Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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Mauldäsch
Stammgast

#14129 erstellt: 24. Jan 2017, 22:13

So, hab das jetzt mal eingemessen und so siehts vor dem Einsatz des AM aus. Extremes Loch bei ca 57 HZ. Ist es besser wenn ich noch weiter auf die Suche eine neuen Standorts gehe? Was meint Ihr? Hab schon einige durch. Bei 50 Kilo pro Stück SVS 13 ist das ganz schön Arbeit.

Filou6901
Inventar

#14130 erstellt: 24. Jan 2017, 22:22

Ich würde weiter suchen, das sind ja schon ca. 20db !!!

Mauldäsch
Stammgast

#14131 erstellt: 24. Jan 2017, 22:26

Hab ich mir gedacht. Dann geh ich jetzt ins Bett und mach das morgen mit neuen Kräften. Danke.

Memphis
Inventar

#14132 erstellt: 25. Jan 2017, 07:20

War da nicht mal was mit Subwoofer auf dem Hörplatz und dann selber rumkriechen (evtl. mit Mic)?

burkm
Inventar

#14133 erstellt: 25. Jan 2017, 08:36

Andererseits gibt DSPeaker u.a. als Anhaltspunkt vor, den Aufstellort mit der stärksten Raummodenanregung zu wählen, da das den Wirkungrad im Bassbereich deutlich verbessert und zudem Senken abmildert. Danach lässt man das AntiMode seine Arbeit machen.
Die "Crawl-"Methode im Gegensatz dazu war ja ursprünglich für den Einsatz ohne Einmesssystem gedacht...

[Beitrag von burkm am 25. Jan 2017, 08:37 bearbeitet]

rumper
Inventar

#14134 erstellt: 25. Jan 2017, 08:40

Richtig, bei Benutzung eines Antimode muss man sich bei der Stellplatzsuche lediglich auf die Senken konzentrieren und den Paltz finden, der die wenigstens produziert. Die Überhöhungen werden ja gebügelt.

Mekali
Hat sich gelöscht

#14135 erstellt: 25. Jan 2017, 08:45

@Mauldäsch

Falls Du einen rechteckigen Raum hast, kannst Du auch die Room Sim von REW nutzen. Das erspart Dir das Hin- und Herwuchten der 50kg Monster und Du kannst sehen wie sich die beiden Subs in Deinem Raum verhalten. Dies ist eine gute und effiziente Möglichkeit die besten Positionen im Raum herauszufinden. Die Room SIm funktioniert aber nur in einem quadratischen/rechteckigen Raum. Falls Dein Wohnraum L-förmig oder wie auch immer sein sollte, musst Du die Subs weiter durch die Gegend wuchten. Kleiner Tipp: Hol Dir Rollbretter für die Subs, dann kannst Du die rückenschonend verschieben

Volker#82
Inventar

#14136 erstellt: 25. Jan 2017, 09:17

Zur Kriechmethode generell vielleicht mal ein Zitat:

"Was in der Theorie plausibel klingt, ist in der Praxis nicht zu gebrauchen! Überhöhungen und Auslöschungen im Bass ergeben sich dadurch, wie der Raum davon angeregt wird, nicht aus Abstand und Richtung zum Hörer. Das räumliche Verhältnis von der Schallquelle zum Zuhörer lässt sich nicht umkehren! Der Subwoofer wird den Raum von der Hörposition aus völlig anders anregen, als von seiner späteren Position auf dem Boden aus. Ihr könnt Euch die Kriecherei also sparen."

Quelle:

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

@Mauldäsch

Du hattest mal geschrieben, dass du einen separaten Kinoraum hast und flexibel in der Aufstellung bist. Ich würde dann beide vorne in den Ecken, beide hinten in den Ecken und jeweils diagonal probieren. Denk auch dran, dass das AM s-II einen 0° und einen 180° Ausgang hat falls du beide Ausgänge verwendest. Die Einstellungen untereinander sind natürlich wichtig aber da weißt du ja jetzt Bescheid. Zum Einstellen würde ich direkt ins AM gehen um alle anderen Geräte erstmal außen vor zu lassen. Dabei nur mit der Lautstärke aufpassen, Lautstärke am Laptop zuerst ganz runter regeln und langsam erhöhen. Für alle Einstellungen kannst du auch mit REW begrenztes Rauschen von z.B. 20 - 100 Hz nehmen. Meistens ergibt sich dann bei maximaler Addition der Subs (ca. 6 dB) auch automatisch der beste Frequenzverlauf. Ich würde dann die 4 möglichen Positionen messen (Frequenzverlauf), die Kurven übereinander legen und die beste Position dann mit dem AM s-II einmessen und zum Schluß den Vergleich Bypass / Korrektur messen. Den Rest macht dann im Anschluß der AVR.

