Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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Bass-Oldie
Inventar

#10879 erstellt: 30. Apr 2015, 17:44

nicknackman007 (Beitrag #10876) schrieb:

Tja, tut mir leid, Axel, das Modul bekommst Du nicht zurück.

Das ist jetzt aber schade.
Wo ich die doch sammle und mir jetzt eine Seriennummer fehlt.

ingo74
Inventar

#10880 erstellt: 30. Apr 2015, 18:43

Bass-Oldie (Beitrag #10868) schrieb:

Was habt ihr für Ideen?

Musik in ihrer reinsten Form, einfach unverfälscht - Hifi neu erleben.
Anti-Mode...

Edit:
Man kann den Satz auch umstellen:
Musik in ihrer reinsten Form, Einfach, Unverfälscht.
Anti-Mode - Hifi neu erleben.
und natürlich mit Satzzeichen (Komma, Punkt und Ausrufezeichen) und Groß-/Kleinschreibung experimentieren...

[Beitrag von ingo74 am 01. Mai 2015, 15:53 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#10881 erstellt: 30. Apr 2015, 19:16

mir fallen keine guten Sprüche ein, ich bin kein Marketingmensch...
aber wenn ich versuchen soll meine Einschätzung/Eindrücke über die Antimode Produkte (ich habe das SII und DC2.0) mit knappen Worten zu beschreiben, dann kommt mir als erstes in den Sinn:
einfach! (im Sinne von "unkompliziert" und nicht von "einfach gestrickt")
effizient! (winzige Schachtel einschleifen, Knopf drücken, glücklich sein)
universell! (speziell auf das AM DC2.0 bezogen)

ich kann das nur aus meiner (Ingenieurs-) Sicht heraus beurteilen. Da sehe ich als Konkurrenten die Lösungen von mini-DSP, Dirac & Co. und wenn wir mal ganz ehrlich sind, dann stehen die "richtig eingesetzt" dem AM nicht nach und sind meist auch günstiger.
Der großen Vorteil den DSPeaker hat ist deshalb für mich, dass man eben ohne "Bastelei" und "Studium" auf Knopfdruck ein gutes Ergebnis erzielen kann.
Und auch wenn man weiter gehen will, dann kann man mit dem DC2.0 viel einfacher eine Messung durchführen als mit anderen Lösungen. Das (erste) Ergebnis kann man gleich am Display sehen und weiter am Rechner mit REW analysieren.

Für jemanden der sich damit super auskennt (auch mit allen Tricks und Fallen z.B. von Windows) ist es kein Problem eine Messung mit REW direkt zu machen. Aber Otto-Normalverbraucher tut sich doch schon schwer alleine den Mixer so einzustellen, dass überhaupt eine Messung möglich ist.

Diese "Einfachheit" würde ich versuchen als Alleinstellungsmerkmal heraus zu stellen! Wobei ich natürlich nicht weiß, in welche Richtung die Reise mit dem X4 überhaupt geht...

ingo74
Inventar

#10882 erstellt: 30. Apr 2015, 19:22

das mit dem "auf Knopfdruck" hatte ich eigentlich genauso im Wortlaut auch noch als Zusatz, aber das trifft ja "nur" auf die 8033-Geräte zu, beim Dualcore und sicher auch beim X4 muss man da mehr machen, als nur einen Knopf drücken, daher hab ich wieder gestrichen und nur das "einfach" stehen lassen

Mickey_Mouse
Inventar

#10883 erstellt: 30. Apr 2015, 19:30

Ingo, dein Spruch:
"Musik in ihrer reinsten Form, einfach unverfälscht - Hifi neu erleben.
Anti-Mode..."
war der Auslöser für meinen Beitrag. Ursprünglich hatte ich überlegt, ob ich: "... einfach, unverfälscht ..." oder "... einfach! unverfälscht! ..." als "Korrektur" vorschlagen soll, eben um das "einfach" etwas in den Vordergrund zu holen.
Mit einem Knopf ist es beim DC2.0 ja nicht mehr getan, aber es ist ja gerade im Zusammenhang mit den Möglichkeiten immer noch extrem einfach.

ingo74
Inventar

#10884 erstellt: 30. Apr 2015, 19:33

Bin ich bei dir - das "einfach" ist auch meiner Meinung nach DAS Alleinstellungsmerkmal und gerade beim 2.0 und beim X4 kommt dazu noch die gute und effektive Korrektur der Verfälschungen durch den Raum. Mir was das nur etwas zuwenig, der gemeine High-Ender (als Zielgruppe) brauch da noch etwas mehr "weißer als weiß"

Edit - eigentlich sollte da zwischen "einfach" und "unverfälscht" noch ein Komma, hab ich irgendwie vergessen. Passt aber beides...

[Beitrag von ingo74 am 30. Apr 2015, 19:43 bearbeitet]

Christian_Mueller
Stammgast

#10885 erstellt: 01. Mai 2015, 12:00

Hallo!

