew oder Carma einstellen und nicht blind auf den AVR vertrauen.

Meine Front LS sind komplett geschlossen. Das Verhalten vom Sub habe ich in jeder Betriebsart. Ich denke das ist einfach ein Ergebnis des Raumes, der Aufstellung und des Hörplatzes.

Klar, das hat natürlich ebenfalls nen Riesen Einfluss. Fakt ist jedoch, dass geschlossene Subs mit geschlossenen LS - die auch noch direkt nebeneinander stehen - am einfachsten zu einem nahtlosen Zusammenspiel zu überreden sind. Was natürlich nicht bedeutet, dass es mit allen anderen Varianten nicht ebenso möglich wäre!

Hallo Leute,

ich habe heut mal versucht mit REW eine Messung durchzuführen. Muss dazu sagen das ich das ganze nur mit dem Mikrofon vom Denon gemacht hab. Ein richtiges wird aber demnächst noch bestellt. So richtig schlau werde ich aber nicht daraus, noch dazu das ich immer eine Fehlermeldung beim messen bekomme, entweder die Meldung mit dem Clipping, diese verschwindet erst wenn ich das Level beim Messen auf -28db stelle und nach jeder Messung kommt die Meldung "impulse peak is not where it should be" dazu habe ich keine Antwort gefunden was da falsch läuft.

Ich habe mal eine Messung wo nur der Woofer dran hing hochgeladen, vielleicht kann mir jemand was dazu erklären^^.

Danke schon mal


mit Antimode


ohne Antimode

Verstehe ich nicht. Was du da beschreibst ist genau eine Verpolung, die von XT32 nicht korrigiert wird.

Genau, wenn man ein Lautsprecher absichtlich verpolt dan erkennt XT32 den Fehler.und bekommt man eine Warnung.
Wenn man ein Sub absichtlich verpolt dann bekommt man keine Warnung.(wenigstens nicht bei mir)

Einfach nur aus spass gemacht uebrigens.

darkraver (Beitrag #14393) schrieb:

Verstehe ich nicht. Was du da beschreibst ist genau eine Verpolung, die von XT32 nicht korrigiert wird. Genau, wenn man ein Lautsprecher absichtlich verpolt dan erkennt XT32 den Fehler.und bekommt man eine Warnung. Wenn man ein Sub absichtlich verpolt dann bekommt man keine Warnung.(wenigstens nicht bei mir) Einfach nur aus spass gemacht uebrigens.

OK, Danke für die Bestätigung und die Mühe

Wie verpolt man einen Subwoofer ?

MichNix0815 (Beitrag #14395) schrieb:

Wie verpolt man einen Subwoofer ?

Ich glaube, darkraver hat passive subwoofer, daher ist es für ihn einfach. Ansonsten kann man den TReiber ausbauen und die Kabel andersrum anschiessen. Mit einem Cinchkabel geht auch, ist aber nicht schön. Evtl. hat der Receiver auch die Option.

Ja passiv und speakon kabel

MichNix0815 (Beitrag #14395) schrieb:

Wie verpolt man einen Subwoofer ?

Für die Subwoofer mit einem 0°/180° Schalter betätigt man einfach diesen Schalter. Ansonsten wie oben beschrieben.

Deshalb nicht einfach immer alles was XT32 und Co so machen fuer Erfolgreich sehen.
Immer ueberpruefen

darkraver (Beitrag #14393) schrieb:

Genau, wenn man ein Lautsprecher absichtlich verpolt dan erkennt XT32 den Fehler.und bekommt man eine Warnung.

Bei meinem Onkyo 818 damals nicht. Hatte ich bei verschiedenen meiner LS getestet... das hatte mich nämlich interessiert.
Der aktuelle AVR von Denon meckert aber sofort.

So heute den PB 13 Ultra bestellt. Wie ist das bei der Gain Einstellung an der Endstufe. Ist 100 oder 0 die volle Lautstärke?

So heute meinen PB-2000 bei Cougar abgeholt und natürlich gleich noch vor Ort probegehört...was soll ich sagen?
Ich war total begeistert von diesem "kleinen" Monster

@Cougar_R1: Viel Spaß schon mal mit deinem Ultra und vielen Dank an dieser Stelle nochmal für die unkomplizierte Abwicklung!

Die null solltest du am anfang vermeiden

@Tobi1990

Danke ebenfalls freut mich, wenn es gefallen hat. Viel Spaß ebenfalls

@r3cKleSS

Danke, jetzt weiß ich bescheid