Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Alles klaro, danke dir Bass Oldie !
Denke ich habe es Verstanden

Auch besten Dank für den schnellen Versand !

Bass-Oldie (Beitrag #10028) schrieb:

Hallo sniffel, hier mein Vorschlag: ... 3) beide Subwoofer zusammen messen. Sollte eine Erhöhung um +6 dB gegen über dem einzelnen Sub ergeben. ...

Wenn nur ein Sub in der Kette mit AVR und AM eingebunden ist, sollte der auf dem Level eines Standlautsprechers eingepegelt werden oder auch 6 db lauter? Wie verhällt sich mit den Surrounds? Ich habe jeden Surroundlautsprecher wie die Fronts eingepegelt, was mir jedoch häufig nicht stimmig, mithin zu leise erscheint.

Hi,

dass die beiden Subs zusammen 6 dB lauter sein sollten als einer alleine heißt nicht, dass diese im Endergebnis 6 dB lauter als die Fronts laufen sollen / müssen. Die Lautstärke aller Kanäle wird ja später im AVR Setup abgeglichen.
Wem das dann für seinen persönlichen Geschmack zu laut oder leise ist, kann natürlich die Subs oder die Surrounds für sich passend einstellen.
Es muss ja niemandem sonst gefallen als dem Nutzer der Anlage.

Vielen Dank. Manchmal gefällt mir erst nach einer Gewöhnungsphase etwas besser. Daher bin ich immer auf der Suche nach den theoretisch besten Optionen.

Nach dem Einmessen mittels AVR hatte ich mittels internem Testton und Pegelmessgerät die Pegel überprüft. Alle Lautsprecher außer Sub spielten 75 dB. Beim Sub musste ich kräftig nachjustieren, der war zu leise.

Wenn der Sub am AM hängt, sollte er dann etwas lauter eingepegelt werden oder ist es für den Pegel des Testtones irrelevant ob der Subwoofer über AM oder ohne AM mit dem AVR verbunden ist?

Hi

eigentlich musst du da nix nachregeln. Die Pegelmeßgeräte sind i.d.R. im Bass sehr ungenau. Das analoge Radioshack zeigt z.B. 5-7db zu wenig an. Da kann man den Sub also ruhig auf 70db einpegeln und dann nach Gehör nachregeln
Ich nehme da gerne Musik mit entsprechend tiefreichenden Bassläufn. Dann darfs ¨nach unten hin¨ nicht lauter werden

Sylogistik (Beitrag #10033) schrieb:

Wenn der Sub am AM hängt, sollte er dann etwas lauter eingepegelt werden oder ist es für den Pegel des Testtones irrelevant ob der Subwoofer über AM oder ohne AM mit dem AVR verbunden ist?

Das AM hat eine natürliche Signalanhebung von 3 dB zwischen Ein-und Ausgang. Wenn du also Vergleiche machst, die nicht über den Bypass des AM, sondern das Abstöpseln des Geräts beinhalten, dann musst du diesen Pegelunterschied berücksichtigen.

Ich habe mal kurz eine Verständnisfrage an die Profis hier:

Ich habe die Tage meinen alten AV-Receiver durch einem Yamaha 2067 + Stereoverstärker ersetzt. Daraufhin habe ich alles neu eingemessen:

Zunächst den Sub (JBL ES 250PW) mit dem Antimode 8033II. Danach die komplette LS-Einmessung über den Receiver.

Aus Interesse habe ich dann mal eine Frequenzmessung mit Carma durchgeführt (wobei ich kein professionelles Mikro habe, hier musste das Einmessmikro des 2067 herhalten). Hier das Ergebnis:



Die Raummode unterhalb von 30 Hz ist ja schön weggebügelt worden. Mich wundert allerdings der Bauch in dem Bereich, in dem der Sub und die Frontlautsprecher gemeinsam spielen (getrennt habe ich bei 70 Hz glaube ich).

Habe ich hier ein akkustisches Problem oder merke ich das vermutlich garnicht beim Film schauen? Oder kann hier evtl ein Messfehler durch das Mikro vorliegen? Einen Unterschied von über 6 dB sollte doch der AV-Receiver beim Einmessen ausbügeln?