Danke für die Erklärungen zur 250Hz Mono-Einmeßgrenze. Jetzt habs auch ich endlich kapiert!

Das Problem ist bei mir halt leider, daß der rechte Standlautsprecher (geschlossen) nur ca. 10cm von der Wand entfernt stehen kann (geht nicht anders). Selbst auf SMALL (bei 90Hz Trennung) hört man von ihm ein leichtes Dröhnen.

Würde ich jetzt ein Anti-Mode 8033 für den Sub bestellen, dann hätt ich noch immer das leichte Dröhnen des rechten Standlautsprechers. Dieser ist so aufgebaut, daß er zu einem 2-Wege System noch zusätzlich 2 Baßchassis ansteuert.

Wäre es glaubt ihr möglich eines oder vielleicht beide zusätzlichen Baßchassis der Standboxen durch ablöten aus dem Tonsystem zu entfernen um damit das leichte dröhnen loszuwerden?

Viele Grüße
Christian

P.S.: Die elegantere Lösung wäre sowieso ein Anti-Mode 2.0 zusätzlich zu einem 8033, aber der Anschaffungswiderstand für beides ist im Moment wohl zu hoch. Daher will ich natürlich auch beim neuen Spruchwettbewerb mitmischen:

-) Anti-Mode: I love you
-) Anti-Mode: Damit aus dem Porsche kein Truck wird
-) Dröhnen ist Vergangenheit - Anti-Mode die Zukunft

ehemals_Mwf
Inventar

#10886 erstellt: 01. Mai 2015, 14:29

Christian_Mueller (Beitrag #10885) schrieb:

...Wäre es glaubt ihr möglich eines oder vielleicht beide zusätzlichen Baßchassis der Standboxen durch ablöten aus dem Tonsystem zu entfernen um damit das leichte dröhnen loszuwerden?...

Leider nein.

Warum?
1. Die Basschassis (*) werden wahrscheinlich auch wichtige Mitteltöne spielen, die dann fehlen
2. passive Filter (Weichen) sollten nicht im Leerlauf betrieben werden

(lediglich simpelst-Filtern macht das nix...)

--------------------------
(*) = welche ?, welches Boxensystem ??, welche Weiche???

[Beitrag von ehemals_Mwf am 01. Mai 2015, 14:31 bearbeitet]

Olsen84
Stammgast

#10887 erstellt: 01. Mai 2015, 14:29

Ich hätte noch:

- Die musikalische Antwort auf das schweizer Taschenmesser / Das schweizer Taschenmesser der Raumakustik.
- Greift nur ein, wo es nötig ist.
- universell, zielgerichtet, einzigartig / natürlich / authentisch
- Geringer Aufwand - großes Ergebnis

Benares
Inventar

#10888 erstellt: 01. Mai 2015, 14:43

Antimode - Auch Mode(n)muffel können gut aussehen

Christian_Mueller
Stammgast

#10889 erstellt: 01. Mai 2015, 15:15

Hallo!

Mwf (Beitrag #10886) schrieb:

Christian_Mueller (Beitrag #10885) schrieb:

...Wäre es glaubt ihr möglich eines oder vielleicht beide zusätzlichen Baßchassis der Standboxen durch ablöten aus dem Tonsystem zu entfernen um damit das leichte dröhnen loszuwerden?...

Leider nein.

Warum?
1. Die Basschassis (*) werden wahrscheinlich auch wichtige Mitteltöne spielen, die dann fehlen

Stimmt normaler Weise, in diesem Fall wärs glaub ich nicht so.

Mwf (Beitrag #10886) schrieb:

2. passive Filter (Weichen) sollten nicht im Leerlauf betrieben werden

(lediglich simpelst-Filtern macht das nix...)

Hab ich befürchtet.

Was könnte da dann im schlimmsten Fall passieren? Widerstand zu niedrig (Gefahr für die Enstufen etc.) usw.?

Viele Grüße
Christian

longueval
Hat sich gelöscht

#10890 erstellt: 01. Mai 2015, 15:17

mal ein wenig technische varianten zum problem

da die eine box sozusagen im eck steht, wenn ich das richtig verstanden habe, hat sie eine bassanhebung bis in den unteren mittenbereich hinein

da sie eine passive box ist, ists schwer mit regeln zu beherrschen.
abhilfe wär ein 2kanaliger equalizer, mit dem man die rechte box um 3-6db ab 300hz leiser macht.

zusätzlich könnte man die box aufmachen und stärker bedämpfen mit dämpfungswolle und den bassreflex kanal verstopfen.

es ist also weniger ein modenproblem, sondern eine anhebung durch spiegelflächen.

man könnte aber auch die fronts und den sub als virtuelles 2.1 system anschließen und von einem antimode dualcore gemeinsam als 2.0 system einmessen lassen.

die aufstellung ist äußerst suboptimal, es tangiert nämlich nicht nur die tiefen töne, sondern alle. nur fallen offenbar die tiefen am stärksten auf.