[Beitrag von Volker#82 am 25. Jan 2017, 09:46 bearbeitet]

Fischli23
Ist häufiger hier

#14137 erstellt: 25. Jan 2017, 09:24

Guten Morgen,

vor meinem Post habe ich ca. die letzten 20 Seiten gelesen, keine 280. Sollte meine Frage also schon mal beantwortet worden sein, bitte ich um Nachsicht.

Ganz einfache Frage: Gibt es auch die Möglichkeit, mit Hilfe eines Anti-Mode (oder eines kommenden Gerätes) den Bass zu korrigieren, wenn ich keinen Subwoofer betriebe? Ich betreibe klassisch 5.0 (genau gesagt 6.0, ein zus. LS Mitte hinten, aber der ist uninteressant). Bass ist aufgrund der Stellung der LS seitlich in einer Ecke vollkommen ausreichend, bei 2 Resonanzen eher zu viel, was mich auf diesen Thread brachte.

Receiver ist Pioneer SC-LX82. Dessen Einmessung habe ich mehrfach probiert. Das Ergebnis war erschreckend. Also fahre ich seit Jahren meine Anlage 100% "Direct", also ohne jegliche Klangbeeinflussung.

Wenn diese beiden (oder doch nur eine?) Frequenz nicht wären, wäre ich rund um zufrieden. Ich kann die Resonanz sogar anhand Musik recht genau finden. Porcupine Tree, Lazarus, Einstieg des Basses zerlegt fast das Wohnzimmer, sofern laut genug gehört.

Fischli

longueval
Hat sich gelöscht

#14138 erstellt: 25. Jan 2017, 09:26

mauldäsch

weißt du schon wovon der einbruch kommt?
aus der ferne ist das schwer zu beurteilen, da aber der einbruch von 2 hebungen flankiert wird, könnte das auch ein kammfiltereinbruch sein (obwohl er dafür etwas breit ist). dagegen könnte helfen, den sub direkt an die wand zu stellen.

hardyew
Inventar

#14139 erstellt: 25. Jan 2017, 09:30

Sieht bei mir ähnlich aus, siehe Post

http://www.hifi-foru...6&postID=14121#14121 .
Im Einsatz sind bei mir zwei SB2000.

Filou6901
Inventar

#14140 erstellt: 25. Jan 2017, 10:05

Wenn du mit der Aufstellung der beiden Sub wirklich so flexibel bist, würde ich folgende Position testen :
Links und rechts an die Seitenwände,Chassis gegenüber, Abstand von der Front fünftel der Raumlänge !

ehemals_Mwf
Inventar

#14141 erstellt: 25. Jan 2017, 13:09

Memphis (Beitrag #14132) schrieb:

War da nicht mal was mit Subwoofer auf dem Hörplatz und dann selber rumkriechen (evtl. mit Mic)?

Ja.
Aber die "Kriechmethode"
= Austauschbarkeit von Sender- und Empfangs-Position
ist nur für 1 Sub anwendbar. Mit mehreren Subs funktioniert sie prinzipiell nicht, auch nicht wenn nacheinander angewandt.

Auch sind -- wie hier schon festgestellt -- die Auswahlkriterien mit und ohne anschließenden Antimode-Einsatz unterschiedlich.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 25. Jan 2017, 13:10 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#14142 erstellt: 25. Jan 2017, 13:19

Fischli23 (Beitrag #14137) schrieb:

...Ganz einfache Frage: Gibt es auch die Möglichkeit, mit Hilfe eines Anti-Mode (oder eines kommenden Gerätes) den Bass zu korrigieren, wenn ich keinen Subwoofer betriebe? ...

