Der SVS Erfahrungs Thread

Habe wie im ersten Bild zu sehen ist eingemessen und mein XTZ 1x12 macht alles super!

_musikliebhaber_ (Beitrag #13693) schrieb:

Die mann bei jedem AVR der XT32 hat mitbekommt!

Und deswegen ist es aussagekräftig?
Wenn ich diese Grafiken ernst nehmen würde, hätte ich hier mit unserer Couch ein Einmessbereich von über 3Meter!
Der Schuß würde komplett nach hinten los gehen!

@ DiskuTIER Torben:

http://www.audyssey.com/technologies/multeq/how-to

Wenn ich diese Grafiken ernst nehmen würde, hätte ich hier mit unserer Couch ein Einmessbereich von über 3Meter!

Die Distanz zw den Punkten ist auch vorgegeben...


Aber was soll diese Diskussion jz?

Das ist voll lustig manchmal hier. Vor dem Kauf des sb hatte hier gefragt. Selbst der Herr Klang im Lot hat es bestätigt das die SB nicht soviel Tiefgang bieten wie ein PB. Er jedoch auch ausreichen kann bei Film. Genau das habe ich festgestellt. Bei Musik klasse, Film und Games ok, mehr aber nicht. Und das mehr aber auch nicht reicht mir nicht für 850euro. Also teste ich jetzt ein BR.

Aber nein es liegt dann gleich immer am Benutzer oder am Raum. Ich bin nicht ein Newbie der sich für 300euro eine Teufel Anlage gekauft hat und jetzt Bass sucht. Nein ich bin schon länger dabei und habe ein bisschen Ahnung und auch kein Schrott Zuhause stehn.

Shaun85 (Beitrag #13697) schrieb:

@ DiskuTIER Torben: http://www.audyssey.com/technologies/multeq/how-to

Kenne ich sehr gut, keine Sorge!

Shaun85 (Beitrag #13697) schrieb:

@ DiskuTIER Torben: http://www.audyssey.com/technologies/multeq/how-to Wenn ich diese Grafiken ernst nehmen würde, hätte ich hier mit unserer Couch ein Einmessbereich von über 3Meter! Die Distanz zw den Punkten ist auch vorgegeben...

Nö, in der AVR BDA nicht.. genau deswegen habe ich es auch so geschrieben!

Shaun85 (Beitrag #13697) schrieb:

Aber was soll diese Diskussion jz?

Wie man sieht... eine Frage, 3 Antworten!
Genau deswegen frage ich! Weil klar war, daß einige Leute von unterschiedlichen Grundlagen ausgehen!
Bei der Messung 101 von Theatershack, Audyssey selbst und der Grafik der AVR BDA reden wir von Einmessbereichen von 30cm bis hin zu geschätzten 4 Metern!

Hat NULL mit diskutieren zu tun!
Musst dich ja nicht immer gleich angepisst fühlen, wenn es hier nicht so läuft wie du es vorgibst oder du es dir vorstellst!!!

Kenne ich sehr gut, keine Sorge!

Tja, warum hast du dann wohl danach gefragt...

Musst dich ja nicht immer gleich angepisst fühlen, wenn es hier nicht so läuft wie du es vorgibst oder du es dir vorstellst!!!

Alter?! WAS ist dein Problem?

Aber nein es liegt dann gleich immer am Benutzer oder am Raum.

Ja genau, in 95% der Fälle sind das die "Hauptfehlerquoten".

Nein ich bin schon länger dabei und habe ein bisschen Ahnung

Wer Ahnung hat, hört nicht mit diesem Dynamic Vol - Quatsch, va nicht, um dann damit einen Sub zu beurteilen.
Es wurde dir sogar schon erklärt warum, aber das interessiert dich scheinbar nicht.

Shaun85 (Beitrag #13700) schrieb:

Tja, warum hast du dann wohl danach gefragt...

Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Wenn du nicht immer am Stänkern wärst, würdest du vielleicht gründlicher lesen und auch verstehen...

Shaun85 (Beitrag #13700) schrieb:

Alter?! WAS ist dein Problem?

Ich hab keins... aber du anscheinend

Warum Sollte man nicht mit Dynamic vol. Ein Film schauen? Nenn mir ein Grund? Ich wohne im Mietshaus und verstehe die Dialoge besser.die Effekte übertönen nicht alles wenn man nicht auf volle Lotte Lautstärke hört.Der Bass kracht ähnlich viel weil ich auf light stelle. Die Aussage finde ich total daneben.

Naja ich bin raus hier. Ich werde schon den passenden Sub finden.

Edit: achso und ohne audisssy spielt ein SUB auch nicht tiefer. Habe schließlich alles durchgetestet

@MOT1984:

Lies dir mal meinen umfangreichen Hör-(nicht Mess-)Test bzw. Erfahrungsbericht von Anfang des Jahres durch:

Erfahrungsbericht

Was du erwartest wirst du wohl nur mit einem BR-Sub bekommen.