im tieftonsystem spielt sich nix weltbewegendes in stereo oder sonstwie ab. es wird also nicht viel ausmachen, wenn man beide kanäle mit dem bassregler zurückregelt. bassregler, meist shelffilter, haben meist eine einsatzfrequenz um 300hz und regeln je tiefer umso mehr, bis zu einer untergrenze, wo sie wieder flach werden.
durch die einpegelung des subs kann das wieder aufgeholt werden.

ich weiß nicht, was das für ein boxensystem ist, wenns ein 2 1/2 system ist, also der eine tieftöner nur mit einer spule parallel angespielt wird, kann man auslöten. ist aber der 2. bass impedanzkorrigiert zb, dann kanns zu merkwürdigen erscheinungen kommen, weil die impedanz des woofers mit einberechnet ist beim querzweig der weiche.

wenns irgendwo einen impedanzschrieb der box gäbe, könnte man das herauslesen.

wenns irgendwie geht, sollte man die aufstellung ändern. viele denken bei der aufstellung "immer an der wand lang". in solchenen fällen wie beschrieben hilft oft, die hörachse diagonal im raum zu denken. also die boxen ums eck aufzustellen und den hörplatz anders zu wählen. das würde ich dringend empfehlen.
in diesem fall wäre es auch günstig, die übernahmefrequenz sub/fronts möglichst hoch zu wählen.
gute kompromisse, sind oft besser, als suboptimale aufstellungen par ordre du mufti

[Beitrag von longueval am 01. Mai 2015, 15:46 bearbeitet]

Christian_Mueller
Stammgast

#10891 erstellt: 01. Mai 2015, 15:48

Hallo!

Danke für Deine Hilfe!

Der rechte Lautsprecher steht von der Rückwand 30cm und von der Seitenwand 10cm entfernt, der linke Lautsprecher hat nach links über einen Meter Platz und nach hinten denselben Abstand zur Rückwand.

Die Boxen sind alte ELAC EL-150. Also geschlossen und grundsätzlich 2-Weg mit 4 Chassis, weil die Weiche bei 2500 Hz einen Kalottenhochtöner und einen Tief-Mitteltöner trennt. Das heißt der volle Frequenzgang liegt auf zwei Chassis und die anderen beiden (angeblich Spezialtieftöner) sind zusätzlich (also nach der Weiche) mit 1600 und 400 Hz getrennt. Ich frage mich jetzt nicht wie sich das auf die Phase auswirkt, wenn tiefe Frequenzen asymetrisch mehrfach wiedergegeben werden.

Jedenfalls hab ich die ELAC damals schon gegen andere Lautsprecher gehört und im entsprechenden Raum klangen sie für mich seinerzeit immer hervorragend. Auch verarbeitungstechnisch und pegelmäßig kann ich wirklich nicht meckern. Das einzige was mich ein wenig stört ist das leichte Dröhnen, welches auch bei SMALL noch wahrzunehmen ist. Bei LARGE ist der Klang sowieso unbrauchbar.

Das mit dem Baßregler und auch (analogem) Yamaha Equalizer hab ich auch schon versucht. Klang nicht wirklich überzeugend. Da ist die SMALL Stellung mit Sub als Unterstützung dann schon wesentlich besser.

Eine anderer Aufstellungort ist bei mir leider völlig unmöglich, sonst hätt ichs schon gemacht.

Das mit dem Anti-Mode 2.0 hab ich mir auch schon überlegt. Der Anschaffungswiderstand ist mir im Moment aber noch zu hoch. Es sei denn ich gewinne den Werbesloganrabatt...

Viele Grüße am Feiertag
Christian

[Beitrag von Christian_Mueller am 01. Mai 2015, 16:00 bearbeitet]

longueval
Hat sich gelöscht

#10892 erstellt: 01. Mai 2015, 16:14

die 30cm zur rückwand sind vollkommen egal bei der länge der basswellen, da kannst du sie gleich an die wand stellen

dein rechter lautsprecher hebt durch die aufstellung den tiefton um 9db an, das ist physik.
beim anderen lautsprecher "nur" um 6db

ist das der, der in bodennähe den zusätzlichen lautsprecher hat??

also da würde es mich wundern, wenn der weichenmäßig anders beschaltet ist, als mit einer spule.
foto von der weiche wär nett, dann sähe man, ob quer auch was wirkt, das müsste man dann zusätzlich auslöten.

oder du spielst den unteren woofer mit einer subelektronik halbaktiv an, dann kannst ihn einstellen.
und sparst dir den subwoofer.

kleines antimode dazu, bingo
wenn der untere auf bassreflex ist, würde ich den kanal luftdicht verschließen, und sozusagen geschlossen betreiben, durch die subelektronik lässt sich das dann alles wunderbar ausregeln.

so würd ich das machen, wäre ich in deiner notlage.