Ganz einfache Antwort: Nein. Der AM korrigiert nur den Sub, nicht die Bässe aus den anderen Lautsprechern.

ingo74
Inventar

#14143 erstellt: 25. Jan 2017, 13:22

Doch, das AM2.0 an die Pre-Outs der Fronts, dahinter eine Stereo-Endstufe und dann kann das AM2.0 die Frontlautsprecher im Bass (und mehr) korrigieren

Longxiang
Stammgast

#14144 erstellt: 25. Jan 2017, 13:28

Ich habe mir jetzt auch ein Anti-Mode 2.0 gekauft. Mal sehen ob dieser in meinen Raum sich bemerkbar macht. Interessant ist ja das ganze schon. Will mich auch langsam mal mit REW usw. beschäftigen. Aber da muss ich mich erstmal belesen was ich brauche und Voraussetzung ist.

ingo74
Inventar

#14145 erstellt: 25. Jan 2017, 13:31

Das st das "schöne" am AM2.0 - du kannst plug&play machen, kannst aber auch - wenn gewünscht - mit "spielen"

Volker#82
Inventar

#14146 erstellt: 25. Jan 2017, 13:45

Longxiang (Beitrag #14144) schrieb:

Na da bist du bei XTZ mit dem Microphone Pro doch an der richtigen Adresse. Ich vermute du willst das AM 2.0 erst für deinen einen 1X12 und später für ein DBA nutzen ? Wenn du dich mit dem Messen ein bisschen auskennst, geht das natürlich auch günstiger aber was solls

Longxiang
Stammgast

#14147 erstellt: 25. Jan 2017, 13:49

Lab-Power (Beitrag #14146) schrieb:

Ja genau richtig. Später soll ein DBA aufgebaut werden. Günstiger wäre ich mit einen Mini-DSP gekommen aber das wollte ich nicht. Ich mag ersteinmal die plug & play Variante und will auch nicht die XLR Anschlüsse missen.

ehemals_Mwf
Inventar

#14148 erstellt: 25. Jan 2017, 14:31

Lab-Power (Beitrag #14136) schrieb:

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Das ist Quatsch. Prinzip nicht verstanden ("source - receiver reciprocity").

Es geht nicht absolut um die Anregung (die von beiden Orten aus selbstverständlich unterschiedlich ist),
sondern um die Austauschbarkeit von Sende- und Empfangsposition mit unveränderter Ü-Funktion dazwischen, die dann gegeben ist, wenn Schallquelle und Ohren /Mikrophon klein gg. die Wellenlänge sind (Punktquellen, Kugelwelle), was im Bass der Fall ist (mit nur 1 Sub im Raum).

http://sepwww.stanford.edu/sep/prof/fgdp/c9/paper_html/node5.html
web.gps.caltech.edu/~clay/PDF/Eisner2001.pdf

[Beitrag von ehemals_Mwf am 26. Jan 2017, 12:09 bearbeitet]

daganzebuaadepp
Neuling

#14149 erstellt: 25. Jan 2017, 14:47

Hallo zusammen,

ich habe leider in der Suche nichts finden können und hoffe ihr könnt mir einen Rat geben.
Ich bin seit einiger Zeit Besitzer eines AM 8033 Cinema und betreibe einen SVS-PB1000.
Der Sub steht in einer Ecke und das AM verrichtet einen sehr guten Dienst.
Nun habe ich die Materie seit langem mal wieder aufgefriffen (ibeam wurde angeschafft) und eine erneute AM Messung plus Wide Range Messung vorgenommen. Anschließend habe ich das Audyseey XT meines Denon X2100 drüberlaufen lassen. Zuvor hatte ich den Volume Regler des SVS Subs auf ca. 20% zurück gedreht um eine Pegelanhebung von Audyseey zu bewirken (Ergebnis = +2,5db auf dem LFE).

Laut Manual von DSpeaker (englisch) empfehlen Sie nach Einmessung des AVR den Pegel um weitere 1-6db zu erhöhen. Ich bin mir jetzt nicht sicher und hab den Pegel jetzt gefühlsmäßig mal auf +5db gestellt.
Dem AM sollte das Signal ja zu gute kommen und dem ibeam sowieso (Zone2 Trick).

Nun zur eigentlichen Frage. Ich plane einen der beiden Lift Modi des AM bei Filmen zu verwenden und habe im Zusammenhang etwas von dem Output Level Warning gelesen.
Das AM verringert bei aktiviertem Lift ja um 3db richtig? So sollte mein Setup ja eigentlich keine Probleme bereiten oder? Habt ihr eventuell noch Tipps für mich?