In der Theorie würde ich mir jetzt ja ein AM 2.0 empfehlen, um den Sub gemeinsam mit den Frontlautsprechern einzumessen. In der Praxis möchte ich diesen finanziellen Aufwand nicht betreiben....

Da das AntiMode 8033 die restlichen LS im System nicht kennt (nicht kennen kann), kann es beispielsweise auch keine Phasenanpassung im Übergangsbereich an die übrigen LS, beispielsweise die Fronts (welche: Links, Rechts oder Center ?), vornehmen. Dadurch kann es dann dort zu partiellen Auslöschungen kommen. Es "kennt" ja auch nicht die von Dir eingestellten Übergangsfrequenzen. Wenn überhaupt, kann das Einmesssystem des AVR eine solche Anpassung ja auch nur mit einem LS vornehmen, da üblicherweise durch jeden LS eigene Phasenunterschiede ins Spiel kommen (und sich dann auch gegebenfalls überlagern). Zudem hängt es auch noch davon ab, ob eine solche ortabhängige Anpassung für eine einzige Messposition oder für mehrere divergierende Messpositionen durchgeführt werden muss (soll). Auch hier sind dann Abweichungen möglich.

Dass kann man dann entweder nur selbst einstellen, wenn kein Einmesssystem vorhanden (aufwändig), meist aber nur optimal für eine einzige Messposition, oder es muss dies das Einmesssystem eines vorgeschalteten AVR bei der anschließenden Einmessung erledigen, so es dies denn tut / kann. Auch hier gibt es dann aber wiederum ortsabhängige Abweichungen, je nach Messposition und Hersteller-seitig eingesetztem Algorithmus.

Trennung bei 70Hz? Genau bis dahin ist Amplitude kleiner. Mach es nicht so kompliziert, dreh einfach 6db lauter dann stimmts wieder.

Würde ich eher abweichend sehen.
Betrachtet man den im Graphen sichtbaren Gesamtfrequenzgang, dann könnte eventuell sogar eine höhere Trennfrequenz hilfreich sein, da ja der ca. 70 Hz Senke ein deutlicher Buckel bei ca. 100 Hz folgt, der anscheinend jetzt nicht optimal auskorrigiert wird. Hierbei könnte der "Buckel" eine Vielfache einer vorhandenen Raummode sein.
Hier hilft wohl nur "spielen" mit der Übergangsfrequenz. Zudem kann auch die für die Messung gewählte Position einen Einfluss auf die Darstellung haben. Hier würden mehrere Messungen an unterschiedlichen Postionen, die aber im Nah-Bereich / Umfeld der Hörposition liegen sollten, evtl. mehr Aufschluss bringen.

Ja, da hast du recht. Dazu komt noch der eigene Geschmack. Ich mag ein paar db mehr bis 100 Hz

Die Glättung ist auch viel zu stark. Stell die mal auf 1/12 z.B.

Danke für das Feedback!

MyKron (Beitrag #10038) schrieb:

Trennung bei 70Hz? Genau bis dahin ist Amplitude kleiner. Mach es nicht so kompliziert, dreh einfach 6db lauter dann stimmts wieder.

Ich habe gerade im Yamaha nochmal geschaut, die Fronts sind bei aktuell bei 80Hz getrennt. Burkm rät ja zur Anhebung der Trennfrequenz. Würde denn evtl. auch ein Absenken auf 60 Hz helfen, um die Senke bei 70 Hz durch die Fronts "anzuheben"? Wobei natürlich das Antimode die Moden der Fronts nicht ausbügeln kann und der Buckel bleibt, dann doch tatsächlich Trennfrequenz erhöhen? Da müsste ich ja sogar auf 120 Hz der Kurve nach? Ich dachte ja eigentlich, daß der Yamaha die Moden der "normalen" LS durch die Einmessung ausbügelt.