[Beitrag von longueval am 01. Mai 2015, 16:27 bearbeitet]

Christian_Mueller
Stammgast

#10893 erstellt: 01. Mai 2015, 16:38

longueval (Beitrag #10892) schrieb:

die 30cm zur rückwand sind vollkommen egal bei der länge der basswellen, da kannst du sie gleich an die wand stellen

dein rechter lautsprecher hebt durch die aufstellung den tiefton um 9db an, das ist physik.
beim anderen lautsprecher "nur" um 6db

Naja, wenn sie auf SMALL (90Hz Trennung) stehen, dann ist es ja nichtmehr so schlimm. Auf LARGE wiegeschrieben natürlich unbrauchbar.

longueval (Beitrag #10892) schrieb:

ist das der, der in bodennähe den zusätzlichen lautsprecher hat??

YEP.

longueval (Beitrag #10892) schrieb:

also da würde es mich wundern, wenn der weichenmäßig anders beschaltet ist, als mit einer spule.
foto von der weiche wär nett, dann sähe man, ob quer auch was wirkt, das müsste man dann zusätzlich auslöten.

oder du spielst den unteren woofer mit einer subelektronik halbaktiv an, dann kannst ihn einstellen.
und sparst dir den subwoofer.

kleines antimode dazu, bingo

Leider sieht man die Weiche nicht, wenn man eines der Chassis vorne abschraubt. Würde ich die Dinger Teilaktiv betreiben, dann müßte ich hinten ja noch zusätzliche Kabel legen und die Teile komplett auseinandernehmen und umbauen. Das trau ich mir nicht zu. Ich glaube, daß das Dröhnen vor allem vom untersten aber auch vom obersten Chassis stammt. Der Tiefmitteltöner selbst verursacht mM kaum Dröhen...

Wenn aber einfaches ablöten nicht geht, dann muß ich im Moment halt damit noch weiterleben.

Macht nix, vielen Dank und viele Feiertagsgrüße
Christian

longueval
Hat sich gelöscht

#10894 erstellt: 01. Mai 2015, 16:40

claim für antimode

bass bässer am besten

[Beitrag von longueval am 01. Mai 2015, 16:45 bearbeitet]

Schäferhund
Stammgast

#10895 erstellt: 01. Mai 2015, 17:10

den spruch gibt es, wenn auch minimal anders,

hier schon...

longueval
Hat sich gelöscht

#10896 erstellt: 01. Mai 2015, 18:15

aha, hab ich nicht gesehen

ehemals_Mwf
Inventar

#10897 erstellt: 01. Mai 2015, 19:12

Christian_Mueller (Beitrag #10891) schrieb:

...Ich frage mich jetzt nicht wie sich das auf die Phase auswirkt, wenn tiefe Frequenzen asymetrisch mehrfach wiedergegeben werden.

...

Nahezu garnicht, da
-- die Wellenlänge im TT-Bereich mehrere Metern beträgt (dagegen sind die cm Wegunterschied nix), sowie
-- Weichen so ausgelegt werden können, dass Phasendifferenzen zwischen unterschiedlichen Zweigen sich nur gering bzw. im Sinne einer gewünschten Richtwirkung, z.B. aufwärts

, auswirken.

longueval
Hat sich gelöscht

#10898 erstellt: 01. Mai 2015, 19:20

zu klären wär noch ob das dröhnen nur auftritt, wenn der rechte lautsprecher alleine werkt, weil dann könnte es sein, dass das eine oder mehrere quermoden sind, die unterdrückt werden, wenn beide ls spielen (verschiedene orte der anregung)

ehemals_Mwf
Inventar

#10899 erstellt: 01. Mai 2015, 19:33

longueval (Beitrag #10892) schrieb:

...dein rechter lautsprecher hebt durch die aufstellung den tiefton um 9db an, das ist physik.
beim anderen lautsprecher "nur" um 6db

...

Solche Feststellungen sind im Netz zwar häufig zu lesen, richtig zutreffen tun sie aber nicht.
Die Physik dahinter gilt fürs Freifeld, da bringt jede zusätzliche Wand (= Halbierung des Raumwinkels, neue Spiegelschallquellen) sogar 6 dB SPL, hier also 12 bzw. 18 dB (theoretisch).

In geschlossenen Räumen wird es unübersichtlich, da nicht nur 2 oder 3, sondern mind. 6 Begrenzungsflächen vorhanden sind.

Im Tiefton dominieren hier stehende Wellen und unterschiedliche Nähe zu einer Wand verändert die Anregung der Moden.
Da kann der Unterschied speziell bei höheren Frequenzen (100 - 300 Hz, "Mulm") noch größer sein, im Schnitt aber z.B. 4 dB. Im Tiefbass tut sich wenig, wie du schon sagst, 30 cm sind da nix.

