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Der SVS Erfahrungs Thread+A -A |
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Autor |
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--Torben--
Inventar |
16:05
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#13694
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Sylogistik... Das ist genausowenig von Audyssey sondern von Theatershack... [Beitrag von --Torben-- am 25. Dez 2014, 16:05 bearbeitet] |
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_musikliebhaber_
Inventar |
16:06
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#13695
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Habe wie im ersten Bild zu sehen ist eingemessen und mein XTZ 1x12 macht alles super! |
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--Torben--
Inventar |
16:08
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#13696
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Und deswegen ist es aussagekräftig? ![]() Wenn ich diese Grafiken ernst nehmen würde, hätte ich hier mit unserer Couch ein Einmessbereich von über 3Meter! Der Schuß würde komplett nach hinten los gehen! ![]() [Beitrag von --Torben-- am 25. Dez 2014, 16:10 bearbeitet] |
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Shaun85
Hat sich gelöscht |
16:12
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#13697
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
@ DiskuTIER Torben: ![]()
Die Distanz zw den Punkten ist auch vorgegeben... ![]() Aber was soll diese Diskussion jz? [Beitrag von Shaun85 am 25. Dez 2014, 16:14 bearbeitet] |
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MOT1848
Inventar |
16:19
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#13698
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Das ist voll lustig manchmal hier. Vor dem Kauf des sb hatte hier gefragt. Selbst der Herr Klang im Lot hat es bestätigt das die SB nicht soviel Tiefgang bieten wie ein PB. Er jedoch auch ausreichen kann bei Film. Genau das habe ich festgestellt. Bei Musik klasse, Film und Games ok, mehr aber nicht. Und das mehr aber auch nicht reicht mir nicht für 850euro. Also teste ich jetzt ein BR. Aber nein es liegt dann gleich immer am Benutzer oder am Raum. Ich bin nicht ein Newbie der sich für 300euro eine Teufel Anlage gekauft hat und jetzt Bass sucht. Nein ich bin schon länger dabei und habe ein bisschen Ahnung und auch kein Schrott Zuhause stehn. [Beitrag von MOT1848 am 25. Dez 2014, 16:20 bearbeitet] |
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--Torben--
Inventar |
16:22
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#13699
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Kenne ich sehr gut, keine Sorge! ![]()
Nö, in der AVR BDA nicht.. genau deswegen habe ich es auch so geschrieben!
Wie man sieht... eine Frage, 3 Antworten! Genau deswegen frage ich! ![]() Bei der Messung 101 von Theatershack, Audyssey selbst und der Grafik der AVR BDA reden wir von Einmessbereichen von 30cm bis hin zu geschätzten 4 Metern! Hat NULL mit diskutieren zu tun! Musst dich ja nicht immer gleich angepisst fühlen, wenn es hier nicht so läuft wie du es vorgibst oder du es dir vorstellst!!! [Beitrag von --Torben-- am 25. Dez 2014, 16:23 bearbeitet] |
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Shaun85
Hat sich gelöscht |
16:36
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#13700
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Tja, warum hast du dann wohl danach gefragt... ![]()
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Ja genau, in 95% der Fälle sind das die "Hauptfehlerquoten".
Wer Ahnung hat, hört nicht mit diesem Dynamic Vol - Quatsch, va nicht, um dann damit einen Sub zu beurteilen. ![]() Es wurde dir sogar schon erklärt warum, aber das interessiert dich scheinbar nicht. |
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--Torben--
Inventar |
16:40
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#13701
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Wer lesen kann ist klar im Vorteil! ![]() Wenn du nicht immer am Stänkern wärst, würdest du vielleicht gründlicher lesen und auch verstehen...
