XTZ Subwoofer

Mir auch

Hi std67,

bei 2 identischen Subwoofern sind wir übrigens der Meinung, dass es am günstigsten ist beide IDENTISCH anzutreiben, weil:

• dann nicht einer früher am Ende ist (und Störgeräusche macht) als der andere
  
• dann die Subwoofer den Raum "in die Zange nehmen" können
  

Wenn man beide Subwoofer getrennt einstellt sind noch mehr Einstellungen möglich, das Ganze wird noch unübersichtlicher. Im Idealfall kann ein besserer Frequenzgang rauskommen, wobei die 1. Einschränkung bleibt.

Bei automatischen Einmesssystemen, die beide Subwoofer getrennt einmessen, müsste nicht nur für beide Subwoofer der Frequenzgang optimal sein sondern auch der Phasengang identisch - das geht NUR mit den teueren FIR-Filtern (z.B. MultiEQ XT bzw. MultiEQ XT32). Dabei muss im Allgemeinen in beide Subwoofer einzeln stärker eingegriffen werden als bei der Anpassung beider Subwoofer zusammen (da kommt wieder Einschränkung 1 ins Spiel) und der Raumbereich, in dem das funktioniert, dürfte kleiner sein.

Subwoofer klingen bei niedrigen und mittleren Lautstärken nicht - sie verschieben nur Luft. Da die Membrane wie ein Kolben schwingt tun sie das auch weitgehend ideal wenn man davon ausgeht, dass der Antrieb nicht vermurkst wurde. Nichtlinearitäten des Antriebs wirken sich aber vor allem bei hohen Lautstärken aus, da könnte man dann tatsächlich einen Unterschied zwischen Subwoofern hören.

Was VIEL MEHR klingt ist der Raum mit seinen Raummoden (beeinflusst durch die LS- und Hörposition) und wie gut Subwoofer und Satelliten angekoppelt sind (Überhöhung oder Loch im Übernahmebereich, Subwoofer zu leise/laut etc.).

Neben Nichtlinearitäten beim Antrieb (= Spule + Magnet + Aufhängung) gibt es auch noch thermische Effekte bei sehr Wirkungsgrad schwachen Subwoofern (meist hohe Masse, harte Einspannung und starker Antrieb) die extrem viel Verstärkerleistung benötigen.

So gesehen ist es bei vorgegebenem Chassis ein Vorteil, wenn es nicht in ein zu kleines Gehäuse gestopft wurde und der Tiefbass dann durch Bassanhebung elektrisch stärker angehoben werden muss.

Freifeldmessungen von Subwoofern sind was den Frequenzgang angeht weniger interessant, da der Raum einen sehr hohen Einfluss hat und auch das Einmesssystem ein Wörtchen mitredet - so etwas simuliert man besser. Höchstens um die Grenzbereiche auszuleuchten wäre das interessant (so wie das mal bei Hometheatershack gemacht wurde) - aber auch sehr aufwändig, da man wirklich nach draußen gehen muss. Und da braucht man dann eine leise Gegend (= niedriges Grundgeräusch), die kein Problem damit hat sich stundenlang mit ohrenbetäubenden Bässen volldröhnen zu lassen. Angenehme Temperaturen und kein Regen stünden dann auch noch auf meiner Wunschliste :-(

Und über Markengrenzen vergleichbar wäre das auch nicht. von daher ist der Leidensdruck gering . . .

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

bei 2 identischen Subwoofern sind wir übrigens der Meinung, dass es am günstigsten ist beide IDENTISCH anzutreiben, weil:

Das hast du mir auch schon mal geraten und nach dem bin ich auch vorgegangen. Natürlich habe ich auch versucht beide einzeln zu entzerren aber das Ergebnis war nicht viel anders oder besser. Du hast ja auch geschrieben dass es mit normalen PEQ als IIR-Filter nicht getrennt funktioniert.

lg, Alpi

Hi Pico

danke für deine ausführliche Antwort.

Beide getrennt linearisieren wollte ich auch nicht
Aber müssen nicht beide am Hörplatz denselben Pegel liefern?
Wenn nun einer 5m weit weg steht, und der andere direkt neben dem Hörplatz liefert der Näherstehende doch viel mehr energie am Hörplatz
In den Antimode-Themen wird immer empfohlen beide Subs auf gleichen Pegel am Hörplatz zu bringen und die Phasen anzupassen. Spielen beide gleichphasig kann es doch auch wieder zu unerwünschten Auslöschungen kommen?