Diese Betrachtungen gelten für unendlich steife Begrenzungen, was in der Praxis oft nicht so ist (Leichtbau, Holz, große Fenster) und Vorhersagen erschwert.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 01. Mai 2015, 19:42 bearbeitet]

longueval
Hat sich gelöscht

#10900 erstellt: 01. Mai 2015, 22:10

natürlich kenn ich den raum nicht
aber 3 db pro begrenzungsfläche sind sind ein relativ genauer durchschnittswert für übliche wohnzimmer, für den bass und die unteren mitten für große flächen. (lässt sich so auch ohne weiteres messen) kaum eine wand bietet vollständige reflexion (bei langen wellen), dazu müsste sie vollständig schallhart sein, man also auf der anderen seite der wand gar nix hören (abgesehen davon was in der wand sich abbaut), noch nie erlebt, daher spricht die akustik auch von teilweiser reflexion.
dein einwand ändert nix an meinen aussagen, weil sie ja eine erhöhung über normale anhebung durch räume sind.
ich rede auch von virtuellen schallquellen und nicht von moden.

der abstand von flächen ändert was am frequenzgang der anhebung

[Beitrag von longueval am 01. Mai 2015, 22:33 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#10901 erstellt: 02. Mai 2015, 09:44

.
Soooo..... VIELEN DANK für eure super Beteiligung an der Suche nach einem Slogan für unsere AM Produkte.

Wir haben uns nun nach mehreren Runden (auch HiFi-technisch Unbedarfte wurden befragt

) für eine Abwandlung von ingo74 s Vorschlag entschieden.
Wobei wir dies für die Webseite insgesamt nehmen wollen, und jede Modellreihe ihren eigenen "Titel" bekommt. Für die beiden AM8033er wird daher die bisherige Beschreibung beibehalten.

Unser Ergebnis lautet

Raumklang in reinster Form
So einfach & unverfälscht

Das ist generisch genug um für alle AM Produkte zuzutreffen, und es läßt Raum für die Spezifikation der einzelnen Modelle.
Es ist ziemlich schwer sich unter all den Meldungen, und den Varianten davon, zu entscheiden.

Huhu ingo74,
vielen Dank für deinen Beitrag, alles weitere dann per PM.

[Beitrag von Bass-Oldie am 02. Mai 2015, 14:13 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#10902 erstellt: 02. Mai 2015, 12:03

Ich freu mich riesig und bin gespannt, wie sich das AM2.0 in meiner Situation (Elektrostaten) im Vergleich zu Dirac macht

[Beitrag von ingo74 am 02. Mai 2015, 12:05 bearbeitet]

Benares
Inventar

#10903 erstellt: 02. Mai 2015, 13:21

Glückwunsch, wir sind gespannt auf deinen Vergleichsbericht!

nicknackman007
Inventar

#10904 erstellt: 02. Mai 2015, 14:10

Meinen Herzlichsten, Ingo. Ist auch ein sehr treffender Slogan.

Olsen84
Stammgast

#10905 erstellt: 02. Mai 2015, 14:10

Oh man, ich war auch sehr heiß drauf...

Glückwunsch an den Gewinner!

Christian_Mueller
Stammgast

#10906 erstellt: 02. Mai 2015, 16:45

Bin enttäuscht!

Trotzdem natürlich Glückwunsch dem Sieger!

Jetzt besteht mein Problem mit dem rechten ELAC leider weiterhin und wird wegen dem Anschaffungswiderstand auf absehbare Zeit nicht durch das DUAL CORE gelöst werden.

Ich hab mir überlegt ob nicht ein Behringer DEQ2496 ev. eine Zwischenlösung sein könnte. Würde dort nur die übertriebenen Baßmoden (bei beiden Lautsprechern paralell, wie ich inzwischen gelernt hab,

ganz leicht ausgleichen (so wenig wie möglich) und gut ists im Moment.

Die RCA-XLR Kabel könnt ich bestellen und wenn ich mit dem Ergebnis nicht zufrieden bin dann hol ich mir sowieso eines der kleinen 8033 Anti-Modes für den Subwoofer. Könnt ich das Mikrophon des Anti-Modes auch am PC bzw. am Behringer (via Adapter) einsetzen?

Was meinen die Experten? DEQ2496 ev eine kurzfristige Zwischenlösung bei dröhen von Vollbereichslautsprechern (bzw. Subwoofern) oder hat die Sache wieder einen (ordentlichen) Haken?

Viele Grüße und schönen Samstag noch
Christian

[Beitrag von Christian_Mueller am 02. Mai 2015, 16:49 bearbeitet]

Bass-Oldie
Inventar

#10907 erstellt: 02. Mai 2015, 17:07

Christian_Mueller (Beitrag #10906) schrieb:

Könnt ich das Mikrophon des Anti-Modes auch am PC bzw. am Behringer (via Adapter) einsetzen?

