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XTZ Subwoofer+A -A |
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Autor |
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submann
Inventar |
08:56
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#5609
erstellt: 30. Sep 2015, |||
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#Belgarion#
Inventar |
09:06
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#5610
erstellt: 30. Sep 2015, |||
Na, immer langsam, bisher ist es ja nur eine Überlegung... ![]() Langfristig sollen die 1x12 eh durch 15" geschlossene Subs ersetzt werden. Irgendwas in der Richtung PSA S1500 oder eben DIY... |
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submann
Inventar |
09:18
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#5611
erstellt: 30. Sep 2015, |||
6000 Euro für 4 Stück S1500 sind schon ne Menge Holz ![]() |
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#Belgarion#
Inventar |
09:38
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#5612
erstellt: 30. Sep 2015, |||
Jau, hatte ich ja schon zu dem Tron-Test geschrieben. Richtung -5db wird's bei diversen Filmen unsauber und ab ca. 110db aufwärts steigen auch die gemessenen Verzerrungen deutlich an. "Brauchen" ist trotzdem so ne Sache, ich hätte eben gern ähnliche Reserven wie mit den XTZ im offenen Betrieb bei dem Sound der geschlossenen! ![]() |
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submann
Inventar |
09:45
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#5613
erstellt: 30. Sep 2015, |||
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#Belgarion#
Inventar |
09:57
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#5614
erstellt: 30. Sep 2015, |||
Würde mich jetzt auch nicht als ausgesprochenen Leisehörer bezeichnen... ![]() |
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submann
Inventar |
10:03
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#5615
erstellt: 30. Sep 2015, |||
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sealpin
Inventar |
10:16
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#5616
erstellt: 30. Sep 2015, |||
ich habe einen 12.17 bestellt...in weiß, da kann ich ihn etwas sichtbarer platzieren. Mal sehen wie sich das anhört mit zwei SUBs diagonal im Raum (einen 1x12 und einen 12.17). Ich werde messen, hören und berichten. ciao sealpin |
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BennyTurbo
Inventar |
22:39
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#5617
erstellt: 30. Sep 2015, |||
Die Peak Leistung ist mit 800W ja 100W geringer als beim 1x12... und laut Bedienungsanleitung macht er geschlossen nicht soviel Druck? Bassreflex: 19-160 Hz (+-3 DB) Geschlossen: 25-160 Hz (+-3 DB) Gut, kommt der Room Gain dazu, da er aber vermutlich wieder auf Bassreflex optimiert ist, besteht wohl das ähnliche Phänomen, wie mit dem 1x12, der ist ja ab 20 Hz auch recht linear .... andere reine geschlossene Subs sind ja teilweise untenraus per DSP etwas angehoben und machen dadurch etwas mehr Druck? |
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Igelfrau
Inventar |
23:23
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#5618
erstellt: 30. Sep 2015, |||
Wie empfindlich ist denn so ein Hochglanzlack gegen Kratzer? Weil der doch auch regelmäßig gereinigt werden möchte, sonst sieht das ja nicht aus. Ich bin etwas am schwanken ob matt oder glänzend. Matt ist zwar problemloser, aber glänzend hat die edlere Optik. |
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#Belgarion#
Inventar |
05:54
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#5619
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Der -3db Punkt liegt beim 1x12 geschlossen auch nicht tiefer, im Gegensatz zum 12.17 wird der beim 1x12 nur gar nicht in den technischen Daten erwähnt! ![]() 100W weniger Peak sind imho vollkommen irrelevant und ob die Linearisierung im Subbassbereich vom subinternen DSP oder per miniDSP, Dirac etc. erledigt wird, spielt doch auch keine Rolle. *edit: sorry, in der BDA ist der -3db Punkt des geschlossenen 1x12 doch angegeben: 24Hz. Da kommt das etwas größere Gehäuse zum tragen. [Beitrag von #Belgarion# am 01. Okt 2015, 06:18 bearbeitet] |
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Dadof3
Moderator |
07:34
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#5620
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Na komm, das sind immerhin ca. 0,3 dB weniger Maximalpegel! ![]() |
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submann
Inventar |
09:35
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#5621
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Da wird Ihm auch der neue 12.17 nicht viel bringen, was aber passieren kann bei Benny in seinem neuen Wohnzimmerkino wenn der Raum komplett akustisch optimiert wurde das Ihm der SPL nicht langen wird der 2000er weil der Raum viel dB schluckt. Ganz klar wäre er da mit vier SB13 Ultra auf der sicheren Seite oder gleich dann vier PSA s1500 die machen ja bei 20Hz gleich 98.1db und ein SB13 Ultra nur 96.5db, also etwas mehr SPL liefert der s1500 wegen seinem 15 Zöller schon und kann daher mehr als ein SB13 Ultra! [Beitrag von submann am 01. Okt 2015, 09:40 bearbeitet] |
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#Belgarion#
Inventar |
10:04
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#5622
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Benny nutzt aber auch Dirac! Was der Sub-DSP macht, ist somit egal, nach Dirac sieht der Frequenzgang bei beiden Subs identisch aus... |
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SteveRaXX
Stammgast |
10:13
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#5623
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Bin am überlegen umzusteigen vom PB-1000 auf 2x 12.17.. Was meint ihr selbst bei einem müsste dass doch schon eine Steigerung sein oder? |
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BennyTurbo
Inventar |
10:14
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#5624
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Wobei die Überhöhung bei unter 20 Hz blieb beim SVS da und macht Spass und Erdbeben. Werde das beim XTZ auch probieren. Das macht speziell geschlossen spass. Da ich Bassreflex definitiv nicht mehr nutzen werde zählt für mich ausschließlich die geschlossene Arbeitsweise... im Grunde pegel wie mit BR aber ohne BR Nachteile und wummern. ![]() ![]() ![]() |