Wegen der 6db lauter: meinem (theoretischen und audiophil tatsächlich eher wenig vorhandenem ) Verständnis nach müsste ich ja im Receiver die Fronts im Bereich von 80 bis 120 Hz eher manuell nach unten korrigieren, oder?

Eingemessen ist der Yamaha nur auf einer Position, auch mit Carma habe ich nur an einer Stelle gemessen (und muss mich hier auch noch intensiver mit den Einstellungen beschäftigen wie ich merke).

Da habe ich ja noch einiges zu tun und über die Feiertage... Jetzt wird aber erstmal in der Praxis getestet. Nämlich mit Filmen

Nur an einer Pos gemessen? Das solltest du ändern.

Hallo,
nach einem kleinen umbau bei mir zu hause wollte ich gleich noch die neuere "Improved typical calibration process" mitnehmen die ja seit FW 03. Juni 2013 mit dabei ist. Leider hat der Update Prozess nicht ganz funktioniert und mein Antimode 2.0 zeigt mir nur noch einen weißen Bildschirm (Obwohl das Update Tool mit "Finished" abgeschlossen hat).

Auf der Suche nach Lösungsmöglichkeiten habe ich hier gelesen dass man etwas Jumpern kann und dann die Firmware nochmal aufspielen kann.

Könnt Ihr mir sagen welche zwei Pins ich überbrücken muss oder wo es dazu eine Anleitung gibt?



Außerdem wollte ich euch noch auf das Antimode X4 aufmerksam machen (falls nicht eh schon geschehen) das auf der Website von DSPeaker in Finnisch (?) zu bestaunen ist: http://www.dspeaker.com/fi/kotisivu.shtml

Vielen Dank für eure Hilfe und schöne Weihnachten!

Finnland hat doch auch den Euro, oder ?
3000,-€ pffft, das ist noch höher als erwartet.

Warten wir mal den Sommer 2015 ab.

sven76 (Beitrag #10041) schrieb:

Danke für das Feedback! MyKron (Beitrag #10038) schrieb: Trennung bei 70Hz? Genau bis dahin ist Amplitude kleiner. Mach es nicht so kompliziert, dreh einfach 6db lauter dann stimmts wieder. Ich habe gerade im Yamaha nochmal geschaut, die Fronts sind bei aktuell bei 80Hz getrennt. Burkm rät ja zur Anhebung der Trennfrequenz. Würde denn evtl. auch ein Absenken auf 60 Hz helfen, um die Senke bei 70 Hz durch die Fronts "anzuheben"? Wobei natürlich das Antimode die Moden der Fronts nicht ausbügeln kann und der Buckel bleibt, dann doch tatsächlich Trennfrequenz erhöhen? Da müsste ich ja sogar auf 120 Hz der Kurve nach? Ich dachte ja eigentlich, daß der Yamaha die Moden der "normalen" LS durch die Einmessung ausbügelt. Wegen der 6db lauter: meinem (theoretischen und audiophil tatsächlich eher wenig vorhandenem ) Verständnis nach müsste ich ja im Receiver die Fronts im Bereich von 80 bis 120 Hz eher manuell nach unten korrigieren, oder? Eingemessen ist der Yamaha nur auf einer Position, auch mit Carma habe ich nur an einer Stelle gemessen (und muss mich hier auch noch intensiver mit den Einstellungen beschäftigen wie ich merke). Da habe ich ja noch einiges zu tun und über die Feiertage... Jetzt wird aber erstmal in der Praxis getestet. Nämlich mit Filmen :D

Wie schon gesagt, erst einmal andere Messpositionen noch mit einbeziehen sowie mit den Übernahmefrequenzen spielen.
Den Buckel bei 100 Hz wirst Du eher hören als die Senke bei 70 Hz. Also wäre dem größere Aufmerksamkeit zu schenken.
Bei den Messungen evtl. auch mal die frequenzabhängigen Nachhallzeiten betrachten, da diese z.T. einen noch größeren Einfluss haben als der FG, speziell wenn zu lang. Auf den Nachhall haben die Einmesssysteme kaum Einfluss, kann aber die Wiedergabe erheblich mehr beeinträchtigen als ein "krummer" Frequenzgang. Leider ist einem zu langen Nachhall speziell im Bassbereich nur mit erheblich mehr Aufwand (Äkustik!) entgegenzuwirken als einem "verbogenen" Frequenzgang.