Hi Christian,

meistens geht das nicht, da die AM8033er (und das AM 2.0) Elektret Mikrofonkapseln mit 3V Speisespannung verwenden.
Je nach der Mikrofonbuchse kann es funktionieren, aber Gewähr gibt es keine. Auch verwenden andere Geräte nicht die Kalibrationsdaten des AM für die optimierte Messgenauigkeit des Mikros.

longueval
Hat sich gelöscht

#10908 erstellt: 02. Mai 2015, 18:22

@christian müller

ich glaub du hast 2 probleme, einmal die moden, wie wir alle
einmal die aufstellung

beides hättest mit dem antimode nicht lösen können sondern nur eines vermutlich. (wobei wer weiß, das antimode ist ein "wunderkastl"

)

mit behringer hab ich gemischte erfahrungen, ganz gute und ganz schlechte, ist halt billigware, da ich mich auf geräte verlassen können muss, kommen mir die bes nicht mehr ins haus. aber versuch macht kluch.

[Beitrag von longueval am 02. Mai 2015, 18:25 bearbeitet]

RM1955
Hat sich gelöscht

#10909 erstellt: 03. Mai 2015, 02:26

Olsen84 (Beitrag #10905) schrieb:

Oh man, ich war auch sehr heiß drauf...

Du wolltest doch nicht etwa den Klang, den du als angenehm empfindest, von einem AM2.0 wieder kaputt machen (messen) lassen....?

Glückwunsch Ingo! Bei dir ist das AM sicher gut aufgehoben....dein Slogan war halt auch am treffendsten

[Beitrag von RM1955 am 03. Mai 2015, 02:32 bearbeitet]

TheSoundAuthority
Inventar

#10910 erstellt: 03. Mai 2015, 07:02

Kann man die LEDs des Antimode 8033 S-II irgendwie ganz abschalten?

std67
Inventar

#10911 erstellt: 03. Mai 2015, 07:13

nee

die dienen ja dazu den Betriebszustand anzuzeigen.
Pack das Kästchen doch einfach irgendwo hin wo du es nicht siehst

Glückwunsch an Ingo für den tollen Gewinn. Freue mich schon auf den ausführlchen Vergleich mit DIRAC

Ich selber lasse das 2.0 nur noch bis 150Hz einmessen. Gefällt mir besser als wenn es bis 500Hz einmisst. Hab die letzte Messung aber noch nicht auf den Laptop geladen um zu schauen was es bei der 500Hz Messung macht, was mir da nicht gefällt

ingo74
Inventar

#10912 erstellt: 03. Mai 2015, 07:53

Ich danke euch

Das ganze stellt mich jetzt vor das "Problem", dass ich drüber nachdenken muss, wie ich das AM2.0 integriere und ob ich mir neue Geräte, dh. Endstufe und CD-Player anschaffe - wäre jetzt ein "günstiger" Zeitpunkt

Ich berichte, dauert aber noch etwas

Olsen84
Stammgast

#10913 erstellt: 03. Mai 2015, 09:22

RM1955 (Beitrag #10909) schrieb:

Olsen84 (Beitrag #10905) schrieb:

Oh man, ich war auch sehr heiß drauf...

Du wolltest doch nicht etwa den Klang, den du als angenehm empfindest, von einem AM2.0 wieder kaputt machen (messen) lassen....?

Hat da gestern wieder einer mehr getrunken als er vertragen kann?

[Beitrag von Olsen84 am 03. Mai 2015, 09:24 bearbeitet]

BulletToothTony
Hat sich gelöscht

#10914 erstellt: 03. Mai 2015, 10:17

Mal ne kurze Frage in die Runde.
In der BDA steht ja das wenn der AVR automatisch einmisst, ist das ok wenn der abstand des Subs nicht stimmt, und man soll ihn so lassen.
Bei mir hat er ihn auf 4m eingestellt, korrekt sinds ca. 1,7m.
Ist das so ok oder sollte man leicht korrigieren?

Schäferhund
Stammgast

#10915 erstellt: 03. Mai 2015, 10:38

ingo74 (Beitrag #10912) schrieb:

Ich danke euch

Ich berichte, dauert aber noch etwas :prost

glückwunsch, ingo!

beim am 2.0 hast du doch viele möglichkeiten, um es in die anlage zu integrieren, da wird dir schon was einfallen, wie es am besten geht.

ingo74
Inventar

#10916 erstellt: 03. Mai 2015, 11:24

Danke

Ja die Möglichkeiten kenn ich, werde einiges probieren, ua das Einschleifen in meine alte Rebvox Emotion Anlage, aber favorisiert wäre erstmal die Nutzung des AM2.0 als Vorstufe und dazu suche ich nun eine passende Endstufe:

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=64039
Vielleicht hat ja einer eine Tip

Bass-Oldie
Inventar

#10917 erstellt: 03. Mai 2015, 11:26

BulletToothTony (Beitrag #10914) schrieb:

Hi,

ist so "korrekt", dies Distanzangaben sind einfach irreführend.
Bitte weder leicht noch schwer korrigieren.

longueval
Hat sich gelöscht

#10918 erstellt: 03. Mai 2015, 11:45

ingo

schau dich bei den thomann profi endstufen um, da gibts solides zu vernünftigen preisen

zb: ab endstufe ohne lüfter, noch nix schlechtes gehört

http://www.thomann.de/at/pas_2002pca.htm

[Beitrag von longueval am 03. Mai 2015, 11:50 bearbeitet]

BulletToothTony
Hat sich gelöscht

#10919 erstellt: 03. Mai 2015, 11:56

Bass-Oldie (Beitrag #10917) schrieb:

Bitte weder leicht noch schwer korrigieren.