Ich hab keins... aber du anscheinend ![]() |
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MOT1848
Inventar |
16:45
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#13702
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Warum Sollte man nicht mit Dynamic vol. Ein Film schauen? Nenn mir ein Grund? Ich wohne im Mietshaus und verstehe die Dialoge besser.die Effekte übertönen nicht alles wenn man nicht auf volle Lotte Lautstärke hört.Der Bass kracht ähnlich viel weil ich auf light stelle. Die Aussage finde ich total daneben. Naja ich bin raus hier. Ich werde schon den passenden Sub finden. Edit: achso und ohne audisssy spielt ein SUB auch nicht tiefer. Habe schließlich alles durchgetestet [Beitrag von MOT1848 am 25. Dez 2014, 16:46 bearbeitet] |
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bernhard.s
Inventar |
17:13
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#13703
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
@MOT1984: Lies dir mal meinen umfangreichen Hör-(nicht Mess-)Test bzw. Erfahrungsbericht von Anfang des Jahres durch: ![]() Was du erwartest wirst du wohl nur mit einem BR-Sub bekommen. Ich denke mal mit dem PB2000 kommst du schon wesentlich näher an deine Sound-Vorstellung bei Filmen ran. Mein PB13 Ultra mit Anti-Mode mach nach knapp einem Jahr bei Film und auch bei Musik immer noch riesig Spass. Der Sub hat eine Ein- und Ausschaltverzögerung von ca. 5 Sekunden und so kann ich von meinem Hörplatz aus bei Musik immer wieder mal den Sound bei Musik mit und ohne Sub testen. Für mich ist er auch bei Musik über jeden Zweifel erhaben und wertet die schon recht bass-starken Canton RC-L noch mal mächtig auf. |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
17:31
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#13704
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Wenn du passenden Bass mit dem Jamo 660 gehabt hast, ist Tiefgang nicht das Problem des SB2000. Ich habe vorgestern den neuen Robocop mit 2x SB12-NSD in etwa 35qm geschaut und das Stampfen war deutlich zu spüren. Ich kann nur wiederholen, was ich bereits gesagt habe: Messen und fachmännlichen Rat. Das ist der richtige Weg, aber in deiner Antwort erkenne ich bereits, daß du "beratungsresistent" bist. Man kann natürlich auch einfach viele Subwoofer testen bis ein Subwoofer zufälligerweise passt. Oder ein Jamo 660 holen. |
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Thomaswww
Stammgast |
17:38
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#13705
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Hi, mir gefällt der PB-2000 bei Filmen besser als der SB-2000. Zum Musik hören mag ich lieber den SB-2000. Der PB-2000 hat "unten rum" einfach mehr Schub :). Beide werden in Sachen Präzision jedoch von ![]() Mein Zimmer hat leider mit 4,25m x 4,25m sehr schlechte Abmessungen für einen guten Bass... [Beitrag von Thomaswww am 25. Dez 2014, 17:48 bearbeitet] |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
17:43
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#13706
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Ohne Frage, aber trotzdem hat der SB2000 "unten rum" mehr Schub als der Jamo660, der bei ihm viel besser geklungen hat. |
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Thomaswww
Stammgast |
17:55
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#13707
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Vielleicht hat MOT1984 den Jamo Sub einfach nur besser in Erinnerung. Wenn ich's richtig gelesen habe, war der Jamo Sub660 ja schon weg, als der SB-2000 ankam. Also war kein direkter Vergleich möglich. |
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volschin
Inventar |
18:48
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#13708
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Dein Selbstbau ist aber zumindest vom Volumen ein Schlachtschiff, wo sich selbst ein PB13 Ultra noch hinten anstellen muss. ![]() Ich stell mir den aber grade in einem 16 qm Raum vor. Da bleibt nicht mehr viel Platz für sonstige Möbel. ![]() |
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_Vincent_Vega_
Inventar |
18:49
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#13709
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Aber irgendwie beratungsresistent und kopflos. Den klang und vor allem den Bass mit Dynamic Volume mit der Begründung man wohnt in einer Mietwohnung beschneiden, aber sich über mangelnden Bass beklagen. Hab das auch mal an gehabt und es war für mich vom klang einfach schrecklich, dann höre ich lieber etwas leiser und dreh den Center lauter bevor ich das Zeug wieder einschalte. |
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MOT1848
Inventar |
19:24