Ich denke mal mit dem PB2000 kommst du schon wesentlich näher an deine Sound-Vorstellung bei Filmen ran.

Mein PB13 Ultra mit Anti-Mode mach nach knapp einem Jahr bei Film und auch bei Musik immer noch riesig Spass. Der Sub hat eine Ein- und Ausschaltverzögerung von ca. 5 Sekunden und so kann ich von meinem Hörplatz aus bei Musik immer wieder mal den Sound bei Musik mit und ohne Sub testen. Für mich ist er auch bei Musik über jeden Zweifel erhaben und wertet die schon recht bass-starken Canton RC-L noch mal mächtig auf.

MOT1984 (Beitrag #13698) schrieb:

Das ist voll lustig manchmal hier. Vor dem Kauf des sb hatte hier gefragt. Selbst der Herr Klang im Lot hat es bestätigt das die SB nicht soviel Tiefgang bieten wie ein PB. Er jedoch auch ausreichen kann bei Film. Genau das habe ich festgestellt. Bei Musik klasse, Film und Games ok, mehr aber nicht. Und das mehr aber auch nicht reicht mir nicht für 850euro. Also teste ich jetzt ein BR. Aber nein es liegt dann gleich immer am Benutzer oder am Raum. Ich bin nicht ein Newbie der sich für 300euro eine Teufel Anlage gekauft hat und jetzt Bass sucht. Nein ich bin schon länger dabei und habe ein bisschen Ahnung und auch kein Schrott Zuhause stehn.

Wenn du passenden Bass mit dem Jamo 660 gehabt hast, ist Tiefgang nicht das Problem des SB2000. Ich habe vorgestern den neuen Robocop mit 2x SB12-NSD in etwa 35qm geschaut und das Stampfen war deutlich zu spüren. Ich kann nur wiederholen, was ich bereits gesagt habe: Messen und fachmännlichen Rat. Das ist der richtige Weg, aber in deiner Antwort erkenne ich bereits, daß du "beratungsresistent" bist. Man kann natürlich auch einfach viele Subwoofer testen bis ein Subwoofer zufälligerweise passt. Oder ein Jamo 660 holen.

Hi, mir gefällt der PB-2000 bei Filmen besser als der SB-2000. Zum Musik hören mag ich lieber den SB-2000. Der PB-2000 hat "unten rum" einfach mehr Schub :).
Beide werden in Sachen Präzision jedoch von meinem selbst gebauten Subwoofer übertroffen. Vermutlich ist spielt dieser nicht so tief runter und klingt daher besser. Bei gewissen Liedern kann ich mit meinem selbst-Bau-Sub die Bassläufe sehr genau hören. Mit dem SVS SB und PB verschwimmen die Übergänge irgendwie.
Mein Zimmer hat leider mit 4,25m x 4,25m sehr schlechte Abmessungen für einen guten Bass...

Thomaswww (Beitrag #13705) schrieb:

Hi, mir gefällt der PB-2000 bei Filmen besser als der SB-2000. Zum Musik hören mag ich lieber den SB-2000. Der PB-2000 hat "unten rum" einfach mehr Schub :).

Ohne Frage, aber trotzdem hat der SB2000 "unten rum" mehr Schub als der Jamo660, der bei ihm viel besser geklungen hat.

Vielleicht hat MOT1984 den Jamo Sub einfach nur besser in Erinnerung. Wenn ich's richtig gelesen habe, war der Jamo Sub660 ja schon weg, als der SB-2000 ankam. Also war kein direkter Vergleich möglich.

Thomaswww (Beitrag #13705) schrieb:

Beide werden in Sachen Präzision jedoch von meinem selbst gebauten Subwoofer übertroffen. Vermutlich ist spielt dieser nicht so tief runter und klingt daher besser.

Dein Selbstbau ist aber zumindest vom Volumen ein Schlachtschiff, wo sich selbst ein PB13 Ultra noch hinten anstellen muss.
Ich stell mir den aber grade in einem 16 qm Raum vor. Da bleibt nicht mehr viel Platz für sonstige Möbel.

Aber irgendwie beratungsresistent und kopflos. Den klang und vor allem den Bass mit Dynamic Volume mit der Begründung man wohnt in einer Mietwohnung beschneiden, aber sich über mangelnden Bass beklagen. Hab das auch mal an gehabt und es war für mich vom klang einfach schrecklich, dann höre ich lieber etwas leiser und dreh den Center lauter bevor ich das Zeug wieder einschalte.

bernhard.s (Beitrag #13703) schrieb:

@MOT1984: Lies dir mal meinen umfangreichen Hör-(nicht Mess-)Test bzw. Erfahrungsbericht von Anfang des Jahres durch: Erfahrungsbericht Was du erwartest wirst du wohl nur mit einem BR-Sub bekommen. Ich denke mal mit dem PB2000 kommst du schon wesentlich näher an deine Sound-Vorstellung bei Filmen ran. Mein PB13 Ultra mit Anti-Mode mach nach knapp einem Jahr bei Film und auch bei Musik immer noch riesig Spass. Der Sub hat eine Ein- und Ausschaltverzögerung von ca. 5 Sekunden und so kann ich von meinem Hörplatz aus bei Musik immer wieder mal den Sound bei Musik mit und ohne Sub testen. Für mich ist er auch bei Musik über jeden Zweifel erhaben und wertet die schon recht bass-starken Canton RC-L noch mal mächtig auf.