Viele Grüße & Danke

ehemals_Mwf
Inventar

#14150 erstellt: 25. Jan 2017, 14:52

(Text gelöscht)

[Beitrag von ehemals_Mwf am 25. Jan 2017, 16:36 bearbeitet]

longueval
Hat sich gelöscht

#14151 erstellt: 25. Jan 2017, 16:02

das ist eine empfehlung an den user, der noch nicht gewohnt ist, von den moden nicht erschlagen zu werden. wer es mal linear gewohnt ist, möchte nicht mehr anders und genießt, dass die mitten nicht mehr maskiert werden ...

nicht vergessen, in den meisten subs ist ja ein elektronischer lift schon eingebaut, wenn der jetzt mit dem vom am zusammenkommt, kanns zu viel werden, wenn man recht laut hört, also vorsicht. testen, stellt sich schnell heraus.

zitat
"The developing theme here, is that DSpeaker have given you plenty of scope to improve almost every aspect of your system's room integration, or just kill your system outright. Choice is a double edge sword that needs wielding thoughtfully."

[Beitrag von longueval am 25. Jan 2017, 16:27 bearbeitet]

daganzebuaadepp
Neuling

#14152 erstellt: 25. Jan 2017, 16:07

Aus dem Manual:The calibration process raises the overall level, so the subwoofer volume
needs to be increased only slightly (1-6 dB). For best results perform this adjustment using the
AVR's subwoofer volume control.

Ich möchte ja keinen zu extremen Bass und kann also den Wert von Audyseey einfach mal übernehmen ohne Pegel anzuheben? Ich bin ja bereits daran gewohnt ^^

[Beitrag von daganzebuaadepp am 25. Jan 2017, 16:09 bearbeitet]

Mauldäsch
Stammgast

#14153 erstellt: 25. Jan 2017, 16:24

So, war jetzt seit heute morgen um 5 beim Lieferanten und werde mich nachher gleich wieder damit beschäfftigen können.

Vielen Dank für die vielen Antworten.

SUBs stehen jetzt direkt in der Ecke. Mit dem Roomsim kommen ich nicht klar, da das Loch, egal wo ich die hinstelle immer ähnlich bleibt. Nur wenn ich mit der Surface Absorbtion spiele wird's besser. Ich kann aber mit den Werten die ich da eingebe nichts anfangen. Ich weiß ja nicht wie die Dämpfung in meinem Raum ist und was ich da dann eingeben soll.

Im Raum bin ich relativ flexibel, allerdings wird's vorne nicht möglich sein (wegen Tür und Leinwand). Vorzugsweise muß ich das in der hinteren Hälfte des Raumes machen.

Mickey_Mouse
Inventar

#14154 erstellt: 25. Jan 2017, 16:47

daganzebuaadepp (Beitrag #14152) schrieb:

Ich möchte ja keinen zu extremen Bass und kann also den Wert von Audyseey einfach mal übernehmen ohne Pegel anzuheben? Ich bin ja bereits daran gewohnt ^^

es ist doch völlig egal wie das AM den Pegel ändert, der AVR gleicht das dann doch bei seiner Messung wieder aus!
du musst halt die Kombination aus AM und Subwoofer so einstellen, dass es innerhalb des +/-12dB Regelbereiches von Audyssey bleibt. Zeigt Audyssey nach dem Messen einen dieser "Extremwerte" (+/-12dB) an, dann musst du entsprechend gegensteuern (bei -12dB leiser, bei +12dB lauter drehen) und nochmal messen.

std67
Inventar

#14155 erstellt: 25. Jan 2017, 17:46

die Empfehlung denPegel anzuheben (und das Delay zu erhöhen) betrifft User die den AVR keine autom Einmessung dürchführen lassen (können)

Mauldäsch
Stammgast

#14156 erstellt: 25. Jan 2017, 21:34

So, habe jetzt die SUB's auf 1/4 der Raumlänge an die Wand und mit den Chassis zueinander aufgestellt. Einen besseren Ort habe ich leider nicht gefunden.

Dann waren die Messungen so:

Danach mit AM eingemessen sieht es so aus.

Was meint ihr dazu?

Was mich ein wenig wundert ist, dass der Yammi 3050 jetzt 2 SUB's erkennt (2xmono) was ja auch stimmt. Muß aber mal prüfen ob ich die Kabel am Receiver richtig angeschlossen habe. Oder ist das so richtig?

Beim kurzen reinhören ist das schon einmal nicht schlecht. Richtiges Probehören mache ich morgen, da das Kino jetzt gebraucht wird.