Allen Kunden, Freunden Partnern und Interessenten wünsche ich hiermit ein frohes Weihnachtsfest, möglichst im Kreise eurer Lieben!
Die letzten Bestellungen sind mit Express raus, also sollten alle etwas über die Feiertage zum Spielen haben, Groß wie Klein.

Feiert schön und esst/trinkt nicht mehr als unbedingt reingeht!

Vielen Dank. Ich wünsche Dir ebenfalls ein schönes Weihnachtsfest, Zeit zum Luftholen und Entspannen. Komme gut in das neue Jahr und bleib gesund!

Vielen Dank für Deine unkomplizierte Hilfe und für die häufig von mir genutzte Sach- und Fachkompetenz.

hallo axel,

dir und allen anderen "raummodenzuleiberückern" hier ebenfalls besinnliche, stressfreie feiertage und genug futter für eure player!

lg
andreas

Das und nicht weniger wünsche ich Dir/Euch auch!!
Vielen Dank!

Hallo und auch von mir frohe Weihnachten und noch schöne Feiertage!

Ich spiele auch mit dem Gedanken mir ein Antimode zuzulegen.

Wann werden die nächsten AM versendet? Mit welcher Lieferzeit muss
ich nach Österreich rechnen?

LG Mathias

Hi Mathias,

die Lieferzeit nach Österreich dürfte per DHL ca. 2-3 Tage dauern.
Und versendet wird sobald die Post am 27.12. wieder aufmacht.

@quezal

als auch teilweise betroffener kann ich den rat geben, dass seit einem gewissen firmwareupdate das ganze von alleine wieder startet.
geheimnis
vom stromnetz trennung und wieder anfahren.... dann gehts

Wenn alles klappt kann ich noch dieses Jahr den AM bei mir in Betrieb nehmen.

Hab zwar noch ein paar Blurays daheim, die ich noch nicht gesehen habe, (Transformers 4, Expendables 3, etc.) aber ich
warte lieber noch, es wird sich bestimmt lohnen.

Zu meiner Frage, sollte ich für das Einmessen des Pio 2023 besser weiterhin das Mikro
verwenden, welches dabei war oder das Mikro vom AM.
Das AM Mikro ist bestimmt das Bessere, aber ist es auch für das Einmessen des Receivers das Richtige?

LG Mathias

Den AVR immer mit dem dazugehörigen Mikro einmessen! Gleiches gilt fürs AntiMode!

CeliDriver (Beitrag #10053) schrieb:

Zu meiner Frage, sollte ich für das Einmessen des Pio 2023 besser weiterhin das Mikro verwenden, welches dabei war oder das Mikro vom AM. Das AM Mikro ist bestimmt das Bessere, aber ist es auch für das Einmessen des Receivers das Richtige?

Hi Mathias,

die jeweils gelieferten Mikros werden an den anderen Geräten nicht funktionieren, da deren Bauform und Betriebsart unterschiedlich sein wird. Mikro ist nicht gleich Mikro.

Hallo Axel,

danke für die Info, aber bei der Software Room EQ Wizard funktioniert
das Mikro schon, oder liege ich da falsch?

Nein...da liegst du nicht falsch. Beide Mikros (AVR u. AM) können dort funktionieren. Wie aussagekräftig die Ergebnisse sind ist nicht bekannt. Garantiert dir auch weder Pioneer noch AK-Sound.
Bei mir zeigen beide Mikros ziemlich verlässliche Werte in REW an. Voraussetzung ist die vom Rechner ausgehende Phantomspannung.

Trotzdem sollte man für die jeweiligen Geräte auch die dazugehörigen Mikros nehmen. Bei Schäden gibt's keine Garantie.