Lest euch den Erfahrungsbericht durxh. Der SB klingt trocken wie ein Furz. So finde ich es auch.
2 SB machen sicherlich mehr Krawall. Das wäre aber nichts für keine Alternative.
Ich hatte bzw. habe immer dyn vol. An und trotzdem kann man Tiefbass erwarten.

Wie gesagt egal jetzt. Das Thema ist durch. Die Kiste geht zurück. Und ich hole mir ein Reflex.
Wenn ich dann Bock habe schreibe ich hier nochmal meine Meinung zu dem Reflex.

Da mein bisheriger Teufel Subwoofer ( s. Thread ) hopps gegangen ist, habe ich auf Empfehlung hier im Forum mir einen SVS SB12 NSD bestellt. Aber irgendwie bin ich auch nicht so recht zufrieden.

Da ich hauptsächlich Musik höre, habe ich den Umstieg von einem Bassreflexgehäuse auf ein geschlossenen Gehäuse gewagt. Bei dem SB12 habe ich nun aber das Gefühl, dass diesem viel zu früh die Kraft ausgeht. Das passt jedoch irgendwie nicht zu den ganzen Berichten hier im Forum.

Bei normaler Zimmerlautstärke ist der Klang auf jedenfall besser als bisher. Es ist deutlich mehr Tiefgang vorhanden. Sobald man jedoch die Lautstärke erhöht, hat man das Gefühl, dass der Subwoofer auf der gleichen Lautstärkestufe bleibt und nur die restlichen Lautsprecher lauter werden. Das Phänomen tritt bereits ab ca. 70 db auf (nur grob mit einer Handy App gemesen ).

Hat jemand eine Idee nach welcher Einstellung man schauen muss, welche diesen Effekt hervorrufen kann? Das automatische Einmessen vom Verstärker (Yamaha RX-V465) konnte man vergessen, da der Subwoofer komplett runtergeregelt wurde. Nachträglich habe ich dies nun korrigiert. Die restlichen Einstellungen im Verstärker sehen meines erachtens nach auch gut aus. Beim Subwoofer steht der Level-Regler mittlerweile auf 2 Uhr. Trotzdem fehlt komplett der "Druck" und die Lautstärke.

Das was ich bisher "erhören" konnte kann ja wirklich noch nicht alles sein, was der Subwoofer kann. So wäre er das Geld auf keinen Fall Wert.

Da wäre nun die 1 Frage : Wie hoch hast du die Übernahmefrequenz eingestellt ?Lautsprecher auf small?
Gerade bei Musik kommen die untersten Frequenzen weniger vor!
Mein Vorschlag,stell diese mal auf 120, dann immer weiter runter,nur mal so zum testen......

Die Übernahmefrequenz steht aktuell bei 100 hz. An der Stelle habe ich auch schon zwischen 60 und 160 alles ausprobiert. Bei geringer Lautstärke wird auch perfekt getrennt. Die Lautsprecher stehen alle auf small.

Wenn nicht gefaellt dann zurueck damit.
SVS steht da wo auch der Teufelimmer stand?

Low Pass hinten am Sub auf Disable? Phase auf 0°? Wo steht der Pegel des Sub im AVR nach der Einmessung? Ich frage, weil 2Uhr-Stellung des Gain am Sub definitiv zu hoch ist, das regelt dann der AVR bei der Einmessung im AVR beim Sub-Pegel wieder runter.

Wenn ich es nicht gerichtet bekomme, wird er auch zurück gehen. Aber momentan hoffe ich noch das es eine Einstellungssache ist. Ich merke ja das er was kann, aber irgendwas schnürrt ihn zu...

Aufgrund fehlender Möglichkeiten steht der SVS dort wo auch der Teufel immer stand. Hatte mir die letzten Tage auch noch eine Granitplatte, Absorber und Spikes besorgt zur besseren An-/Abkopplung, aber leider hat dies auch keine Änderung bei dem Problem gebracht.

Sind geschlossene Gehäuse normalerweise nicht "einfacher" aufzustellen?


Edit:

Low Pass steht auf Disable (LFE) und Phase ist auf 0. Eingemessen hatte ich ihn auf 12 Uhr Stellung. Der AVR hat ihn dabei auf -10db runter geregelt (das niedrigste was geht).
Erst nachträglich habe ich die EInstellung dann auf 2 Uhr und +3db im AVR geändert.