[Beitrag von Mauldäsch am 25. Jan 2017, 21:38 bearbeitet]

Filou6901
Inventar

#14157 erstellt: 25. Jan 2017, 21:57

Sieht doch nicht sooo schlecht aus.... !
Dem Anschein nach, fallen deine Subwoofer bei 25 Hz ab , da ändert auch eine andere Position nichts dran !

Mickey_Mouse
Inventar

#14158 erstellt: 25. Jan 2017, 22:16

wobei man mit einem Skalenbereich von 90dB und 10dB Einteilung so ziemlich alles gut aussehen lassen kann

Mauldäsch
Stammgast

#14159 erstellt: 25. Jan 2017, 22:19

Den Abfall habe ich ja auch nicht bemängelt. Sind SVS SB 13 Ultra. Laut Datenblatt -3db bei 20 HZ. Wenn ich mal eine Messtoleranz einbeziehe dann passt das doch. Oder sollten die SVS mehr können? Wie auch immer ist das für mich ausreichend.

Ich würde lieber die Löcher stopfen. Aber dafür werde ich wohl eher Absorber brauche, denke ich. Auch wenn ich da keine Ahnung von habe.

@Mickey. Wie soll ich es denn einstellen, dass es richtig ist? Ich will nicht dass es gut aussieht, sondern dass es richtig ist. Bitte Einstellungsvorschlag. Danke.

[Beitrag von Mauldäsch am 25. Jan 2017, 22:22 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#14160 erstellt: 25. Jan 2017, 22:29

welches AM hast du dir denn besorgt?

hier ist mal ein Beispiel mit zwei identischen Subwoofern mit einem AM 2.0 DC an der Front und Rückseite als Double-Bass aufgestellt und konfiguriert:

(no smooth / 1/3 Oktave smooth)
ich habe einfach in REW die Skalenlimits auf 70-90dB gesetzt. Das ist ja immer noch eine enorme Spanne! Man muss sich das mal anders vorstellen: der Unterschied zwischen 70dB und 90dB entspricht 1W zu 100W, also Faktor 100!

Mauldäsch
Stammgast

#14161 erstellt: 25. Jan 2017, 22:39

Ich habe das Anti-Mode 8033 s-II.

Jetzt mal neu skaliert. Sieht natürlich nicht besser aus. Die Frage ist ob es ohne Aufwand besser geht.

Filou6901
Inventar

#14162 erstellt: 25. Jan 2017, 22:39

Der Skalenbereich ist doch egal,wichtiger wäre hier die Glättung, stell mal auf Graph (oben links) dann Apply Var Smoothing !

Mauldäsch
Stammgast

#14163 erstellt: 25. Jan 2017, 22:44

O.K. Bin da ja noch Neuling.

Jetzt mit1/3 smoothing.

...und als VAR smoothing

[Beitrag von Mauldäsch am 26. Jan 2017, 08:57 bearbeitet]

Volker#82
Inventar

#14164 erstellt: 26. Jan 2017, 11:53

Mauldäsch (Beitrag #14156) schrieb:

Was mich ein wenig wundert ist, dass der Yammi 3050 jetzt 2 SUB's erkennt (2xmono) was ja auch stimmt. Muß aber mal prüfen ob ich die Kabel am Receiver richtig angeschlossen habe. Oder ist das so richtig?
:prost

Du solltest in Verbindung mit dem AM s-II mit nur einem Mono Cinch von einem Sub-Out des AVR zum Antimode Eingang gehen und am AM Ausgang entweder einen Y-Verteiler nehmen und dann jeweils mono weiter oder den 0° und 180° jeweils mono nehmen. Bei Verwendung von beiden Ausgängen beachten, dass die Ausgänge phasenverschoben sind, sprich ein Subwoofer ohne Änderung der Phase am Sub selbst immer phasenverschoben ist.

Vielleicht solltest du einen eigenen Thread dazu aufmachen, da kannst du alles bzgl. deiner Einstellungen posten, dass würde wohl hier den Rahmen sprengen. Ich vermute einfach mal, dass man die Ein und Aufstellung noch verbessern kann und einen wesentlich besseren Verlauf hinbekommen kann, wenn man die Sache Schritt für Schritt angeht.

Mauldäsch
Stammgast

#14165 erstellt: 26. Jan 2017, 12:01

Vielen Dank. Ich werde das heute Abend noch einmal angehen.

