Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

LOL, die Einstellung der Phase ist kein Problem wenn man einmal kapiert hat um was es dabei geht.
Ruf mich doch mal an, per Telefon geht das einfacher als getippt.

gerne...leider sehe ich es jetzt erst
außerdem kann ich es mir wohl dann nicht mehr merken - geschrieben kann man immer mal wieder nachlesen
ich weiß allerdings, dass bei der stufenlosen Phasenstellung durch "hören" die Phase am Sitzplatz zu stellen ist - mit Hilfe einer 2. Person.

um vielleicht etwas genauer zu sein, meine ich Deine (AK Soundservices) Bedienungsanleitung vom AM 8033 cinema / 8033s-II (von 2014 - rev. 2.0d)
Seite 12, Punkt 2.6, Ansatz 2:

Zitat: "Vor der gemeinsamen Kalibration, sollte Sie nur alle Subs auf Phase 0° bei gleicher Lautstärke (gemessen am Hörplatz) einstellen und auf eine möglichst symmetrische Aufstellungder Subs sorgen.

Daraus verstehe ich, dass beide Subs eingepegelt werden müssen
Anschluss beider an der 0° Buchse
Phase bei beiden auf 0°
wenn allerdings die Subs an den beiden Buchsen des AM angeschlossen werden - dann die jeweilige Phase der Buchse auf dem SUb einstellen?
Also Buchse 0° -> Sub 0°
und Buchse 180° -> Sub 180°

Ruf einfach an und mache dir Notizen. Ich habe das bestimmt schon xxx mal in diesem Thread erklärt.

ein gruß nach langer zeit!

wann bitte können wir wohl mit der ersten bewertung von testern des X2 rechnen?

holger

Mich würde interessieren wie man das denn an z.B. einen Heimkino Receiver anschließt?

Von der Logic her einfach an Line Out -L/R wobei am Receiver dann kein Sub (LFE) eingetragen ist.

Aber wenn die LS im Receiver-Menu auf „klein“ sollen geht das doch ohne „Sub“ gar nicht.

AVR SubPreOut auf Line in im AM und von da raus an Sub

dackelodi (Beitrag #18490) schrieb:

AVR SubPreOut auf Line in im AM und von da raus an Sub

Du meinst Line Out vom AVR und dann auf 5 ?
Dann ist das "DING" ja lediglich für den Sub?
Was ist den mit: "Verbindet sich mit bis 3+1 Quellen und
"Unterstütz Stereo-Systeme mit optionalem Subwoofer"

Kann man so machen, allerdings ist 1 Sub-Out. 5 ist SPDIF- bzw. Analog links-In. Ist aber nicht so gedacht.
Das Gerät ist für 2.0 oder 2.1 Systeme gedacht, denen es Raumkorrektur, Bass-Einmessung und, falls gewünscht, 3 konfigurierbare EQs (Höhen, Mitten, Bass) zur Verfügung stellt sowie die erwähnten Eingänge, umfangreich regel- und einstellbar. Auch als VV zu gebrauchen.

Für einen AVR reichen die Bass-einmessenden AM 8033 (C oder SII), da dieser ja bereits eine Raumkorrektur welcher Qualität auch immer (und das für deutlich mehr als 2 Kanäle) besitzt.

Hayford (Beitrag #18491) schrieb:

dackelodi (Beitrag #18490) schrieb: AVR SubPreOut auf Line in im AM und von da raus an Sub Du meinst Line Out vom AVR und dann auf 5 ? Dann ist das "DING" ja lediglich für den Sub? Was ist den mit: "Verbindet sich mit bis 3+1 Quellen und "Unterstütz Stereo-Systeme mit optionalem Subwoofer" :?