Nabend,

Kollege hat mir vorhin seinen 12.16 mal vorbei gebracht um ihn zu testen.
Leider ohne irgendwelche Kabel.
Ich selber hatte Jahre lang einen Passiven, und sicherlich 10 jahre ohne was an der Verkablung zu ändern laufen gelassen.

Jetzt habe hier einen Yamaha rx-v430rds und einen 1070 hier stehen und bin etwas überfragt.

Den 430 müsste ich mittels y-stecker verkabelt bekommen.Also y-edne in L/R vom Sub, und das einzelne Ende in den Output Subwoofer vom 430rds. richtig?

Aber wie soll ich den 1070 anstecken, der hat soweit ich weiß und erkenne keine Subwoofer buchse.

Du kannst ihn über die Lautsprecherkabelklemmen wie einen passiven anklemmen

ehh okay

es4d schrieb:

:) Okay okay, ihr habt mich überzeugt! Also der 12er wirds. Hoffe meine Dame des Herzens erschlägt mich nicht mit ihm ;)

Hallo zusammen,

nachdem ich ja so nett von euren Ratschlägen profitieren konnte, wollte ich euch nochmal mitteilen wie ich mich entschieden habe.

Ich habe tatsächlich den 12er bestellt und habe ihn nun daheim stehen. Von der Performance bin ich begeistert. Er verleiht einigen Filmen Effekte von denen ich vorher überhaupt nicht wusste dass sie existieren (Hunt for Red October - Das U-Boot knarzt häufig, man hört und spürt die Bewegungen des Metalls).

Er ist in schwarz tatsächlich doch sehr mächtig, wenn man ihn in meine weiße Front versucht zu integrieren. Meine Freundin hätte mich wahrscheinlich wirklich gerne mit ihm erschlagen, hätte sie ihn denn heben können

Als Resumé: Die Leistung überzeugt voll und ganz, die Farbe bleibt allerdings kritisch. Den 12.16 in weiß und ich wäre "vollstens" zufrieden.
An dieser Stelle nochmal Dank an die Jungs von Mindaudio für eine reibungslose Abwicklung und sehr nette Kommunikation!

Viele Grüße

in matt bestellen und drüberlackieren lassen.

Für den zusätzlichwn Aufwand ("drüberlackieren") kann man sich dann aber schon einen passend lackierten guten Sub auch anderweitig bestellen....

kauf dir fur ein paar euro folie und folier ihn einfach geht super bei den einfachen formen

Oder schleifst den alten Lack runter , grundierst und spachtelst wenn nötig neu , und holst dir dann deine lieblingsfarbe als lack , lackierst es selber , oder lässt es lackieren...

Soviel dazu

hallo,

bei mir läuft das mit der verkabelung nicht.

Möchte meinen Reciver mit dem 12.16 verbinden.
Habe dafür ein Chinch kabel aus dem Sub-output meines recivers zum Subwoofer gelegt.
So, laut FAQ von Mindoudio ist das auch so richtig.
Da steht aber das ich den Chinch eingang am Sub anklemmen soll. Naja, hab da ein "line-in", bin mir nicht sicher ob es das sein soll.
Angeklemmt macht es nämlich kein ton

Überprüf noch mal deine Einstellungen , oder lad mal ein bild hoch...

hier ein bild.
Die Teile habe ich aus einem "FACHgeschäft". Helfen/Beraten wollte er mir aber nicht, da der Lautsprecher nicht aus seinem Laden ist. Klasse.
Oder muss ich vielleicht an meinem Reciever was umstellen?

Welchen Receiver haste ? Bei meinem Pioneer musste ich den Subwoofer auch erst von YES auf PLUS stellen ... Komisch , aber egal. An der Verkabelung sollte es nicht liegen

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_RX-V_430_RDS

an diesem wird grad getestet

Hm... bei uns im Wohnzimmer steht der 530er , schau noch mal in die Bedienungsanleitung , was da zum Sub-Out steht

find da auf den 3 seiten echt nichts sinnvolles.
Bei meinem Glück ist das ding wieder schwer im arsch

er wechselt auch einfach nicht auf blau.
Nur wenn ich "allways on" schalte

Ist der Sub im AVR aktiv?
Wie ist die Crossover?