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#13710
erstellt: 25. Dez 2014, ||||||
Lest euch den Erfahrungsbericht durxh. Der SB klingt trocken wie ein Furz. So finde ich es auch. 2 SB machen sicherlich mehr Krawall. Das wäre aber nichts für keine Alternative. Ich hatte bzw. habe immer dyn vol. An und trotzdem kann man Tiefbass erwarten. Wie gesagt egal jetzt. Das Thema ist durch. Die Kiste geht zurück. Und ich hole mir ein Reflex. Wenn ich dann Bock habe schreibe ich hier nochmal meine Meinung zu dem Reflex. |
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meXXer
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:02
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#13711
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Da mein bisheriger Teufel Subwoofer ( ![]() Da ich hauptsächlich Musik höre, habe ich den Umstieg von einem Bassreflexgehäuse auf ein geschlossenen Gehäuse gewagt. Bei dem SB12 habe ich nun aber das Gefühl, dass diesem viel zu früh die Kraft ausgeht. Das passt jedoch irgendwie nicht zu den ganzen Berichten hier im Forum. Bei normaler Zimmerlautstärke ist der Klang auf jedenfall besser als bisher. Es ist deutlich mehr Tiefgang vorhanden. Sobald man jedoch die Lautstärke erhöht, hat man das Gefühl, dass der Subwoofer auf der gleichen Lautstärkestufe bleibt und nur die restlichen Lautsprecher lauter werden. Das Phänomen tritt bereits ab ca. 70 db auf (nur grob mit einer Handy App gemesen ![]() Hat jemand eine Idee nach welcher Einstellung man schauen muss, welche diesen Effekt hervorrufen kann? Das automatische Einmessen vom Verstärker (Yamaha RX-V465) konnte man vergessen, da der Subwoofer komplett runtergeregelt wurde. Nachträglich habe ich dies nun korrigiert. Die restlichen Einstellungen im Verstärker sehen meines erachtens nach auch gut aus. Beim Subwoofer steht der Level-Regler mittlerweile auf 2 Uhr. Trotzdem fehlt komplett der "Druck" und die Lautstärke. Das was ich bisher "erhören" konnte kann ja wirklich noch nicht alles sein, was der Subwoofer kann. So wäre er das Geld auf keinen Fall Wert. [Beitrag von meXXer am 26. Dez 2014, 00:13 bearbeitet] |
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Filou6901
Inventar |
00:19
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#13712
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Da wäre nun die 1 Frage : Wie hoch hast du die Übernahmefrequenz eingestellt ?Lautsprecher auf small? Gerade bei Musik kommen die untersten Frequenzen weniger vor! Mein Vorschlag,stell diese mal auf 120, dann immer weiter runter,nur mal so zum testen...... |
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meXXer
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:26
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#13713
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Die Übernahmefrequenz steht aktuell bei 100 hz. An der Stelle habe ich auch schon zwischen 60 und 160 alles ausprobiert. Bei geringer Lautstärke wird auch perfekt getrennt. Die Lautsprecher stehen alle auf small. [Beitrag von meXXer am 26. Dez 2014, 00:43 bearbeitet] |
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darkraver
Hat sich gelöscht |
03:23
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#13714
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Wenn nicht gefaellt dann zurueck damit. SVS steht da wo auch der Teufelimmer stand? [Beitrag von darkraver am 26. Dez 2014, 03:28 bearbeitet] |
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RM1955
Hat sich gelöscht |
03:46
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#13715
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Low Pass hinten am Sub auf Disable? Phase auf 0°? Wo steht der Pegel des Sub im AVR nach der Einmessung? Ich frage, weil 2Uhr-Stellung des Gain am Sub definitiv zu hoch ist, das regelt dann der AVR bei der Einmessung im AVR beim Sub-Pegel wieder runter. [Beitrag von RM1955 am 26. Dez 2014, 03:57 bearbeitet] |
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meXXer
Schaut ab und zu mal vorbei |
03:53
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#13716
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Wenn ich es nicht gerichtet bekomme, wird er auch zurück gehen. Aber momentan hoffe ich noch das es eine Einstellungssache ist. Ich merke ja das er was kann, aber irgendwas schnürrt ihn zu... Aufgrund fehlender Möglichkeiten steht der SVS dort wo auch der Teufel immer stand. Hatte mir die letzten Tage auch noch eine Granitplatte, Absorber und Spikes besorgt zur besseren An-/Abkopplung, aber leider hat dies auch keine Änderung bei dem Problem gebracht. Sind geschlossene Gehäuse normalerweise nicht "einfacher" aufzustellen? Edit: Low Pass steht auf Disable (LFE) und Phase ist auf 0. Eingemessen hatte ich ihn auf 12 Uhr Stellung. Der AVR hat ihn dabei auf -10db runter geregelt (das niedrigste was geht). Erst nachträglich habe ich die EInstellung dann auf 2 Uhr und +3db im AVR geändert. [Beitrag von meXXer am 26. Dez 2014, 04:00 bearbeitet] |