Hi,

ich verstehe die Verwirrung hier nicht. Erstens heißt das Gerät "AM X2" und nicht "DING"
Zweitens ist doch an Hand der Buchsen ganz klar zu erkennen für welchen Zweck und mit welchen Quell-Geräten es verwendet werden soll:

- Stereo Digital Toslink (optisch)
- Stereo Digital Coax
- Stereo Digital USB
- Stereo Analog Cinch

Die Beschreibung 3+1 (statt 4) wurde gewählt da sich ein analoger Eingang mit der Coax Buchse überschneidet. Diese beiden Eingänge können daher nicht zugleich angesteckt werden. Da steht nichts von mehrkanaligem AVR Anschluss.

Also Ausgangsformat steht ein korrigiertes Stereosignal mit optionalem, phasenkorrigiertem Subwoofer zur Verfügung. Da die wenigsten Stereosysteme eine gescheite Raumkorrektur mitbringen und die oft sehr teuren Geräte so ihr Potential nicht nutzen ist es ein dafür optimales Produkt.

Wollte man das AM X2 an einen AVR anschließen, dann würde man dessen (Stereo) Frontkanäle verwenden, dem AVR einstellen dass er keinen Subwoofer nutzen soll und diesen dann an den Ausgang des AM X2 einstecken. Alles andere macht aktuell wenig Sinn.

Ich bin aber mit den Entwicklern im Gespräch ob es nicht möglich wäre neben den 2.0 und 2.1 Einmessungen auch eine 0.1 oder 0.2 Kalibration anzubieten da das X2 in der Funktionalität ja deutlich über den AM8033 Vollautomaten liegt.
Mal sehen ob das möglich ist.

Bass-Oldie (Beitrag #18493) schrieb:

...dem AVR einstellen dass er keinen Subwoofer nutzen soll und diesen dann an den Ausgang des AM X2 einstecken.

Hi,
an welchem (Cinch) Anschluß denn (hatte aus diesem Grund extra "Zahlen" an das "DING" gepinnt.)?

Hayford (Beitrag #18494) schrieb:

Hi, an welchem (Cinch) Anschluß denn (hatte aus diesem Grund extra "Zahlen" an das "DING" gepinnt.)?

Wird wohl wie das "Anti-Mode 2.0 Dual Core" auch nur 2 Ausgänge haben und die beiden Endstufen werden somit keine getrenten Frequenzen bekommen.
Da geh ich doch lieber mit Dirac Live

[quote]Die Beschreibung 3+1 (statt 4) wurde gewählt da sich ein analoger Eingang mit der Coax Buchse überschneidet. Diese beiden Eingänge können daher nicht zugleich angesteckt werden[/quote]

das verstehe ich nicht. "line" ist analog aber s/pdif digital. wie soll sich das überschneiden?
ist das wieder so ein krampf wie beim AM 2.0, wo man cinch- und XLR- analogeingang nicht gleichzeitig benutzen darf?

ist das echt alles so schwer? ... also für mich stellt sich das X2 wie folgt dar:

Einsatzzweck: Stereo! und zwar entweder als 2.0 oder 2.1

Eingänge: 4, wobei nur 3 gleichzeitig nutzbar sind: USB und Toslink stehen immer zur Verfügung, daneben stehen alternativ ein analoger Eingang oder ein s/pdif zur Verfügung ... und zwar weil die Buchse des linke Analogeingang gleichzeitig die Eingangsbuchse für s/pdif ist.
Ja, das hätte (hätte Fahrradkette) man anders lösen können (durch eine weitere Buchse, dafür war aber kein Platz mehr, die geringe Größe scheint mir im Pflichtenheft gestanden zu haben.)

Funktionsweise: je nach Einstellung
... bei Einstellung 2.0 -> Raumanpassung der beiden angeschlossenen Lautsprecher - vergleichbar dem AM2.0 oder
... bei Einstellung 2.1 -> Raumanpassung der beiden angeschlossenen Lautsprecher (ab der Übergangsfrequenz Sub) und Raumanpassung "Sub" (bis zur Übergangsfrequenz Sub)

klar, da gäbe es noch Detailfragen, aber grundsätzlich "liest" sich das für mich sowohl für 2.0 als auch für 2.1 so erstmal recht sinnvoll

Hätte man zB einen auftrennbaren Vollverstärker, könnte man da im Vorstufenbereich alles mögliche anschließen, von analogen Pre-out ins X2, da den Aktivsub eingemessen abgreifen und ein eingemessenes Signal in main-in ... also genau das, was ein miniDSP/Dirac auch kann, aber ...