Schließe mal das Kabel direkt am AVR an und lasse diese Y-Geschichte dazwischen weg.
Ein mono Kabel reicht, ein Sub kann eh nur mono wiedergeben.

soo.. hab die anleitung auch gefunden und jetzt läuft er.
Noch nicht ganz zufrieden. aber da muss man sich ein paar tage zeit nehmen um die passende einstellung zu finden.

Grad noch unzufrieden

klar, austesten muss man schon. man hat ja immer viele möglichkeiten. ich habe von einem italiener aus Köln gelesen der monatelang seine Lautsprecher justiert und mit dem Sub experimentiert hat, bis er dann aufgegeben hat.

Schön wäre es aber, wenn du mal sagen würdest, woran es bei dir letzten Endes gelegen hat, dass dein Sub nicht angesprochen hat. Das war doch deine Fragestellung. Du weist jetzt das Ergebnis. Teile es den anderen Interessierten mal mit. Vielleicht hat ja jemand dasselbe Problem.

Gruß Dirk

ja noch viel probieren bis man dann letztendlichy dass für sich beste setup gefunden hat.

Lösung war:

Im Speaker Set Menu (Fernbedienung!) den 1D Bass Chanel auf BOTH zu stellen ;)

Muss man erstmal drauf kommen.

Danke für die Hilfe.
Face

Also meine Subs spielen auch ohne Both mit und das dezent bis brachial, je nach Aufnahme halt.

Bei Musik eher dezent wie es sich gehört und bei Effekten im Film wackelt hier das eine oder andere.

Doch mit Both versaut man sich auch sehr viel, da die LS nicht vom Tiefbass entlastet werden und zudem mehrer Quellen den gleichen Bereich abdecken, kann man sich auch ganz gute Auslöschungen erzeugen.

Besser ist es daher sauber zu trennen und den/die Sub(s) richtig sauber einzubinden.

hmm jaa..morgen nochmal fummeln. Habe aber nur mit Both einen Ton ausm sub bekommen

Braucht wer zwei neue Amps: Klick

Hi,

habe den Sup je jetzt über die Output-Buchse vom RDS 430 angeschlossen.

Nun ein Anliegen:

Möchte den Sub nun nicht mehr über die Buchse befeuern, sondern irgendwie richtig über die Lautsprecherbuchsen anschließen.

Habe das Gefühl das es mit der Sup-Out buchse nicht richtig funktionieren will. Bzw nicht richtig getrennt wird. Harmoniert nicht richtig zusammen.

Wie stelle ich das richtig an?

Die Kompatkten sind an die Mainklemmen angeschlossen.
Wie gehe ich mit dem Sub vor.

Eine Step für Step Anleitung wäre super!

Vielen Dank

Hi

über die Lautsprecherbuchsen nen Sub betreiben ist nicht "richtig" sondern höchstens ein Notbehelf

Wenns dir über den Cincheingang nicht passt hast du was im AVR-Setup falsch eingestellt oder Probleme mit der Raumakustik

Problem ist nur, dass ich baldig einen Stereo amp nutzen werden.
und ich es nur so kenne:


also mal schauen wie ich meinen 12.16 klemme

Guten Morgen,

na hoffentlich läßt du deinen Boxen mal einen Staubsauger zugute kommen. .

lg, Alpi

Hi

in diesem Fall kommt dann der "Notbehelf" zum tragen

Aber ob der XTZ die Hochpegelanschlüsse überhaupt filtert, oder dir Trennfrequenz nur fürs interne Chassis gilt musst du mal bei XTZ nachfragen

Ansonsten wäre eine Vor-/Endstufen-Kombi und eine externe Frequenzweiche wahrscheinlich sinnvoller

jaa wurd direkt gesaugt
Steht halt in einer toten ecke und wird nicht mehr bewegt.

Okay, dann ruf ich da mal die Tage an.

Wäre ärgerlich wenn Amp(1050/1070/1090) und Sub nicht gescheit zusanmmen passen

Notbeheld wäre dann folglich dieser aufbau?
Dann hol ich gleich mal ein alten technics vollverstärker runter und gucke was sich klanglich verändert

neuer Verstärker neue Verkablung neues glück

VIEL BESSER!