Hi,

Das hängt nicht mit der Software zusammen sondern mit der Bauform des Elektret Mikros und der benötigten Speisespannung von 3V. Mikrofoneingänge für dynamische Mikros bieten diese Phantomspeisung üblicherweise nicht, daher kommt aus dem AM Mikro ohne passenden Vorverstärker keine genauen Messungpegel heraus.

Würdet ihr das AM auch verwenden wenn der AVR Audyssey XT32 hat? Gibt es da vielleicht Erfahrungen hier?

Hi

die Erfahrungen sind unterschiedlich. manche haben das Antimode nach Anschaffung eines AVR mit XT32 verkauft, andere haben es behalten
Hängt wohl vom Raum und den persönlichen Vorlieben ab. Die Methoden der Einmessung bei den beiden Systemen unterscheiden sich doch.
Wobei es aber nicht ganz einfach ist die Einflussnahme des XT32 auf den mit AM eingemessenen Sub zu unterbinden

Du meinst das beide Systeme nicht richtig zusammen funktionieren?

doch

aber wenn man generell der Minung ist das das AM bessere Arbeit leistet muss man halt verhindern das das XT32 auf den Subwooferkanal Einfluss nimmt
Wie man da vorgeht ist in diesem Thread mehrfach beschrieben

AM und XT32 weisen unterschiedliche Vorgehensweisen und Ansatzpunkte für das gleiche Problem auf, wobei XT32 im Gegensatz zum AM eben auch "mild", "großflächig" und "gutmütig" den restlichen FG oberhalb des Subs (Bass) mit bearbeitet.
Ich selbst habe nach Messungen in meiner Installation XT32 im Einsatz, da es die Situation im Griff zu haben scheint, andere haben wiederum andere, abweichende Erfahrungen gemacht und haben das AM gewählt, weil die unterschiedliche Vorgehensweisen der beiden Systeme sich auch je nach Situation vor Ort anscheinend etwas unterschiedlich auswirken (können).

Will (oder "muss") man Beides zusammen nutzen, dann hat sich folgende Vorgehensweise bewährt.

- AVR mit XT32 inkl. Sub einmessen lassen (Schnelldurchgang, falls vorhanden, da nur Pegel und Laufzeitverzögerung für den Sub benötigt werden)
- sich die Werte für Pegel und Laufzeitverzögerung (Entfernung) des Sub anschließend notieren
- Sub im AVR Setup deaktivieren
- Sub mit AM separat einmessen
- Gesamtanlage vom AVR mit XT32 (ohne Sub) einmessen lassen
- Sub anschließend im Setup des AVR aktivieren und o.a. ermittelte Werte für Pegel und Entfernung (Laufzeitverzögerung) manuell eintragen
Anschließend wird der Sub nur vom AM korrigiert (gehandhabt), der Rest der Anlage vom XT32
Anm.: Durch die händische Eingabe der vorher ermittelten Entfernung (Laufzeitkorrektur) wird auch die Phase zum Sub angepasst

Ich habe bei mir einen interessanten Effekt, was Audissey MultEQ XT32 angeht, festgestellt.
Mit Anschaffung meines neuen Receivers, eines Denon X5200W hatte ich das Antimode DC2.0 abgeklemmt, um zu sehen, wie sich das Audissey alleine macht. Der Bassverlauf am Hörplatz ist auch sofort sehr gut gewesen, so dass ich an dem Zustand erstmal nichts verändert habe. Einzig hatte ich den Eindruck, dass der Bass in einigen Situationen etwas kräftiger ist - ohne Antimode / nur mit Audissey (man hört ja oft das Gegenteil!).

Zufällig hatte ich letztens aber die Lautstärke vor dem Ausstellen recht hoch und im Oppo lag noch die Auro-3D Demo Blu-ray. Ich stellte meine Anlage mit der Harmony an und ging noch zu meinem Schreibtisch - da wummerte es plötzlich derart los, dass ich sofort dachte - jetzt geht etwas kaputt.
Also schnell leiser gedreht und dann erstmal ein wenig rumprobiert... Audissey hebt eine bei mir vorhandene Senke zwischen 33 und 38Hz offensichtlich stärker an (oder versucht es zumindest), als dies das Antimode tat (Kompensation auf normal). Am Hörplatz selbst tut sich da nicht viel - wer sich mit Basslöchern etwas beliest, weiß warum. Aber wenn die Subs an sich eben in diesem Bereich deutlich lauter spielen, dann dröhnt es eben an anderen Stellen des Raumes, die dieses Bassloch nicht haben.