Der Vorteil des X2 gegenüber dem miniDSP/dirac läge wohl darin, dass man beim X2 nur das Mikro anschließen und "aufs Knöpfchen drücken" muss.
Preislich liegen miniDSP/dirac (+ mik) und X2 (incl mik) nicht weit auseinander, AM nimmt einen geringen "Komfortzuschlag" (und wer keinen PC zuhause hat, kann mit nem miniDSP so erstmal gar nix anfangen)

im Ergebnis ... interessantes Gerät ... ich bin auf die ersten Erfahrungsberichte gespannt

Wenn man sich eingermaßem Mühe gibt, kann man am Bild erkennen, dass der linke Kanal des Analogeingangs (5) wahlweise ein SPDIF-In ist. Was bedeutet: entweder ein Analoggerät (4+5) plus TOSLink plus USB oder SPDIF (5) plus TOSLINK plus USB.
Im Grunde genauso einfach zu verstehen wie entweder 2.0 (2+3) oder 2.1 (1+2+3).
Um's mal mit Fritz Eckenga zu sagen: Da denk mal rüber nach. Viertelstunde, das schaffst du!

Da haben sich die Antworten überschnitten .

kölsche_jung (Beitrag #18497) schrieb:

....im Ergebnis ... interessantes Gerät ... ich bin auf die ersten Erfahrungsberichte gespannt

Ja, ein höchstinteressantes Gerät, das auch bald bei mir (wieder) brav seinen Dienst verrichten wird (nachdem ein paar Bugs beseitigt wurden )

Hi,

Alle während der Test aufgefallenen Problemchen der Alphabersion (3 insgesamt) sind beseitigt worden.
Das X2 steht ab sofort für den Kauf zur Verfügung.

Bass-Oldie (Beitrag #18500) schrieb:

Hi, Alle während der Test aufgefallenen Problemchen ...

... und da ist keinem aufgefallen, dass es weder 13.2 noch HDMI in 8K kann?



sorry, aber den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen

Nein, den Testern war klar wozu das Gerät gedacht ist.

Ich kann die Posts von ein paar Leuten hier beim besten Willen nicht verstehen.
Zuerst wird die Funktionalität eines Stereogeräts mit Gewalt ins Heimkino verlegt und dann unter dieser falschen Prämisse beklagt was es dort nicht kann.
Das wäre genauso als würde ich einen Porsche danach beurteilen was er auf dem Acker im Vergleich zu einem Traktor nicht kann. Der Rennwagen gehört aber nicht auf den Acker!

Was ist daran nicht zu verstehen dass ein AM für den STEREO-Bereich im Heimkino nichts verloren hat?
Muss ich wirklich einen zweiten Anti-Mode Thread im Bereich Stereo eröffnen (unter Verlust der hiesigen Historie) nur weil man nicht begreift dass es auch Raummoden bei Stereoanwendungen gibt und nicht nur im Mehrkanalbereich?
Selbst ein Mehrkanal miniDSP mach als Nachbrenner eines AVR m.E. keinen Sinn da man alle Vollbereichskänale zum Sub hin abtrennen kann und also auch dann die saubere Korrektur eines Subs völlig ausreicht.

was wird empfohlen, wenn man einen sub mit eigener raumanpassung hat (in meinem fall ein velodyne DD10+) mit dem X2 kombiniert? (2 satelliten habe ich auch, logisch...)

sub auf" defeat" und dann via X2 einmessen oder den sub sich selbst erst einmessen lassen und dann nochmal über das X2 einmessen?