Die An - u. Abkopplung bringt dir in diesem Falle nicht viel. Diese Aktion reduziert den Körperschall des Sub auf den Fußboden, das lässt den Sub sauberer und präziser klingen.

Da der AVR schon den Sub Pegel auf -10 einmisst, wenn der Sub auf 12Uhr steht, dann stell ihn mal auf max. 9Uhr und messe neu ein. Er war bei 12Uhr schon viel zu hoch eingestellt. Und dann schau mal was passiert. Wenn der zuviel Pegel bekommt aktiviert sich, glaube ich, ne Schutzschaltung. Da müsste hinten auch ne rote LED leuchten.
KIL kann dir da sicher besser Auskunft geben.
Das ganze Problem ist mMn nur ein Anwendungsfehler, der SB12 drückt ordentlich. Der sollte dem Teufel überlegen sein. Wenn er an der gleichen Stelle steht....

Wollte die An-/und Abkopplung nur mal der Vollständigkeit halber erwähnen, um evtl weitere Ursachen auszuschließen


Auf die Idee bin ich irgendwie nicht gekommen, die Gain Einstellung zu reduzieren damit der AVR "höher" einmisst. Klingt aber recht logisch. Vielen Dank schon mal! Ich werde morgen berichten ob das schon etwas bringt

Ja...mach mal.
Viel (in diesem Falle Gain-Einstellung am Sub) bringt nicht immer viel.

Viel Erfolg!

Das ganze Problem ist mMn nur ein Anwendungsfehler, der SB 2000 drückt ordentlich. Der sollte dem Jamo überlegen sein, wenn er an der gleichen Stelle steht....

So gleichen sich die Dinge....

Ich kann jedem nur empfehlen sich nicht zu sehr auf die Einmesserei zu verlassen... In meinem Raum misst XT32 schlecht ein und hebt unter 20Hz dermaßen die Pegel an, dass sogar mein Pb13 in nichtmal 30m2 an seine Grenzen kommt bei garnicht so hohen Pegeln. Schalte ich Audyssey ab kann ich bei gleichen Pegeleinstellungen am AVR und Sub locker 10db mehr Pegel fahren. Einzig eine Mode muss ich manuelle eliminieren.

Weiter denke ich das die Svs Endstufen schon recht weit aufgedreht werden muessen damit der Sub richtig spielt. Ich drehe dann lieber am Avr den Sub Pegel runter.

Technisch vom Signalrauschen nicht optimal, den Signalpegel erst zu minimieren um ihn dann maximal zu verstärken. Ein mittlerer Bereich, der ausreichend Dynamik nach oben und unten lässt ist für die Signaloptimierung das Beste.

Theorie hin oder her. So spielt es bei mir mit abstand am besten.. Ich hab keinerlei Rauschen oder sonstwas.

Gibt es schon irgendwelche Erfahrungen mit dem PC 2000?

Frohe Weihnachten

RM1955 (Beitrag #13719) schrieb:

Ja...mach mal. Viel (in diesem Falle Gain-Einstellung am Sub) bringt nicht immer viel. Viel Erfolg! :prost

So, die Ergebnisse:

Gain auf 9 Uhr, Low Pass auf Disable, Phase auf 0°

Lautsprecher werden korrekt als Small erkannt
Bass Out: Subwoofer
Crossover: 160 Hz
Subwoofer Phase: REV

Level:
Front L: +0db
Front R: +3db
Center: +0db
Subwoofer: +5db
Surround L: +1db
Surround R: +6db (steht etwas weiter weg, also ist das in Ordnund)

Bei Distance werden die Entfernungen von den Lautsprechern recht genau erkannt. Ledigleich beim Subwoofer gibt der AVR 2 Meter zu viel an.

Im Endresultat hat man nach der Einmessung das Gefühl als wäre der Subwoofer überhaupt nicht an.

Na...ich weiß nicht...die Front 3dB Unterschied, die Rear gleich 6dB, selbst wenn die etwas unterschiedlich in der Entfernung sind, das ist viel zu viel, auch die Front.
Der Sub jetzt bei +5dB überrascht mich auch, genauso wie die eingestellte Entfernung. Die sollte so um die 80cm höher als die wirkliche Entfernung nach dem Einmessen sein. Irgendwas stimmt mit deiner Phase nicht.
Die Trennfrequenz ist zwar etwas hoch, hat aber darauf keine Auswirkung. Du hast doch ein THX-System (außer dem Sub), 80Hz wären dann eigentlich optimal.
Was hast du für nen AVR?

Also mein Sitzplatz ist bei den Frontlautsprechern schon sehr "links lastig" (Entfernung teilt sich auf 1/3 zum linken LS und 2/3 zum rechten LS auf). Normalerweise hatte ich beim rechten LS immer +2db eingestellt, was dann recht ausgeglichen klang.