Volker#82
Inventar

#14166 erstellt: 26. Jan 2017, 12:15

Es steht auch nirgendwo wie du überhaupt gemessen hast, direkt über den Antimode Eingang oder am AVR Eingang. Ich würde direkt in den AM Eingang gehen und alles andere erstmal umgehen, sonst holst du dir ggf. Einflüsse anderer Lautsprecher mit in deine Messungen und dann stimmt nix mehr, zumindest wenn die Lautsprecher nicht abgeklemmt werden ...

Mauldäsch
Stammgast

#14167 erstellt: 26. Jan 2017, 13:14

Ich habe direkt am AM gemessen. Andere Lautsprecher waren nicht aktiv.

Noch was Anderes. Mein Yamaha RX-A3050 hat ja 2 SUB Ausgänge. Jetzt habe ich mal testweise versucht mal nur mit einem Kabel von einem Ausgang des Yammi an das AM zugehen und das andere Mal von beiden Ausgängen des Yammi an den AM Eingang links und rechts. Vom AM gehe ich mit einem Y-Kabel auf die beiden SUBs. (Danach mit YPAO eingemessen) Ich bilde mir jetzt ein, dass wenn ich von beiden SUB Ausgängen an das AM gehe, das besser klingt. Hat das auch schon jemand versucht und kann das bestätigen? Nachmessen werde ich das heute Abend mal.

Einen logischen Grund für eine Veränderung gibt es meiner Meinung nach ja nicht.

[Beitrag von Mauldäsch am 27. Jan 2017, 09:31 bearbeitet]

Volker#82
Inventar

#14168 erstellt: 28. Jan 2017, 09:37

Beide Eingänge des Antimode kann man in Verbindung mit einem Stereovorverstärker nutzen. In Verbindung mit einem AVR bzw. Sub-Out solltest du nur den linken Eingang am s-II belegen bzw. nur einen Sub-Out vom AVR nehmen. Welchen Sinn sollte es machen hier beide Sub-Outs zu benutzen, wenn der AVR die beiden Subs eh als ein Summensignal erkennt. Du erhöhst damit den Eingangspegel um 6 dB und das macht man nicht.

Mono Left Eingang und dann mono weiter zu jedem Sub, entweder per Y-Adapter vom 0° Ausgang oder jeweils mono von beiden Ausgängen und Phasendrehung beachten.

AlainSutter1337_
Inventar

#14169 erstellt: 28. Jan 2017, 15:57

Moin

Ich habe ein Antimode 8033 SII an einem PB 13 ultra im 20 Hz Mode und jetzt meine Frage :

Der subsonic des AM beginnt ja bereits bei knapp unter 20 Hz und in der Theorie passt das genau zum 20 Hz Mode des PB 13, allerdings habe ich in der Praxis das Gefühl, dass im Vergleich zu ohne Subsonic einiges fehlt untenrum.

Werde heute Abend nochmal bisschen testen.
Kann ich bei max -10 bis -15 dB ref am AVR ohne Risiko den subsonic abschalten?
Habe nach der Einmessung mit AM den Pegel um ca 5 dB erhöht, für den Spaßfaktor.

- Volume am Sub: -10
- am AVR: 0 dB

longueval
Hat sich gelöscht

#14170 erstellt: 29. Jan 2017, 09:23

"Der Pegel der Ausgangsspannung ist 0 dB, also 100% (Faktor oder Verhältnis = 1).
Der Pegel von −3 dB entspricht 70,7% (Faktor = 0,7071), und der Pegel von
−6 dB ist entsprechend 50% (= 1/2 = 0,5) der ursprünglichen Spannung.

Der Pegel der Ausgangsleistung ist 0 dB, also 100% (Faktor oder Verhältnis = 1).
Der Pegel von −3 dB entspricht 50% (Faktor = 0.5) und der Pegel von
−6 dB ist entsprechend 25% (= 1/4 = 0,25) der ursprünglichen Leistung.
Dieses gilt für die Energiegröße Leistung bzw. Schallintensität."

so und jetzt überlegst, was deine anhebung bedeutet.

http://www.bassbacke.de/hints/bass/basslautsprecher.htm

eine frage hätt ich noch, ich kann mir schwer vorstellen was da unten fehlte ohne beispiel,, merke die frequenzangabe bezieht sich auf fx also die einsatzfrequenz, dh wo der filter zu wirken anfängt, wie bei einer frequenzweiche die übergangsfrequenz.

was sich bei subsonic filtern sicher ändert ist die laufzeit, aber das ist wieder eine andere geschichte.

faustregel
niemals eine anhebung da unten ohne hochpass. man belastet das system zusätzlich, bringen tuts in 90% der fälle ohnehin nur hilfloses flattern, besonders bei br, wo noch dazu die luftfeder unter der abstimmfrequenz fehlt.
was hörst unter 20hz? hörst überhaupt 20hz oder nur störgeräusche, der mechanischen auslenkung?

http://www.lfu.bayern.de/laerm/so_hoeren_wir/index.htm

fragen über fragen.
ich empfehle jedem, der so tiefe frequenzen mit hohen pegeln (andere hört man da unten ohnehin nicht), subsonic filter bzw hochpass zu benutzen.