Tubifox (Beitrag #18496) schrieb:

Die Beschreibung 3+1 (statt 4) wurde gewählt da sich ein analoger Eingang mit der Coax Buchse überschneidet. Diese beiden Eingänge können daher nicht zugleich angesteckt werden das verstehe ich nicht. "line" ist analog aber s/pdif digital. wie soll sich das überschneiden? ist das wieder so ein krampf wie beim AM 2.0, wo man cinch- und XLR- analogeingang nicht gleichzeitig benutzen darf?

Lieber Tubifox,

wenn du das Angebot des AM 2.0, dass der EIN analoger Eingang in ZWEI Buchsenarten angeboten wird als Krampf bezeichnen möchtest, dann ja, dann "leidet" auch das X2 darunter dass auf Grund der Gehäusegröße es nicht möglich ist ein analoges Stereo-Signal PLUS einem COAX Stecker zugleich einzustecken. Wer diesen Bedarf hat kann gerne mit einem Coax/Toslink Umsetzer arbeiten (das geht auch beim Am 2.0) oder ein X4 in Erwägung ziehen.

Tubifox (Beitrag #18503) schrieb:

was wird empfohlen, wenn man einen sub mit eigener raumanpassung hat (in meinem fall ein velodyne DD10+) mit dem X2 kombiniert? (2 satelliten habe ich auch, logisch...) sub auf" defeat" und dann via X2 einmessen oder den sub sich selbst erst einmessen lassen und dann nochmal über das X2 einmessen?

Was der Velodyne alleine macht kann ich dir sagen. Aber von der Funktionalität des X2 muss dessen Einmessung besser sein da dieses Gerät sowohl den Sub als auch Fronts bei der Messung erkennt und so den Sub perfekt in die Übergangszone der Front-LS einblenden kann. Dazu ist der Sub alleine nicht in der Lage.

danke für die info betr. die sub-einbindung!

(dass man sich bei dspeaker mit der gehäusegröße limitiert bzw. diese als begründung für nur einen analogen eingang heranzieht, ist schon ziemlich merkwürdig bis nicht nachvollziehbar. und nun beim X2 dieselbe limitierung. ich versteh´s nicht!).

Hayford (Beitrag #18495) schrieb:

Hayford (Beitrag #18494) schrieb: Hi, an welchem (Cinch) Anschluß denn (hatte aus diesem Grund extra "Zahlen" an das "DING" gepinnt.)? Wird wohl wie das "Anti-Mode 2.0 Dual Core" auch nur 2 Ausgänge haben und die beiden Endstufen werden somit keine getrenten Frequenzen bekommen. Da geh ich doch lieber mit Dirac Live

Lieber Hayford,

wozu brauchst du in deiner Zeichnung VIER Ausgänge wenn du DREI LS anschließt?
Das X2 hat genau die gleichen Eingangsoptionen wie in deiner Zeichnung, kann mit DREI Ausgängen deine DREI LS direkt ansteuern und braucht dazu weder manuelle Eingriffe noch einen PC noch ein separates Mikro. Also WO soll da jetzt bei deiner Variante ein technischer Vorteil sein?
Wobei die phasenkorrekte Einbindung des dritten Subwooferkanals keineswegs trivial ist und daher für mich einen Vorteil des X2 darstellt.

îch habe noch eine "ketzerische" frage:

warum ist das X2 deutlich billiger als das AM 2.0, wenn das X2 doch "besser" als das 2.0 sein soll (z. b. wandler) und auch mehr kann?

Weil man das billige kleine Standardgehäuse ohne Display ins Pflichtenheft geschrieben hat?

ich lese gerade, dass beim X2 die übergangsfrequenz sub/satelliten fix 80 Hz beträgt, und erst mit einer "späteren version" eine andere frequenzwahl möglich sein wird. man wundert sich...

da warte ich doch lieber ab!

Tubifox (Beitrag #18510) schrieb:

ich lese gerade, dass beim X2 die übergangsfrequenz sub/satelliten fix 80 Hz beträgt, und erst mit einer "späteren version" eine andere frequenzwahl möglich sein wird. man wundert sich...da warte ich doch lieber ab!