Genau, die Lausprecher habe ich noch vom Teufel THX System (diese hier). Mit 80hz als Trennfrequenz hatte ich beim alten Subwoofer auch die besten Erfahrungen gemacht.

Als AVR habe ich den Yamaha RX-V 461. Schon einige Jahre älter, aber bisher eigentlich immer ausreichend.

Mich hat ebenfalls etwas "gestört", dass die Subwoofer Phase von AVR als REV eingestellt wurde. Das spricht ja auch dafür, dass etwas mit der Phase nicht stimmt. Wenn man beim Subwoofer die Phase ändert und neu einmisst wird wahrscheinlich aber auch nicht viel bringen, oder?

wenn Du schon neu einmisst, dann dreh auch mal den Gain am Sub ein wenig höher, ich würde jetzt etwa 10 Uhr empfehlen!
Und wie positionierst Du das Mikro, Stativ?

@meXXer

Wenn man beim Subwoofer die Phase ändert und neu einmisst wird wahrscheinlich aber auch nicht viel bringen, oder?

Ausprobieren....nur dann weißt du es. Ich kenne den Yammi nicht...die Einstellung 'REV' sagt mir also nichts. Müsste in der BDA deines AVR stehen. Ich hatte noch keinen Yammi. Soweit ich informiert bin muss diese Einstellung auf 'Normal' stehen. Die Einstellung 'REV' dreht vielleicht die Phase, das würde alles erklären. Warum dein AVR die Phase beim Einmessen dreht....könnte mit deiner Hörposition zusammenhängen. Dazu nun ein anderer u. geschlossener Sub, vielleicht kommt mit all diesen Faktoren dein YPAO nicht zurecht?!
Ausreichen sollte der AVR schon, wenn du keine brachialen Pegel fährst....
Und du hast den Sub auch wirklich im Sub Pre-Out des Yammi? Und nichts weiter verändert?
OK...die Hörposition ist suboptimal, wenn das mit dem Teufel-System aber bisher ging muss es auch jetzt gehen. Wenigstens nicht schlechter wie vorher auch.

Ich würde so vorgehen:
Die Phase im AVR mal manuell auf 'Normal' stellen (evtl. weitere vorhandene Einstellungen testen). Anhören!
Alternativ am Sub auf 180° umstellen (in der Einstellung 'REV'), das sollte dann das Gleiche bewirken. Aber nacheinander, nicht beides zusammen. Sonst kommst du vom Regen in die Traufe und es ist dann alles beim Alten. Anhören!

Vor einem erneuten Einmessen den Sub auf 10Uhr stellen. Oder den Sub-Pegel im AVR etwas erhöhen. Die Einstellung 'REV' vorher aber abklären bzw. umstellen ('Normal'). Anhören!

Wenn das nichts bringt nochmal Einmessen....den Sub auf 10Uhr. Im AVR +5dB ist schon mal besser als -10dB. Es müsste da aber jetzt genügend kommen (wenn die Phase stimmt). Einmessen würde ich, wenn das Problem erkannt ist, sowieso noch mal. Optimal ist, wenn der AVR den Pegel nahe 0 dB einstellt. Vor dem Einmessen aber auch die Phasen-Einstellung 'REV' des Sub abklären (siehe auch meinen letzten Satz). Anhören!

Wenn das alles nichts bringt die Phase auf 180°. Und erneut Einmessen. Dann mal schauen was die Einstellung 'REV' im AVR macht. Anhören!
Schlimmer kann es dann auch nicht mehr werden. Ist zwar nicht richtig aber was soll's. Irgendwas ist falsch bei dir. Ist auch schlecht so ne Ferndiagnose zu stellen.
Wie ist es eigentlich wenn du ohne Einzumessen hörst? Also sämtliche Einmesspunkte (Speicher) gelöscht. Oder im Pure Direct Modus, wenn der Yammi das hat. Wie ist dann der Sub zu hören? LS-Einstellungen im AVR vorher natürlich checken (insbesondere Sub...auch wieder 'REV').
So...nun haste wieder Brot.
Mich würde das Problem herausfordern, ich denke nicht, dass es am Sub liegt. Nicht, dass du mit nem neuen Sub dann das Gleiche wieder hast.

Wegen der 'REV' Einstellung evtl. mal in nem Yammi Thread nachschauen...oder anfragen.

Und nun ans Werk....


Edit: Habe mal nachgesehen, REV-Einstellung im AVR bedeutet Umdrehung, dein Sub läuft, wie vermutet, phasenverkehrt. Den Sub auf 180° stellen oder in den Einstellungen des AVR den Sub auf 'Normal' sollte das Problem lösen. Dieses Problem produziert dein AVR, nicht der Sub. Grund steht oben.

boyke (Beitrag #13725) schrieb:

Gibt es schon irgendwelche Erfahrungen mit dem PC 2000? Frohe Weihnachten :angel

würd mich auch interessieren :>

meXXer (Beitrag #13726) schrieb:

[...] Bei Distance werden die Entfernungen von den Lautsprechern recht genau erkannt. Ledigleich beim Subwoofer gibt der AVR 2 Meter zu viel an. Im Endresultat hat man nach der Einmessung das Gefühl als wäre der Subwoofer überhaupt nicht an.