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RM1955
Hat sich gelöscht |
04:01
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#13717
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Die An - u. Abkopplung bringt dir in diesem Falle nicht viel. Diese Aktion reduziert den Körperschall des Sub auf den Fußboden, das lässt den Sub sauberer und präziser klingen. ![]() Da der AVR schon den Sub Pegel auf -10 einmisst, wenn der Sub auf 12Uhr steht, dann stell ihn mal auf max. 9Uhr und messe neu ein. Er war bei 12Uhr schon viel zu hoch eingestellt. Und dann schau mal was passiert. ![]() KIL kann dir da sicher besser Auskunft geben. Das ganze Problem ist mMn nur ein Anwendungsfehler, der SB12 drückt ordentlich. Der sollte dem Teufel überlegen sein. Wenn er an der gleichen Stelle steht.... ![]() [Beitrag von RM1955 am 26. Dez 2014, 04:22 bearbeitet] |
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meXXer
Schaut ab und zu mal vorbei |
04:13
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#13718
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Wollte die An-/und Abkopplung nur mal der Vollständigkeit halber erwähnen, um evtl weitere Ursachen auszuschließen ![]() Auf die Idee bin ich irgendwie nicht gekommen, die Gain Einstellung zu reduzieren damit der AVR "höher" einmisst. Klingt aber recht logisch. Vielen Dank schon mal! Ich werde morgen berichten ob das schon etwas bringt ![]() |
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RM1955
Hat sich gelöscht |
04:26
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#13719
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Ja...mach mal. Viel (in diesem Falle Gain-Einstellung am Sub) bringt nicht immer viel. Viel Erfolg! ![]() |
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Shaun85
Hat sich gelöscht |
04:34
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#13720
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
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RM1955
Hat sich gelöscht |
04:55
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#13721
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
So gleichen sich die Dinge.... ![]() |
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Alfo84
Inventar |
13:13
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#13722
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Ich kann jedem nur empfehlen sich nicht zu sehr auf die Einmesserei zu verlassen... In meinem Raum misst XT32 schlecht ein und hebt unter 20Hz dermaßen die Pegel an, dass sogar mein Pb13 in nichtmal 30m2 an seine Grenzen kommt bei garnicht so hohen Pegeln. Schalte ich Audyssey ab kann ich bei gleichen Pegeleinstellungen am AVR und Sub locker 10db mehr Pegel fahren. Einzig eine Mode muss ich manuelle eliminieren. Weiter denke ich das die Svs Endstufen schon recht weit aufgedreht werden muessen damit der Sub richtig spielt. Ich drehe dann lieber am Avr den Sub Pegel runter. |
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volschin
Inventar |
13:42
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#13723
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Technisch vom Signalrauschen nicht optimal, den Signalpegel erst zu minimieren um ihn dann maximal zu verstärken. Ein mittlerer Bereich, der ausreichend Dynamik nach oben und unten lässt ist für die Signaloptimierung das Beste. |
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Alfo84
Inventar |
13:49
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#13724
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Theorie hin oder her. So spielt es bei mir mit abstand am besten.. Ich hab keinerlei Rauschen oder sonstwas. |
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boyke
Inventar |
13:49
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#13725
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Gibt es schon irgendwelche Erfahrungen mit dem PC 2000? Frohe Weihnachten ![]() |
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meXXer
Schaut ab und zu mal vorbei |
19:13
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#13726
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
So, die Ergebnisse: Gain auf 9 Uhr, Low Pass auf Disable, Phase auf 0° Lautsprecher werden korrekt als Small erkannt Bass Out: Subwoofer Crossover: 160 Hz Subwoofer Phase: REV Level: Front L: +0db Front R: +3db Center: +0db Subwoofer: +5db Surround L: +1db Surround R: +6db (steht etwas weiter weg, also ist das in Ordnund) Bei Distance werden die Entfernungen von den Lautsprechern recht genau erkannt. Ledigleich beim Subwoofer gibt der AVR 2 Meter zu viel an. Im Endresultat hat man nach der Einmessung das Gefühl als wäre der Subwoofer überhaupt nicht an. [Beitrag von meXXer am 26. Dez 2014, 19:16 bearbeitet] |