Danke für eure hilfe

Hi,

die meisten auf dem Markt befindlichen Subwoofer liefern übrigens kein hochpassgefiltertes Signal für die Satelliten - weil das ja heutzutage die AVRs machen. Und die high-endigen Stereo-Freaks lassen ja ohnehin nur Wasser und CD an ihre Ohren - da vertraut man doch keiner fremden Weiche . . .

Die 4 LS-Anschlüsse an den meistens Subs sind EIN-Gänge (falls bei einem Stereo-System mal keine Pre-Out-Buchse zur Verfügung steht) . . .

Gruß Pico

naja, macht ein ax 1090 das auch?
Oder sollte man für eine Filterung doch eine externe weiche nutzen?

Hi Leatherface_3,

macht ein ax 1090 das auch?

s. HiFi-Wiki AX-1090
Das ist ein "normaler" Stereoverstärker, den man immerhin auftrennen kann -> die Satelliten werden nicht gefiltert.

Gruß Pico

oh man, also highend-hifi-neueinsteiger ist das echt alles garnicht so einfach!
Frage dann nochmal nach wenn das Teil hier steht und wie ich es am besteb an den Verstärker mit dem Sub etc verklemmen soll..

So an die Stereo-Ampf Fachschaft:

Wie soll ich den AX nun am Sinnvolsten (und richtig) an meine Kompakten LS + 12.16 klemmen.
Bitte (für mich) verstädnlich erklären

Wäre euch echt sehr dankbar!

Viele Grüße
Face

Ist das so schwer ? Der Yammi hat zwei Reihen Lautsprecheranschlüsse , in der oberen (Klemmenpaar A) hast du die Lautsprecher ,an der unteren (Klemmenpaar B) schließt du den Sub über Lautsprecherkabel an . Dann auf der Front A+B wählen und gut is

jaa das hab ich jetzt auch begriffen.

Wollte darauf beziehen, das Hifi-Selbstbau auf die trennbaren Endstufen verwiesen hat.
Also ob ich da speziell auf was achten soll/kann um halt ein anderes/unterschiedliche ergebnisse zu erzielen.

Hatte mich etwas unglückich ausgedrückt

Das hat überhauptnix mit dem Sub zu tun !

okay weiß ich bescheid, danke Hardwell

Also doch einfach nur für externe Geräte die man anschließen will (mischpuult o.ä)?

Oder was hat das für vor und nachteile

Jo , oder Nubert ATM einschleifen ... nix zu danken

Hardwell schrieb:

Das hat überhauptnix mit dem Sub zu tun !

jein - man kann dort zb auch eine externe frequenzweiche mit oder ohne dsp einschleifen, um so a) eine saubere trennung zwischen front und sub zu bekommen und/oder b) den sub/fronts an den raum und den eigenen geschmack anpassen.

Hallo Ingo ,
ich bin jetzt vom einfachsten Fall ausgegangen

Hi,

GENAU! Man kann entweder so verfahren wie Hardwell gesagt hat (LS-Ausgänge an High-Power-Eingägne des Subs) oder aber die Brücke zwischen Pre-Out und Amp-In durch ein Y-Kabel ersetzen und dann per Stereo-Cinch-Kabel zum Sub.

Wenn der Verstärker beim Ausschalten die LS-Ausgänge per Relais in die Luft hängt fungieren die LS-Zuleitungen als wunderschöne Antennen und man muss das dann schlagartig einsetzende starke Brummen durch Gegenmaßnahmen in den Griff kriegen (Cinchkabel vom Verstärker zum Sub als Behelfsmasse).

Ich würde aber auch erst mal die Variante mit den LS-Kabeln machen.

Hat halt alles Vor- und Nachteile . . .

Gruß Pico

Gut, dann weiß ich bescheid, werde ich beides mal testen, und gucken ob es klanglich unterschiede gibt.
---

klingt interessant.
Hast du damit erfahrungen?
Die Module sind also einfach ein kleiner extra abgestimmte Equalizer für die Kompakten?
Und/oder wird intern auch Gefiltert etc, sprich hat es auswirkungen auf den sub?

fühl mir hier irgendwie grad richtig dumm