Hallo meXXer,

Dein Receiver erkennt den Subwoofer als zu weit weg an, weil die Elektronik im SVS Subwoofer das Signal minimal verzögert ausgibt (wegen dem DSP Teil (Limiter, etc..)). Das ist "normal" und sollte auch nicht von Hand korrigiert werden!

Ich hab die Info hier her.

Das ist richtig...aber 2m ist zu viel.
Und die Einstellung REV im AVR beim Sub zeigt, dass er phasenverkehrt angesteuert wird. Dann ist auch die zu hohe 2m-Entfernungsangabe nachvollziehbar.

So viel Input...vielen vielen Dank euch das ihr euch mit mir Gedanken macht

nuernberger (Beitrag #13729) schrieb:

wenn Du schon neu einmisst, dann dreh auch mal den Gain am Sub ein wenig höher, ich würde jetzt etwa 10 Uhr empfehlen! Und wie positionierst Du das Mikro, Stativ?

Gain habe ich nun auf 10 Uhr eingestellt für die Messungen (s. unten). Bisher hatte ich mir für das Mikro behelfsweise aus nen paar Büchern was zusammengebaut. Durch deinen Kommentar ist mir noch eingefallen, dass ich ein altes Kamerastativ habe, was ich jetzt für die Messung dann genutzt habe.


@RM1955

Die Verkabelung hatte ich nun als erstes geprüft. Am Yamaha hatte ich keine Kabel umgesteckt als ich den Teufel Subwoofer abgebaut habe. Also Quasi -> Kabel am Teufel ab -> Kabel am SVS dran. Das Kabel steckt beim AVR auch im Subwoofer Ausgang. Habe auch testweise noch mal ein anderes Kabel ausprobiert, aber hat keine Veränderung gebracht. Als Randinfo: Es ist ein Y-Kabel (1 Chinch-> 2 Chinch)

Bezüglich der Phase habe ich eine Messung bei Gain 10 Uhr einmal mit 0° Phase und direkt mit 180° Phase durchgeführt. Außer das sich die Subwoofer Phase von REV auf Normal ändert, passiert in dem Fall nicht viel. Alle weiteren Einstellungen stimmen zu 90% überein (max 10cm bei den jew. Entfernungen). Beide male wurde der Subwoofer mit -2 db eingemessen. Klanglich viel mir nach beiden Messungen kein wirklicher unterschied auf. Der Subwoofer war nach der Messung mal wieder fast komplett weggeregelt.

Der Subwoofer steht auch nicht parallel zu den Front-Lautsprechern, sodass die gedrehte Phase vermutlich stimmen kann. Ich habe jetzt nachträglich nochmal diverse Phasenkonstellationen durch probiert. Also entweder nur die Einstellung im AVR verändert oder diverse Phaseneinstellungen beim Sub durchprobiert. Die umgedrehte Phase (Also AVR auf normal und Subwoofer 180°) ist vllt eine Nuance besser als der Rest, aber ein wirklich großer Unterschied ist es leider nicht.

Einen "Pure-Direct Modus" hat der AVR soweit ich weiß nicht. Nach den ganzen Messorgien habe ich die Einstellungen mal komplett zurückgestellt. Über die letzten knapp 2 Stunden habe ich mich nun mit hören, manuell einstellen und nachbessern verbracht. Grobes Endresultat ist, dass Gain wieder auf 12 Uhr steht, die Lausprecher alle im Schnitt -2db niedriger eingestellt wurden und der Subwoofer auf +4db steht. Es ist nun zwar schon besser und das anfängliche Problem, dass bei höherer Lautstärke keine "hörbare Leistung" mehr kommt ist schon deutlich gemindert, aber irgendiwe bin ich immernoch nicht so recht zufrieden; es fehlt der gewisse "Punch". Es bleibt immernoch das Gefühl, dass der Subwoofer ein Rückschritt statt Fortschritt ist. Und das sollte er ja nicht sein.

Normalerweie fordern mich solche Probleme eigentlich auch, aber nur bis zu einem gewissen Grad

Ich werde mir mit den jetzt gefunden Einstellungen morgen nochmal in Ruhe ein paar CDs zu Gemüte führen und dann entscheiden ob es eine gemeinsame Zukunft gibt

Vielen Dank nochmal RM1955 für die umfassende Unterstützung.

@Thomaswww
Danke für die Info. Hatte die Entfernungseinstellungen des Subwoofers bei den Einmessungen auch nicht nachträglich geändert.