[Beitrag von longueval am 29. Jan 2017, 09:33 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#14171 erstellt: 29. Jan 2017, 10:06

Kleiner Hinweis aus den Supportanfragen:

Es wurde gefragt ob der X4 oder ein anderes DSPeaker Produkt verwendet werden könne um Musik von Smartphones wiedergeben / streamen zu können. Das ist zwar nicht direkt der Fall, aber man kann diese Funktionalität sehr einfach extern herstellen.
Ich verwende bei meinem AM 2.0 dafür als Beispiel den S/PDIF Eingang in Verbindung mit einem deleyCON Bluetooth Streamer:

https://www.amazon.d...04_s00?ie=UTF8&psc=1

Funktioniert bestens solange man das iPhone im Bereich bis ca. 4m Entfernung aufbewahrt.

[Beitrag von Bass-Oldie am 29. Jan 2017, 10:14 bearbeitet]

Mikelheikel
Stammgast

#14172 erstellt: 30. Jan 2017, 17:29

Danke Antimode DC. Ich kann mich an Zeiten erinnern da gab es solche Einmasssysteme gar nicht. Das Antimode leistet bei mir hervorragende Arbeit. Ich habe meine Soundanlage Natürlich und Audiophil abestimmt. Der Bass ist durch das DC präzise und überdeckt den Rest nicht. Ich hatte vorne links immer eine stehende Welle und am Hörplatz ein Bassloch, das ist komplett verschwunden!

Beste Grüße
Michael

fplgoe
Inventar

#14173 erstellt: 31. Jan 2017, 13:22

Mikelheikel (Beitrag #14172) schrieb:

...am Hörplatz ein Bassloch, das ist komplett verschwunden! ...

Das wundert mich aber, eigentlich kann der AM nur Moden (Überhöhungen) bedämfen, kein Fading ausgleichen. Oder habe ich was übersehen?

Early_Chris
Inventar

#14174 erstellt: 31. Jan 2017, 13:28

Ehr ein positiver Nebeneffekt durch eine Überhöhung die dank AM ausgelöscht wurde, welche aber noch eine andere Mode beeinträchtigt/verursacht hat.

Mikelheikel
Stammgast

#14175 erstellt: 31. Jan 2017, 13:51

Das Weiß ich jetzt auch nicht. Ich hatte den Subwoofer in Corner Position stehen. Ohne AM hat man den Subwoofer orten können und der Bass war vorne Links vor der Ecke. Höreindrücke.

[Beitrag von Mikelheikel am 31. Jan 2017, 13:52 bearbeitet]

Longxiang
Stammgast

#14176 erstellt: 31. Jan 2017, 19:15

Hallo,

Ich habe heute das Anti-Mode 2.0 bekommen und mal den XTZ 1x12 eingemessen. Ich dachte beim starten fällt das Möbel zusammen. Meine Frau hat sich gleich verzogen und mit dem Kopf geschüttelt. Habt Ihr den Subsonic Filter aktiviert? Ich habe diesen auf 20Hz gestellt. Ich betreibe den Subwoofer geschlossen und denke mal das ist okay so.
Meine Divine 100.33 hat der Yamaha auf Large gestellt. Habe diese aber auf kleinumgestellt mit einer Übergangsfrequenz von 40Hz (können eh nicht so tief)
Was mich nur nervt ist der Standbybetrieb beim Subwoofer. Habe den Pegel jetzt auf 0dB eingestellt im Yamaha und am Anti-Mode soweit angepasst das es mir gefällt.
Ich höre allerdings keine all zu große Veränderung. Werde aber das Gerät behalten.

LG René

AlainSutter1337_
Inventar

#14177 erstellt: 31. Jan 2017, 19:18

Hallo Leute

Vergesst meine vorherigen Posts, in denen ich ein Problem schildern wollte, welches gar keins ist sondern nur mein Unwissen aufzeigte.