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RM1955
Hat sich gelöscht |
19:58
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#13727
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Na...ich weiß nicht...die Front 3dB Unterschied, die Rear gleich 6dB, selbst wenn die etwas unterschiedlich in der Entfernung sind, das ist viel zu viel, auch die Front. Der Sub jetzt bei +5dB überrascht mich auch, genauso wie die eingestellte Entfernung. Die sollte so um die 80cm höher als die wirkliche Entfernung nach dem Einmessen sein. Irgendwas stimmt mit deiner Phase nicht. Die Trennfrequenz ist zwar etwas hoch, hat aber darauf keine Auswirkung. Du hast doch ein THX-System (außer dem Sub), 80Hz wären dann eigentlich optimal. Was hast du für nen AVR? |
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meXXer
Schaut ab und zu mal vorbei |
20:17
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#13728
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
Also mein Sitzplatz ist bei den Frontlautsprechern schon sehr "links lastig" (Entfernung teilt sich auf 1/3 zum linken LS und 2/3 zum rechten LS auf). Normalerweise hatte ich beim rechten LS immer +2db eingestellt, was dann recht ausgeglichen klang. Genau, die Lausprecher habe ich noch vom Teufel THX System ( ![]() Als AVR habe ich den ![]() Mich hat ebenfalls etwas "gestört", dass die Subwoofer Phase von AVR als REV eingestellt wurde. Das spricht ja auch dafür, dass etwas mit der Phase nicht stimmt. Wenn man beim Subwoofer die Phase ändert und neu einmisst wird wahrscheinlich aber auch nicht viel bringen, oder? [Beitrag von meXXer am 26. Dez 2014, 20:24 bearbeitet] |
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nuernberger
Inventar |
22:05
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#13729
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
wenn Du schon neu einmisst, dann dreh auch mal den Gain am Sub ein wenig höher, ich würde jetzt etwa 10 Uhr empfehlen! Und wie positionierst Du das Mikro, Stativ? [Beitrag von nuernberger am 26. Dez 2014, 22:05 bearbeitet] |
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RM1955
Hat sich gelöscht |
22:14
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#13730
erstellt: 26. Dez 2014, ||||||
@meXXer
Ausprobieren....nur dann weißt du es. Ich kenne den Yammi nicht...die Einstellung 'REV' sagt mir also nichts. Müsste in der BDA deines AVR stehen. Ich hatte noch keinen Yammi. Soweit ich informiert bin muss diese Einstellung auf 'Normal' stehen. Die Einstellung 'REV' dreht vielleicht die Phase, das würde alles erklären. Warum dein AVR die Phase beim Einmessen dreht....könnte mit deiner Hörposition zusammenhängen. Dazu nun ein anderer u. geschlossener Sub, vielleicht kommt mit all diesen Faktoren dein YPAO nicht zurecht?! Ausreichen sollte der AVR schon, wenn du keine brachialen Pegel fährst.... ![]() Und du hast den Sub auch wirklich im Sub Pre-Out des Yammi? Und nichts weiter verändert? OK...die Hörposition ist suboptimal, wenn das mit dem Teufel-System aber bisher ging muss es auch jetzt gehen. Wenigstens nicht schlechter wie vorher auch. Ich würde so vorgehen: Die Phase im AVR mal manuell auf 'Normal' stellen (evtl. weitere vorhandene Einstellungen testen). Anhören! Alternativ am Sub auf 180° umstellen (in der Einstellung 'REV'), das sollte dann das Gleiche bewirken. Aber nacheinander, nicht beides zusammen. Sonst kommst du vom Regen in die Traufe und es ist dann alles beim Alten. Anhören! Vor einem erneuten Einmessen den Sub auf 10Uhr stellen. Oder den Sub-Pegel im AVR etwas erhöhen. Die Einstellung 'REV' vorher aber abklären bzw. umstellen ('Normal'). Anhören! Wenn das nichts bringt nochmal Einmessen....den Sub auf 10Uhr. Im AVR +5dB ist schon mal besser als -10dB. Es müsste da aber jetzt genügend kommen (wenn die Phase stimmt). Einmessen würde ich, wenn das Problem erkannt ist, sowieso noch mal. Optimal ist, wenn der AVR den Pegel nahe 0 dB einstellt. Vor dem Einmessen aber auch die Phasen-Einstellung 'REV' des Sub abklären (siehe auch meinen letzten Satz). Anhören! Wenn das alles nichts bringt die Phase auf 180°. Und erneut Einmessen. Dann mal schauen was die Einstellung 'REV' im AVR macht. Anhören! Schlimmer kann es dann auch nicht mehr werden. Ist zwar nicht richtig aber was soll's. Irgendwas ist falsch bei dir. Ist auch schlecht so ne Ferndiagnose zu stellen. Wie ist es eigentlich wenn du ohne Einzumessen hörst? Also sämtliche