:prost

Jawollo

Jetzt nur noch warten bis ich mir den zweiten Sub ermöglichen kann und dann ist alles gut

Gurus
Stammgast

#10920 erstellt: 03. Mai 2015, 16:12

Hi,

Bin auch am überlegen mir den AM 2.0 zuholen, habe schon den 8033S für meinen Velodyne und bin sehr zufrieden.
Ich kann leider nur den Opt. Ausgang von meinem TV für die Audioübertragung nehmen, macht es dann überhaupt Sinn den AM dazwischen zu schalten oder ist ein separater Vorverstärker unbedingt notwendig?
Habe nen Sony 65x9005b und nutze bisher den ARC zum Denon 5200.

std67
Inventar

#10921 erstellt: 03. Mai 2015, 16:14

natürlich

das AM hat ja nen optischen Eingang und den Ausgang des TV musste eh auf PCM stehen, das da AM keine Decoder hat

Aber du willst doch nicht nur nen TV als Audioquelle nutzen?

Gurus
Stammgast

#10922 erstellt: 03. Mai 2015, 16:26

Hab sonst nur noch den Bluerayplayer am AVR und Filme streame ich oft vom pc zum TV, also ja, ich habe eigentlich nur den TV als Hauptaudioquelle
Per PCM, geht denn darüber auch DD usw.?

std67
Inventar

#10923 erstellt: 03. Mai 2015, 16:30

per ¨Downgrade¨ auf Stereo
Das Dualcore ist ja eh nur 2-kanalig

Und von angeschlossenen Quellen gibt dein TV shehr wahrscheinlich eh nur Stereo auus

[Beitrag von std67 am 03. Mai 2015, 16:33 bearbeitet]

Gurus
Stammgast

#10924 erstellt: 03. Mai 2015, 16:35

Dann macht es ja nicht wirklich Sinn für mich lol.

Danke dir

burkm
Inventar

#10925 erstellt: 03. Mai 2015, 17:53

Bass-Oldie (Beitrag #10917) schrieb:

BulletToothTony (Beitrag #10914) schrieb:

Hi,

ist so "korrekt", dies Distanzangaben sind einfach irreführend.
Bitte weder leicht noch schwer korrigieren.

:prost

Sie sind eigentlich nur dann "irreführend", wenn man nicht die Hintergründe kennt.

Der AVR misst die Laufzeit des Signals (erste Wellenfront) vom Sub zum Messmikrofon. Zu diesem Wert addiert er jetzt den benötigten Phasenversatz, um Sub und LS an den per Messung eingestellten Übergangsfrequenzen zu synchronisieren. Da hier (Bass) die Wellenlängen sehr groß sind (mehrere Meter), ergibt sich ein relativ großer Zusatzwert für die Laufzeit, um die Wellenlänge entsprechend zu verschieben, d.h., in Phase zu bringen. Diesewr Wert immer hinzuaddiert und nicht abgezogen, weil negative Laufzeiten physikalisch nicht sinnvoll sind. Daraus resultiert dann bei Umrechnung der sich ergebenden Gesamt-Laufzeit ein "irreführender" Distanzwert.
Das "Problem" ist einfach, dass die AVR Hersteller dem Anwender etwas ihm Bekanntes in die Hand geben wollten und deshalb Entfernungen angeben, aber in Wirklichkeit Laufzeiten (Delays) gemessen und gerechnet haben.

Der "Fluch" der guten Tat

PS.: "Sorgen" hinsichtlich der "Entfernungs-"Messung muss man sich eigentlich nur machen, wenn die angezeigte Distanz kürzer ist als die tatsächliche, da dann meist Körperschallübertragung (Fußbodenbelag, Möbelunterbau usw.) zwischen Messmikrofon und Lautsprecher stattgefunden hat, was unerwünscht ist (Schallgeschwindigkeit in festen Körpern höher als in Luft).

[Beitrag von burkm am 03. Mai 2015, 18:00 bearbeitet]

BulletToothTony
Hat sich gelöscht

#10926 erstellt: 03. Mai 2015, 19:26

Danke noch für diese Erklärung

RM1955
Hat sich gelöscht

#10927 erstellt: 03. Mai 2015, 20:45

Olsen84 (Beitrag #10913) schrieb:

Hat da gestern wieder einer mehr getrunken als er vertragen kann?

;)

Leider leicht daneben.... :D...Wie kommst du auf 'wieder'...? Du musst nicht alles glauben, was da so geschrieben steht...Osterwasser kann so vieles und Blau nicht immer ein Zustand sein....