@meXXer

Die Verkabelung hatte ich nun als erstes geprüft. Am Yamaha hatte ich keine Kabel umgesteckt als ich den Teufel Subwoofer abgebaut habe. Also Quasi -> Kabel am Teufel ab -> Kabel am SVS dran. Das Kabel steckt beim AVR auch im Subwoofer Ausgang. Habe auch testweise noch mal ein anderes Kabel ausprobiert, aber hat keine Veränderung gebracht. Als Randinfo: Es ist ein Y-Kabel (1 Chinch-> 2 Chinch)

Ich wollte nur sicher gehen. Ist auch schon vorgekommen. Den Sub an nem Pre-Out für LS und sich dann gewundert, dass kein Punch kommt.
Y-Kabel muss nicht sein, daran kann es aber mMn nicht liegen. Kannst ja mal den rechten Stecker am Sub (rot) rausziehen.
Biste auch im Eingang am Sub? Ganz außen musste ran (Low Level in).Sorry, will nur sicher gehen.....

(Also AVR auf normal und(???) Subwoofer 180°)

Hoffentlich nicht beides zusammen so eingestellt, das wäre falsch, das eine hebt das andere wieder auf. Also entweder den Sub auf 180°, dabei die Einstellung REV im AVR oder den AVR auf 'Normal' und die Phase auf 0°. Wenn also der Sub im AVR auf Normal steht muss die Phase am Sub auf 0° stehen.

Außer das sich die Subwoofer Phase von REV auf Normal ändert, passiert in dem Fall nicht viel.

Bei welcher Einstellung am Sub (0° bzw. 180°) stellt der AVR welche Einstellung am Sub ein (REV bzw. Normal)? Wenn bei 0° REV eingestellt wird und bei 180° Normal besteht die Phasenumkehr weiterhin. Dann kommt kein Punch.
Dann stelle einfach mal die Phase am Sub oder im AVR um. Aber nicht an beiden gleichzeitig. Siehe oberen Punkt.

Da YPAO nun auch mit dem Pegel am Sub 12Uhr den Sub Pegel im AVR auf +4 (vorher mal -10) eingestellt hat, ist das ein Indiz, dass die Einmessung des Yammi mit der Situation nicht klar kommt.
Auch dass die TF bei 160Hz nach dem Einmessen steht macht mich etwas stutzig.

Dein Mikro auf nem Stativ ist jetzt optimal.
Die Entfernungsangaben im AVR beziehen sich eigentlich auf die Phase. Wobei die sehr genau sein können. Nur beim Sub wird der Wert um ca. 80cm höher angegeben. Das wäre auch richtig. 2m mehr deutet allerdings auf ein Phasenproblem hin.
Alle Indizien zeigen daher ein Phasenproblem auf.

Um auszuschließen, dass der Sub nen Treffer hat, würde ich folgendes machen:
Alle Einmessungen nochmals löschen. Den Sub Gain auf 10Uhr einstellen. Phase 0°, Tiefpass Filter Disable (LFE).
Die Sub Einstellung im AVR auf Normal und Pegel 0. Bass-Out: Subwoofer.. TF auf 160Hz (ist doch höchste Einstellung?). Die LS auf Small. Pegel auch auf 0. Alles andere ist erst mal wurscht. Dann mal mit ner Musikdatei oder CD basslastige Mucke anhören. Und hören, was der Bass (Sub) macht. Oder nen Bass-Sweep machen. Dafür gibt es Apps (Bass Tester z.B.).
Evtl., wenn der Bass zu wenig ist, den Pegel im AVR höher oder den Gain am Sub auf 11Uhr. Wenn kein Punch da ist den Sub auf 180°. Das gleiche noch mal. Wenn dann nix kommt hat der Sub höchstwahrscheinlich nen Defekt. Dann weißt du woran du bist.
Kann ich mir zwar nicht vorstellen, soll aber doch auch mal vorkommen.

Mal ne andere Frage: Teufel gibt doch 12 laaaaaaaaaaaaange Jahre Garantie auf seine LS/Sub. Warum lässte dir den nicht einfach ersetzen/umtauschen?

Die Garantie gilt aber nicht auf die Elektronik!

Ja...das weiß ich. Ich hatte selber mal ein Teufel-System. @meXXer hat nicht geschrieben was defekt gegangen ist.

Da mein bisheriger Teufel Subwoofer hopps gegangen is

Edit: OK...das steht in dem verlinkten Thread....hatte ich nicht gesehen.....Sorry

Alfo84 (Beitrag #13724) schrieb:

Theorie hin oder her. So spielt es bei mir mit abstand am besten.. Ich hab keinerlei Rauschen oder sonstwas.

Ja, das sagt SVS auch. Die Dynamik des Subwoofers wird mit Gain auf 0dB (am Subwoofer) erreicht.