Einmesspunkte (Speicher) gelöscht. Oder im Pure Direct Modus, wenn der Yammi das hat. Wie ist dann der Sub zu hören? LS-Einstellungen im AVR vorher natürlich checken (insbesondere Sub...auch wieder 'REV'). So...nun haste wieder Brot. Mich würde das Problem herausfordern, ich denke nicht, dass es am Sub liegt. Nicht, dass du mit nem neuen Sub dann das Gleiche wieder hast. Wegen der 'REV' Einstellung evtl. mal in nem Yammi Thread nachschauen...oder anfragen. Und nun ans Werk.... ![]() ![]() Edit: Habe mal nachgesehen, REV-Einstellung im AVR bedeutet Umdrehung, dein Sub läuft, wie vermutet, phasenverkehrt. Den Sub auf 180° stellen oder in den Einstellungen des AVR den Sub auf 'Normal' sollte das Problem lösen. Dieses Problem produziert dein AVR, nicht der Sub. Grund steht oben. [Beitrag von RM1955 am 27. Dez 2014, 17:29 bearbeitet] |
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knX
Inventar |
00:19
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#13731
erstellt: 27. Dez 2014, ||||||
würd mich auch interessieren :> |
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Thomaswww
Stammgast |
17:43
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#13732
erstellt: 27. Dez 2014, ||||||
Hallo meXXer, Dein Receiver erkennt den Subwoofer als zu weit weg an, weil die Elektronik im SVS Subwoofer das Signal minimal verzögert ausgibt (wegen dem DSP Teil (Limiter, etc..)). Das ist "normal" und sollte auch nicht von Hand korrigiert werden! Ich hab die Info ![]() |
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RM1955
Hat sich gelöscht |
19:23
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#13733
erstellt: 27. Dez 2014, ||||||
Das ist richtig...aber 2m ist zu viel. Und die Einstellung REV im AVR beim Sub zeigt, dass er phasenverkehrt angesteuert wird. Dann ist auch die zu hohe 2m-Entfernungsangabe nachvollziehbar. |
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meXXer
Schaut ab und zu mal vorbei |
21:20
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#13734
erstellt: 27. Dez 2014, ||||||
So viel Input...vielen vielen Dank euch das ihr euch mit mir Gedanken macht ![]()
Gain habe ich nun auf 10 Uhr eingestellt für die Messungen (s. unten). Bisher hatte ich mir für das Mikro behelfsweise aus nen paar Büchern was zusammengebaut. Durch deinen Kommentar ist mir noch eingefallen, dass ich ein altes Kamerastativ habe, was ich jetzt für die Messung dann genutzt habe. @RM1955 Die Verkabelung hatte ich nun als erstes geprüft. Am Yamaha hatte ich keine Kabel umgesteckt als ich den Teufel Subwoofer abgebaut habe. Also Quasi -> Kabel am Teufel ab -> Kabel am SVS dran. Das Kabel steckt beim AVR auch im Subwoofer Ausgang. Habe auch testweise noch mal ein anderes Kabel ausprobiert, aber hat keine Veränderung gebracht. Als Randinfo: Es ist ein Y-Kabel (1 Chinch-> 2 Chinch) Bezüglich der Phase habe ich eine Messung bei Gain 10 Uhr einmal mit 0° Phase und direkt mit 180° Phase durchgeführt. Außer das sich die Subwoofer Phase von REV auf Normal ändert, passiert in dem Fall nicht viel. Alle weiteren Einstellungen stimmen zu 90% überein (max 10cm bei den jew. Entfernungen). Beide male wurde der Subwoofer mit -2 db eingemessen. Klanglich viel mir nach beiden Messungen kein wirklicher unterschied auf. Der Subwoofer war nach der Messung mal wieder fast komplett weggeregelt. Der Subwoofer steht auch nicht parallel zu den Front-Lautsprechern, sodass die gedrehte Phase vermutlich stimmen kann. Ich habe jetzt nachträglich nochmal diverse Phasenkonstellationen durch probiert. Also entweder nur die Einstellung im AVR verändert oder diverse Phaseneinstellungen beim Sub durchprobiert. Die umgedrehte Phase (Also AVR auf normal und Subwoofer 180°) ist vllt eine Nuance besser als der Rest, aber ein wirklich großer Unterschied ist es leider nicht. Einen "Pure-Direct Modus" hat der AVR soweit ich weiß nicht. Nach den ganzen Messorgien habe ich die Einstellungen mal komplett zurückgestellt. Über die letzten knapp 2 Stunden habe ich mich nun mit hören, manuell einstellen und nachbessern verbracht. Grobes Endresultat ist, dass Gain wieder auf 12 Uhr steht, die Lausprecher alle im Schnitt -2db niedriger eingestellt wurden und der Subwoofer auf +4db steht. Es ist nun zwar schon besser und das anfängliche Problem, dass bei höherer Lautstärke keine "hörbare Leistung" mehr kommt ist schon deutlich gemindert, aber irgendiwe bin ich immernoch nicht so recht zufrieden; es fehlt der gewisse "Punch". Es bleibt immernoch das Gefühl, dass der Subwoofer ein Rückschritt statt Fortschritt ist. Und das sollte er ja nicht sein. Normalerweie fordern mich solche Probleme eigentlich auch, aber nur bis zu einem gewissen Grad ![]() Ich werde mir mit den jetzt gefunden Einstellungen morgen nochmal in Ruhe ein paar CDs zu Gemüte führen und dann entscheiden ob es eine gemeinsame Zukunft gibt ![]() Vielen Dank nochmal RM1955 für die umfassende Unterstützung. ![]() @Thomaswww Danke für die Info. Hatte die Entfernungseinstellungen des Subwoofers bei den Einmessungen auch nicht nachträglich geändert. [Beitrag von meXXer am 27. Dez 2014, 21:27 bearbeitet] |