Fazit - mein Antimode DC2.0 wird nicht arbeitslos, weil ich da mehr Beeinflussungsmöglichkeiten als beim Audissey habe. Letzteres ist dann doch eine Blackbox, die sicher aber in vielen Fällen auch völlig ausreichend und gut ist - nur ist eben mein Raum nicht ganz einfach...

sodele, ich habe jetzt das AM 8033S-II im Einstz, mit 2 Subwwofern und dem SC-LX87.
Ich muss sagen, dass ich schwer beindruckt bin.
An meinem Hörplatz habe ich nun einen Furztrockenen Bass, kein Dröhnen oder ähnliches mehr

Vorgensweise war, AM einmessen lassen, AVR einmessen lassen, Abstand der Subs notiert.
Werksreset AVR, Subs aus, das komplette MCACC durchgeführt jedoch Sub auf "NO" gestellt, mit Fronts & Center auf Large, Rears small, linearisiert etc.
Nach dem dies erledigt war, Fronts und Center auf Small, Sub auf on.
Danach Abstand Subs manuell eingegeben.
Alle Pegel mit Pegelmesser auf 75dB angepasst, 1. Sub auf 75dB im AVR eingestellt, 1. Sub aus, 2. Sub an auch auf 75dB, dann beide Subs an, Pegel zusammen auf ca. 80-81 dB.

Musik hören macht jetzt richtig Laune, Aber bei Filmen geht nun richtig die Post ab, unglaublich was aus meinen kleinen KEF Q400B raus kommen kann.

Danke an alle für den Support hier

Hallo Forum,

hab soeben die ersten Gehversuche mit AM 2.0 durchgeführt
Frage: die Grafik zeigt auch bei der erweiterte Kalibation immer nur 20-150Hz an?

ja

du musst eine ¨Raumanalyse¨ durchführen um den gesamten FG zu sehen

Danke!
wird ich gleich mal durchführen.
Gibt es noch eine andere Software wie REW wo man die TXT-Dateien ansehen kann?
Registrierung funkt. nicht???

steve_01 (Beitrag #10068) schrieb:

Gibt es noch eine andere Software wie REW wo man die TXT-Dateien ansehen kann?

Meines Wissens passen die Messdaten nur zur Importfunktion von REW.

Gibt es noch ne Möglichkeit REW zu downloaden als bei http://www.roomeqwizard.com/
Ein Anmelden gelingt mir nicht!?

Gibts nicht, es sei denn, ein Forenkollege sendet dir eine Version zu. Hometheatershack ist dafür bekannt, eine extrem restriktive Zugangspolitik zu verfolgen, da sind z.B. alle großen deutschen E-Mail Provider gesperrt. Die Amerikanischen dagegen nicht - ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Du wirst wohl nicht darum herumkommen, dir eine Dummy-Adresse bei Hotmail oder Google zu holen. Böse Zungen könnten glatt auf die Idee kommen, dass Hometheatershack nur die Hifi-Abteilung der NSA ist...

Ok danke für die Info.
Das ist aber eine komische Philosophie von denen.

es sei denn, ein Forenkollege sendet dir eine Version zu

Wer kann mir eine Version zur Verfügung stellen

Auch mit einer Google Mail-Adresse ist es nicht möglich sich anzumelden.

dto...... auch ich bekomms nicht hin.....

Hi,

Wenn ich mich recht erinnere hat es geklappt wenn man eine *.com eMail Adresse benutzt hat.

Bugmenot funzt

mit meiner .net Adresse (über GMX) bin ich dort auch angemeldet...

Mit meiner gmx.at Adresse hat es auch geklappt, habe die Software erst vor 3 Tagen runter geladen.