Da hast du was völlig missverstanden. War aber gewollt von mir...insofern....

Es beantwortet auch nicht meine Frage. Habe ich aber auch nicht wirklich erwartet....

Angenehme Klangempfindungen weiterhin....

PS. Habe mir mal deine Deckensegel angesehen (leider war nicht mehr zu sehen)...nicht übel...wird doch...!

[Beitrag von RM1955 am 04. Mai 2015, 02:26 bearbeitet]

Thomaswww
Stammgast

#10928 erstellt: 03. Mai 2015, 21:43

Hallo zusammen,

ich überlege mir schon seit einiger Zeit ein AM 2.0 DC zu bestellen. Vorher möchte ich noch ein paar Fragen geklärt haben:

Folgende Voraussetzungen bestehen:
Raum: 4,4m x 4,5m x 2,4m
Wiedergabe Ketten:
- nuPro A-100 --> SVS PB-2000 (Kino Position)
- nuPro A-100 --> SVS SB-2000 +

SelbstbauSub (PC und Musik Position)
Hörpositionen: 3 (PC, Kino, Musik)
Es soll nur der Bass korrigiert werden (0-150hz)

Meine Fragen:
1. Kann das AM beide Subs der zweiten Wiedergabekette getrennt für jeweils zwei Hörpositionen korrigieren? Es soll also für jeden Sub und für jede Hörposition eine individuelle Anpassung durchgeführt werden.
2. Wie kann ich das AM am sinnvollsten in mein System anschließen.
3. Gibt es dann 3 "Presets", die ich mit der FB dann anwählen, je nach dem, wo ich mich gerade aufhalte?

Zu Frage 2 ist mein Vorschlag:
nuPro-A100 SubOut (mono) --> AM Cinch Eingange links --> AM Cinch Ausgang links (rechts) --> Sub 1 (2)
Kommt das so hin?

Viele Grüße
Thomas

Olsen84
Stammgast

#10929 erstellt: 04. Mai 2015, 07:06

RM1955 (Beitrag #10927) schrieb:

PS. Habe mir mal deine Deckensegel angesehen (leider war nicht mehr zu sehen)...nicht übel...wird doch...! ;)

Ich finde es sehr schade, dass du mir anhaftest, was du offenbar nicht verstanden hast - trotz mehrmaliger Erklärung. Ich habe nie behauptet, dass das Messen selbst eine schlechte Sache ist. Ich finde lediglich das eigene Empfinden wichtiger als Messergebnisse und würde ersteres nicht von zweiterem bestimmen lassen (sofern man zufrieden ist). Thats it. Absolut keine große Sache - aber offenbar wichtig genug, um immer wieder Wortgefechte zu suchen (in denen du übrigens immer wieder schlecht aussiehst. Das Forum hat dich doch bereits auf diesen Umstand hingewiesen). Ich wiederhole mich ein letztes Mal: Ich habe absolut nichts gegen das Ausmessen und bin ein Freund raumakustischer Optimierung (im entsprechend optischen Rahmen). Habe deine Bilder ebenso gesehen und deine Beschreibungen zum Klang haben mir noch einmal mehr Auftrieb gegeben, mir ein Deckensegel zu basteln. Optisch wäre mir dein Raum bereits zu stark auf Klang getrimmt und würde mir den Wohlfühlfaktor nehmen. Aber da setzt jeder andere Maßstäbe.

Die Deckensegel habe ich aufgehängt, weil ich mir eine bessere Ortung der Instrumente erhofft habe. Bin mir noch unsicher, ob ich aus den 3 Segeln nicht 5 mache, weil ich an den Seitenwänden bspw nichts machen kann. Aber da gehts dann nicht mehr um Direktschall und ich weiß nicht, ob das noch einen wirklichen Effekt bringt.

Die Tiefenstaffelung hat sich meiner Meinung nach gar nicht verändert. Aber das kann mehrere Faktoren haben. Einerseits sitze ich wohl zu nah dran. Die Klipsch 280 (zu sehen in meiner Galerie) hat wohl eine außerordentlich gute Bühnenstaffelung. Allerdings muss man dafür einen gewissen Hörabstand haben. Und den kann ich offenbar nicht bieten. Da begrenzt mich mein Raum zu sehr. Andererseits habe ich noch immer keinen hochwertigen DAC. Ich höre sehr angenehm über einen Billig-Bluray-Player, der aber keine gute Staffelung zeigt. Das haben Vergleiche zu hochwertigen Playern gezeigt, die mich aber alle noch nicht überzeugen konnten für ihr Geld.

Das war auch einer der Gründe, mich für das Antimode Dual Core zu interessieren. Hier soll ein hochwertiger DAC verbaut sein. Dazu das Entdröhnen des Basses sowie die Fernbedienung... Hört sich für meine Verhältnisse erstmal wie ein "Rundumsorglospaket" an - darauf hätte ich mal bei der Abstimmung kommen sollen, verfluchter Mist