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RM1955
Hat sich gelöscht |
23:14
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#13735
erstellt: 27. Dez 2014, ||||||
@meXXer
Ich wollte nur sicher gehen. Ist auch schon vorgekommen. Den Sub an nem Pre-Out für LS und sich dann gewundert, dass kein Punch kommt. ![]() Y-Kabel muss nicht sein, daran kann es aber mMn nicht liegen. Kannst ja mal den rechten Stecker am Sub (rot) rausziehen. Biste auch im Eingang am Sub? Ganz außen musste ran (Low Level in).Sorry, will nur sicher gehen..... ![]()
Hoffentlich nicht beides zusammen so eingestellt, das wäre falsch, das eine hebt das andere wieder auf. Also entweder den Sub auf 180°, dabei die Einstellung REV im AVR oder den AVR auf 'Normal' und die Phase auf 0°. Wenn also der Sub im AVR auf Normal steht muss die Phase am Sub auf 0° stehen.
Bei welcher Einstellung am Sub (0° bzw. 180°) stellt der AVR welche Einstellung am Sub ein (REV bzw. Normal)? Wenn bei 0° REV eingestellt wird und bei 180° Normal besteht die Phasenumkehr weiterhin. Dann kommt kein Punch. Dann stelle einfach mal die Phase am Sub oder im AVR um. Aber nicht an beiden gleichzeitig. Siehe oberen Punkt. Da YPAO nun auch mit dem Pegel am Sub 12Uhr den Sub Pegel im AVR auf +4 (vorher mal -10) eingestellt hat, ist das ein Indiz, dass die Einmessung des Yammi mit der Situation nicht klar kommt. Auch dass die TF bei 160Hz nach dem Einmessen steht macht mich etwas stutzig. Dein Mikro auf nem Stativ ist jetzt optimal. Die Entfernungsangaben im AVR beziehen sich eigentlich auf die Phase. Wobei die sehr genau sein können. Nur beim Sub wird der Wert um ca. 80cm höher angegeben. Das wäre auch richtig. 2m mehr deutet allerdings auf ein Phasenproblem hin. Alle Indizien zeigen daher ein Phasenproblem auf. Um auszuschließen, dass der Sub nen Treffer hat, würde ich folgendes machen: Alle Einmessungen nochmals löschen. Den Sub Gain auf 10Uhr einstellen. Phase 0°, Tiefpass Filter Disable (LFE). Die Sub Einstellung im AVR auf Normal und Pegel 0. Bass-Out: Subwoofer.. TF auf 160Hz (ist doch höchste Einstellung?). Die LS auf Small. Pegel auch auf 0. Alles andere ist erst mal wurscht. Dann mal mit ner Musikdatei oder CD basslastige Mucke anhören. Und hören, was der Bass (Sub) macht. Oder nen Bass-Sweep machen. Dafür gibt es Apps (Bass Tester z.B.). Evtl., wenn der Bass zu wenig ist, den Pegel im AVR höher oder den Gain am Sub auf 11Uhr. Wenn kein Punch da ist den Sub auf 180°. Das gleiche noch mal. Wenn dann nix kommt hat der Sub höchstwahrscheinlich nen Defekt. Dann weißt du woran du bist. Kann ich mir zwar nicht vorstellen, soll aber doch auch mal vorkommen. Mal ne andere Frage: Teufel gibt doch 12 laaaaaaaaaaaaange Jahre Garantie auf seine LS/Sub. Warum lässte dir den nicht einfach ersetzen/umtauschen? ![]() [Beitrag von RM1955 am 28. Dez 2014, 02:24 bearbeitet] |
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Cougar_R1
Inventar |
19:44
![]() |
#13736
erstellt: 28. Dez 2014, ||||||
Die Garantie gilt aber nicht auf die Elektronik! ![]() |
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RM1955
Hat sich gelöscht |
19:51
![]() |
#13737
erstellt: 28. Dez 2014, ||||||
Ja...das weiß ich. Ich hatte selber mal ein Teufel-System. @meXXer hat nicht geschrieben was defekt gegangen ist. ![]()
Edit: OK...das steht in dem verlinkten Thread....hatte ich nicht gesehen.....Sorry ![]() [Beitrag von RM1955 am 28. Dez 2014, 19:57 bearbeitet] |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
01:33
![]() |
#13738
erstellt: 29. Dez 2014, ||||||
Ja, das sagt SVS auch. Die Dynamik des Subwoofers wird mit Gain auf 0dB (am Subwoofer) erreicht. |
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meXXer
Schaut ab und zu mal vorbei |
02:01
![]() |
#13739
erstellt: 29. Dez 2014, ||||||
@RM1955
Ja, bin ganz außen bei Low Level in. Ist ja auch gut noch mal so "einfache" Sachen zu fragen. Kann ja wirklich manchmal sein, dass man den Wald vor laut Bäumen nicht sieht ![]()
Da hatte ich mich ein wenig unklar ausgedrückt. Nach dem ganzen einstellen wird man irgendwann wirr im Kopf ![]() 0° Phase beim Subwoofer = AVR misst auf "REV" ein 180° Phase beim Subwoofer = AVR misst auf "Normal" ein Und DANACH habe ich jeweils daran was verändert. Wobei sich meiner Meinung nach 0°Phase beim Subwoofer und AVR auf "Normal" eher etwas schwächer angehört hat.