Kein Problem, wenn es nicht eilt.....das kommt bald nach. Es wird auch weitere Anpassungen geben.
Aber auch beim jetzigen Kauf werden alle neuen Features eh per Firmwareupdate nachgeliefert. Da geht keinem etwas verloren.

nix für ungut, aber ich kann mich des eindrucks nicht erwehren, dass das X2 mit "heißer nadel" gestrickt und obendrein überstürzt auf den markt geworfen wurde.

Tubifox (Beitrag #18508) schrieb:

îch habe noch eine "ketzerische" frage: warum ist das X2 deutlich billiger als das AM 2.0, wenn das X2 doch "besser" als das 2.0 sein soll (z. b. wandler) und auch mehr kann? :?

Ich empfinde die Frage nicht als ketzerisch, das werden sich einige fragen.
Aber ich finde es ist ein großes Verdienst der Finnen dass sie nicht auf Teufel komm raus irre Preise verlangen. Das Modell kostet soviel wie es beim Bauen und unter unternehmerischen "Wirtschaftlichkeitsanforderungen" eben kostet. Und nicht mehr.
Es hat Funktionen, die das AM 2.0 per Design nicht hergibt, ja, aber dafür hat es kein Display, ein Klangprofil weniger, deutlich geringere Eingriffsmöglichkeiten per Filter, keine Raumanalyse, keine XLR Verbindungen, keiner erweiterte Einmessfunktion mit Delayzeiten, etc.
Das mag dem einen oder anderen Nutzer nicht aufgefallen sein, weil diese Funktionen des AM 2.0 für Standardeinmessungen nicht zwingend sind, aber man kann mit dem AM 2.0 viel mehr "anfangen" als mit dem X2, z.B. ein DBA einstellen u.s.w.
.

Tubifox (Beitrag #18512) schrieb:

nix für ungut, aber ich kann mich des eindrucks nicht erwehren, dass das X2 mit "heißer nadel" gestrickt und obendrein überstürzt auf den markt geworfen wurde.

Nein, der Eindruck täuscht. Ich habe bereits vor einem Jahr in FB die ersten Eindrücke zum Design abgefragt. Es ist einfach eine der Entwicklungen der Zeit dass Softwareentwickler neue Funktionen ergänzend zur Basisfunktionalität in Häppchen veröffentlichen bzw. nachliefern. Diese Geräte sind sehr komplex and weitere Jahre zu warten bis der letzte "Schliff" (den es wohl nie gegeben wird) enthalten ist, ist nicht marktgerecht denn bereits jetzt ist es für viele Anwender ein super Tool.

Tubifox (Beitrag #18506) schrieb:

(dass man sich bei dspeaker mit der gehäusegröße limitiert bzw. diese als begründung für nur einen analogen eingang heranzieht, ist schon ziemlich merkwürdig bis nicht nachvollziehbar. und nun beim X2 dieselbe limitierung. ich versteh´s nicht!).

Ich war über die Wahl des sehr kleines Gehäuses auch verwundert, aber sie werden ihre Gründe gehabt haben und mir steht es nicht an aus meiner rein deutschen Nische heraus die Sinnhaftigkeit der Entscheidung anzuzweifeln. Das Gerät wird weltweit vertrieben und wir haben unsere Meinung, andere Leute haben andere.

ich muß mir wohl besseres Messequipment besorgen
den Verlauf kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen
leider konnt eich es noch nicht ausgiebig testen

sind 2x XTZ 12.17 im GG




ich denke mal ich werde heute den Abend wieder mal beschäftigt werden

und anschließend was genaueres zwecks Messen suchen

Grün könnte doch in etwa passen...
Rot ist sowieso nur eine theoretische Berechnungskurve ohne große Aussagekraft.

Prim2357 (Beitrag #18517) schrieb:

Grün könnte doch in etwa passen... Rot ist sowieso nur eine theoretische Berechnungskurve ohne große Aussagekraft.

wirds echt nur vor der Kalibrierung gemessen und dann nur eine errechnete Kurve angezeigt?