@RM1955

RM1955 (Beitrag #13735) schrieb:

Biste auch im Eingang am Sub? Ganz außen musste ran (Low Level in).Sorry, will nur sicher gehen..... ;)

Ja, bin ganz außen bei Low Level in. Ist ja auch gut noch mal so "einfache" Sachen zu fragen. Kann ja wirklich manchmal sein, dass man den Wald vor laut Bäumen nicht sieht

RM1955 (Beitrag #13735) schrieb:

(Also AVR auf normal und(???) Subwoofer 180°) Hoffentlich nicht beides zusammen so eingestellt, das wäre falsch, das eine hebt das andere wieder auf. Also entweder den Sub auf 180°, dabei die Einstellung REV im AVR oder den AVR auf 'Normal' und die Phase auf 0°. Wenn also der Sub im AVR auf Normal steht muss die Phase am Sub auf 0° stehen.

Da hatte ich mich ein wenig unklar ausgedrückt. Nach dem ganzen einstellen wird man irgendwann wirr im Kopf Ich habe mehrere Messungen gemacht:
0° Phase beim Subwoofer = AVR misst auf "REV" ein
180° Phase beim Subwoofer = AVR misst auf "Normal" ein

Und DANACH habe ich jeweils daran was verändert. Wobei sich meiner Meinung nach 0°Phase beim Subwoofer und AVR auf "Normal" eher etwas schwächer angehört hat.

Da YPAO nun auch mit dem Pegel am Sub 12Uhr den Sub Pegel im AVR auf +4 (vorher mal -10) eingestellt hat, ist das ein Indiz, dass die Einmessung des Yammi mit der Situation nicht klar kommt. Auch dass die TF bei 160Hz nach dem Einmessen steht macht mich etwas stutzig.

Die +4db habe ich nicht dem YPAO zu verdanken. Im Anschluss der Phasenmessungen habe ich einen kompletten Reset gemacht und alles selbst nach Gehör eingestellt (in Anlehnung an die vorherigen Messungen). Und damit bin ich deutlich zufriedener als alles was die jeweiligen Einmessungen gebracht haben. Nachdem ich heute in Ruhe mal etwas Musik gehört habe, ohne an die Einstellungen zu denken, bin ich auch schon überzeugter den SVS zu behalten.

Deinen Tipp zum überprüfen ob der Sub nen Treffer hat werde ich sicherheitshalber noch machen, dieses Jahr werde ich dazu wahrscheinlich aber nicht mehr kommen.


Noch mal eine Frage in die Runde:
Wo steht bei eurem SVS eigentlich die Gain Einstellungen? - Am besten mit Angabe des Modells

@meXXer

0° Phase beim Subwoofer = AVR misst auf "REV" ein 180° Phase beim Subwoofer = AVR misst auf "Normal" ein

...und genau das hätte er nicht machen dürfen. Ist Phasenverkehrt. Vielleicht solltest du mal mit dem Phase-Regler am Sub etwas 'spielen'. Mal nicht 180 oder 0°...auch mal Einstellungen dazwischen ausprobieren.

Na egal. Mein Gain steht auf 10Uhr. Und auch vom AVR Einmessen lassen. Sub-Pegel bei -0,5dB.
Und ich habe bei Musikwiedergabe genau den richtigen Bass, nicht zu viel und nicht zu wenig und auch bei höheren LS richtig Punch, ebenso bei Heimkino. Das Teil massiert und walkt mich dabei bei entsprechendem Pegel auf der Couch so richtig durch. Vom Feinsten.
Habe absolut kein Verlangen nach nem PB.

Ich finde halt bei ihm die 12 Uhr Stellung und zusätzlich noch +4dB viel zu viel!
Da sollte man einmal mit Carma messen, aber der Subwoofer ist wohl total 8-10dB zu laut eingepegelt, aber wem das gefällt...

Bei mir reicht die 9 Uhr Stellung für eine korrekte Einpegelung (mittels SPL Messgerät gemessen und Carma), sowie +0dB AVR Einstellung.

Vielleicht ist meXXer einfach von den Raummoden geschädigt (und denkt, dass dies Bass sei).

RM1955 (Beitrag #13740) schrieb:

0° Phase beim Subwoofer = AVR misst auf "REV" ein 180° Phase beim Subwoofer = AVR misst auf "Normal" ein ...und genau das hätte er nicht machen dürfen. Ist Phasenverkehrt.

Womit begründest du, dass der AVR das nicht machen "darf"?
Der AVR wird schon gute Gründe dafür haben, dass er die Phase umdreht!
Eine manuelle Ermittlung der optimalen Phaseneinstellung würde mit Sicherheit etwas ähnliches ergeben.


@blubb0r87:
Ich glaube die Tatsache, dass meXXer keine neutrale Basswiedergabe möchte, muss hier nicht diskutiert werden - das steht außer Zweifel.
Da kann kein AVR der Welt helfen.

doch

ein AVR mit manueller Eingriffsmögllichkeit im Bass/beim sub