Die +4db habe ich nicht dem YPAO zu verdanken. ![]() Deinen Tipp zum überprüfen ob der Sub nen Treffer hat werde ich sicherheitshalber noch machen, dieses Jahr werde ich dazu wahrscheinlich aber nicht mehr kommen. Noch mal eine Frage in die Runde: Wo steht bei eurem SVS eigentlich die Gain Einstellungen? - Am besten mit Angabe des Modells [Beitrag von meXXer am 29. Dez 2014, 02:03 bearbeitet] |
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RM1955
Hat sich gelöscht |
02:47
![]() |
#13740
erstellt: 29. Dez 2014, ||||||
@meXXer
...und genau das hätte er nicht machen dürfen. Ist Phasenverkehrt. Vielleicht solltest du mal mit dem Phase-Regler am Sub etwas 'spielen'. Mal nicht 180 oder 0°...auch mal Einstellungen dazwischen ausprobieren. Na egal. Mein Gain steht auf 10Uhr. Und auch vom AVR Einmessen lassen. Sub-Pegel bei -0,5dB. Und ich habe bei Musikwiedergabe genau den richtigen Bass, nicht zu viel und nicht zu wenig und auch bei höheren LS richtig Punch, ebenso bei Heimkino. Das Teil massiert und walkt mich dabei bei entsprechendem Pegel auf der Couch so richtig durch. Vom Feinsten. ![]() ![]() ![]() Habe absolut kein Verlangen nach nem PB. ![]() [Beitrag von RM1955 am 29. Dez 2014, 03:02 bearbeitet] |
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blubb0r87
Stammgast |
14:19
![]() |
#13741
erstellt: 29. Dez 2014, ||||||
Ich finde halt bei ihm die 12 Uhr Stellung und zusätzlich noch +4dB viel zu viel! Da sollte man einmal mit Carma messen, aber der Subwoofer ist wohl total 8-10dB zu laut eingepegelt, aber wem das gefällt... Bei mir reicht die 9 Uhr Stellung für eine korrekte Einpegelung (mittels SPL Messgerät gemessen und Carma), sowie +0dB AVR Einstellung. Vielleicht ist meXXer einfach von den Raummoden geschädigt (und denkt, dass dies Bass sei). |
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jd17
Inventar |
19:12
![]() |
#13742
erstellt: 29. Dez 2014, ||||||
Womit begründest du, dass der AVR das nicht machen "darf"? Der AVR wird schon gute Gründe dafür haben, dass er die Phase umdreht! Eine manuelle Ermittlung der optimalen Phaseneinstellung würde mit Sicherheit etwas ähnliches ergeben. @blubb0r87: Ich glaube die Tatsache, dass meXXer keine neutrale Basswiedergabe möchte, muss hier nicht diskutiert werden - das steht außer Zweifel. Da kann kein AVR der Welt helfen. ![]() |
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std67
Inventar |
19:23
![]() |
#13743
erstellt: 29. Dez 2014, ||||||
doch ein AVR mit manueller Eingriffsmögllichkeit im Bass/beim sub |
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Shaun85
Hat sich gelöscht |
21:18
![]() |
#13744
erstellt: 29. Dez 2014, ||||||
Das ist ein "Mini-Yamaha-AVR" von vor 10 Jahren...dessen Einmesssystem würde ich komplett ignorieren. ![]() |
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