Habe den Pb 13 nochmal mit Antimode eingemessen, nachträglich nicht dessen Pegel erhöht und auch am AVR (eingemessen bei -2) nichts nachträglich erhöht, danach den Lift 35 aktiviert und siehe da, ich habe meine Spaßkurve bei Filmen und für musiklastiges stelle ich zurück auf Flat und dann passt das ebenfalls.

Irgendwann muss dann aber wohl nen DSP her, welches mir erlaubt mehr manuell einzugreifen, aber bis dahin ist es noch nen weiter Weg.

Mikelheikel
Stammgast

#14178 erstellt: 31. Jan 2017, 19:26

Hi,

ein Crossover von 40 Hz ist schon ziemlich tief. Probiere mal etwas höhere Crossover aus. Ich habe meine auf 60 Hz gestellt, hat mir am besten gefallen und das beste Ergebnis gebracht. Vor dem Einmessen kann man per Fernbedienung die Lautstärke verstellen, stelle sie so ein das es gerade noch geht. Die Sweeptöne sind schon sehr laut. Du kannst den Crossover auch am AM verstellen sowie wie hoch er einmisst.

Beste Grüße
Michael

Nic06
Schaut ab und zu mal vorbei

#14179 erstellt: 01. Feb 2017, 15:27

Hallo Zusammen,

bin bislang eher eifriger Mitleser beim Thread "Es lebe der Studiomonitor". Wenn man dort längere Zeit mitliest, stößt man zwangsweise (so ein Glück) auf den/das Antimode 2.0 Dual Core.

Jedenfalls gibt es nun auch so einen bei mir zu Hause, der vernünftig eingebunden werden will. Ich bin aber ganz ehrlich und möchte nicht diesen ganzen Thread durchlesen, um perfekt informiert zu sein. Ist wahrscheinlich schon alles hundertfach erklärt worden. Habe aber wenig zu genauen Anschlussmöglichkeiten gefunden und möchte das gute Stück in Betrieb nehmen, um ausschließlich besser (u.a was Rammoden betrifft) Musik zu hören. Für Spielereien und ausprobieren hab ich leider (momentan) kein Zeit.

Habe ihn als zweiten Vorverstärker gekauft, der bald wieder zwischen Vorverstärker (Supernait) und Aktivboxen seinen Dienst als (ausschließlich) Raumkorrektursystem verrichten soll.

Anlage:
Naim Audio Supernait Vollverstärker (lässt sich auftrennen und als Vorverstärker nutzen)
Naim Audio CD Player
Rega Plattenspieler mit Holfi Phonovorverstärker
Neumann KH 120
Ein Subwoofer existiert momentan noch nicht, wird aber bald kommen

1. Nutzungsmöglichkeit (nur vorübergehend):
Momentan möchte ich ihn als Vorverstärker und Raumkorrektursystem an meinen Aktivboxen nutzen (Supernait hat einen kleinen Defekt und wurde eingeschickt). Also vom Analog Input
der Aktivlautsprecher zu den Analog Output des Antimode. Erfolgt dann die Raumeinmessung als "Typische Raumeinmessung" mit 2.0 Stereo, wie in der Bedienungsanleitung beschrieben?

2. Nutzungsmöglichkeit:
Zwischen Vorverstärker und Aktivlautsprechern. Frage zum Anschluss: Vom Analog Output des Vorverstärkers bzw. in meinem Fall Preamp Out for Biamp in die Analog Input des Antimode. Dann von den Analog Output des Antimode zu den Input der Aktivlautsprechern? Ist das so korrekt? Wichtig ist mir, das ich auch weiterhin den Vorverstärker als Schaltquelle verwenden möchte. Also auch die Lautstärke mit der Fernbedienung des Supernaits regeln möchte und keine 2 Fernbedienungen habe.
Ist das so möglich? Grundsätzlich möchte ich den Antimode ausschließlich als Raumkorrektursystem nutzen und nicht als Vorverstärker oder Schaltzentrale.

3. Nutzungsmöglichkeit (zukünftig mit Sub)
Wenn's so weit ist, frage ich noch einmal nach. Ich möchte die Hilfsbereitschaft hier nicht überstrapazieren.

Ich hoffe, ich habe mich einigermaßen verständlich ausgedrückt und hoffe auf "einfache" Antworten.

Vielen Dank schon mal im Voraus an alle.

Grüße