Ich glaub ich mess das nachher nochmal durch - als Strohwitwer hat man ja eh nix zu tun 3 Wochen lang

oskar010179 (Beitrag #18518) schrieb:

wirds echt nur vor der Kalibrierung gemessen und dann nur eine errechnete Kurve angezeigt?

Ja leider.

Bei allen mir bekannten Einmesssystemen ist das der Normalzustand: auf die gemessenen Rohdaten werden die implementierten Algorithmen angewandt und daraus, unter Anwendung von Glättungsalgorithmen, dann die theoretisch errechneten Korrekturverläufe angezeigt.
Da das anscheinend "jeder" so macht, wird das wohl auch gute Gründe dafür geben...

Das ist halt aktueller Stand der Technik...

burkm (Beitrag #18520) schrieb:

Bei allen mir bekannten Einmesssystemen ist das der Normalzustand: auf die gemessenen Rohdaten werden die implementierten Algorithmen angewandt und daraus, unter Anwendung von Glättungsalgorithmen, dann die theoretisch errechneten Korrekturverläufe angezeigt. Da das anscheinend "jeder" so macht, wird das wohl auch gute Gründe dafür geben...

Sorry, aber bei DSPeaker ist das eben genau nicht der Fall.
Die Messkurven sind das Ergebnis der Messung sowohl vorher als auch nachher, nicht die einer geschönten Kalkulation.

also theoretisch mindestens 2 mal messen?

Die Aussage von Oldie bezog sich auf das AM DC 2.0

Dein Bild ist von Audyssey....

ist schon klar - geht aber schon ins offtopic/audyssey thread?

wenn aber die erste kurve gemessen wird und die andere nur errechnet, dann kann ich ja die Messung 2 mal durchlaufen lassen?
dann sollte es ja bei der 2. Messung (1 Kurve - somit von der 1. Messung 2. Kurve) wieder ersichtlich sein?

versteht ihr das überhaupt was ich meine?

Achso, du hast also einen modifizierten Denon

oskar010179 (Beitrag #18525) schrieb:

ist schon klar - geht aber schon ins offtopic/audyssey thread? wenn aber die erste kurve gemessen wird und die andere nur errechnet, dann kann ich ja die Messung 2 mal durchlaufen lassen? dann sollte es ja bei der 2. Messung (1 Kurve - somit von der 1. Messung 2. Kurve) wieder ersichtlich sein? versteht ihr das überhaupt was ich meine? :D

Hi,
dann gehst du davon aus dass sich der AVR die Korrektureinstellungen merken würde und noch eine Kalibration „draufsetzt“. Das ist m.E. aber eher nicht zu erwarten. Probiere es einfach aus. Ich vermute dass die AVR vor einer Einmessung alle Parameter resetten und dann neu anfangen. Deine Kurven dürften also immer gleich aussehen.

Prim2357 (Beitrag #18526) schrieb:

Achso, du hast also einen modifizierten Denon

nein, ich messe immer mit der Audyssey app

Und wenn du jetzt zwei Mal hintereinander misst zeigt die App was an?

kam gestern doch nicht zu ... musste wieder in mein Haus einbrechen und dann noch schloss tauschen....endete wieder mit einer lustigen Bierrunde auf dem der Treppe

mache ich heute aber ganz sicher interessiert mich auch wie dann die 2. Messung aussehen würde

aktuell bin ih aber im Begriff den 2. Sub in den Keller zu stellen und dort zu nutzen....Erwartungen waren vielleicht zu hoch

oskar010179 (Beitrag #18530) schrieb:

interessiert mich auch wie dann die 2. Messung aussehen würde

Was soll bei der 2. anders aussehen als bei der ersten, wo ja bei der 2. dasselbe passiert wie bei der ersten: Messen ohne jegliche Filter.

Oh Menno.....

Kürz es ab… bist mit dem klangbzufrieden?
Dann lass es gut sein…

Hast fettes Dröhnen…. Nimm das Antimode!