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#Belgarion#
Inventar |
10:22
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#5625
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Das kannst du im Dirac ja beliebig modellieren. ![]()
Genauso seh ich das auch. ![]() |
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Alexander#77
Inventar |
10:25
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#5626
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Also meine beiden 12.16er machen geschlossen devinitiv kein Erdbebenfeeling. Das schaffen sie nur als BR. Kann mir jetzt nicht denken, dass die neuen das viel besser können... |
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#Belgarion#
Inventar |
10:28
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#5627
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Die 12.17 mußt du allerdings eher mit dem 12.18 oder 1x12 vergleichen. Der 12.16er fällt da schon deutlich gegen ab... |
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SteveRaXX
Stammgast |
10:37
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#5628
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Also meint ihr dass trotz der höheren Endstufen Leistung und des größeren Treibers nicht mehr dabei heraus kommt als mit dem PB-1000? |
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submann
Inventar |
10:49
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#5629
erstellt: 01. Okt 2015, |||
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Alexander#77
Inventar |
11:11
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#5630
erstellt: 01. Okt 2015, |||
......Super :-) Menschen entdecken Salzwasser auf dem Mars, fehlt nur noch das sie intelligente Wesen auf der Erde finden :-)..... Der ist gut ![]() |
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#Belgarion#
Inventar |
11:29
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#5631
erstellt: 01. Okt 2015, |||
@SteveRaXX: auf deine Frage wurde bisher gar nicht geantwortet. ![]() @submann: genau, mit Dirac lässt sich im Prinzip jeder beliebige Frequenzgang modellieren. |
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sealpin
Inventar |
13:26
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#5632
erstellt: 01. Okt 2015, |||
wenn wir schon DIRAC ins Spiel bringen: wie würdet ihr einen 1x12 und einen 12.17 per DIRAC (DDRC-88a) ansteuern: A: miniDSP Ausgang --> 1x12 -->daisychain an --> 12.17 hierbei würde ich die beiden SUBs vorher in Phase und Pegel auf optimalen Pegel am Hörplatz einstellen und dann sozusagen als ein SUB vom DIRAC entzerren lassen oder B: jedem SUB einen eigenen Kanal im miniDSP geben und einzeln per DIRAC entzerren. Aus dem AV Vorverstärer würde ich den LFE 2 kanalig an das miniDSP anschließen. Aktuell favorisiere ich Methode A. - das aber eher aus dem Gefühl heraus.... sorry for offtopic... ciao sealpin |
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#Belgarion#
Inventar |
14:37
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#5633
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Ganz klar Methode A. Die Subs sollten von Dirac immer gemeinsam korrigiert werden, da sonst das Zusammenspiel der Subs in keinster Weise berücksichtigt wird. Zwei einzeln linearisierte Subs ergeben im Zusammenspiel in den seltensten Fällen ein ebenfalls lineares Ergebnis am Hörplatz... Siehe dazu auch die Empfehlung zum Multi-Sub-Setup bei miniDSP: "Note that all subs are connected to a single channel of the DDRC-88A. The behavior of low-frequency sound in a listening room is very complex, but this is a relatively straightforward way of obtaining a good result together with Dirac Live, as we will see in the following sections." ![]() |
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sealpin
Inventar |
16:22
![]() |
#5634
erstellt: 01. Okt 2015, |||
danke...hatte ich auf deren Seite übersehen... Sobald der 12.17 bei mir ist, poste ich mal die Ergebnisse...bin gespannt. ciao sealpin |
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Alexander#77
Inventar |
17:05
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#5635
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Bin auch schon sehr auf eure Erfahrungsberichte gespannt ![]() |
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--Torben--
Inventar |
18:25
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#5636
erstellt: 01. Okt 2015, |||
Richtig. Ich habe damals in Malsch im XTZ Showroom den 12.16 und 12.18 im Vergleichen gehört und gespürt. Und beim 12.16 hat da im Vergleich (geschlossen) richtig was gefehlt... Soll jetzt nicht heissen, daß der 12.16 schwach oder schlecht ist. Nur beim 12.18 spürt man im geschlossenen Zustand deutlich mehr in dem Bereich, wo es beim 12.16 anfängt "schwach" zu werden. |
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soya11
Stammgast |
13:25
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#5637
erstellt: 02. Okt 2015, |||
So, ich habe auch zugeschlagen und den 12.17 in schwarz matt vorbestellt ![]() Ich hatte bei der Vorbestelleraktion zwar auch auf einen etwas höheren Nachlass gehofft, allerdings muss man letztlich festhalten, dass der aufgerufene Preis für das Gebotene (vernünftiges Gehäuse, 500W Verstärker, Lackierung) mehr als fair ist. Im Vergleich zu meinem Klipsch SW-112 reizt mich zum einen der etwas bessere Tiefgang. Zum anderen erhoffe ich mir noch eine etwas straffere/präzisere Basswiedergabe. Ich habe seit Kurzem auch ein Anti-Mode im Einsatz. In der BDA des AM werden ja Trennfrequenzen zwischen 100 und 120Hz empfohlen, allerdings sind bei meinem jetzigen Klipsch schon bei 100Hz zu starke Gehäuseresonanzen vorhanden, welche auch an den Boden (Beton/Teppich) weitergegeben werden, so dass ich bei 80Hz trennen muss. Vielleicht lässt sich diesbezüglich mit dem XTZ ebenfalls eine Verbesserung erzielen. Die Gehäusekonstruktion erscheint auf jeden Fall vielsprechend ![]() Gibt es eigentliche Informationen zum verwendeten Chassis? In der Vorgängerserie wurde ja auf Peerless gesetzt. Handelt es sich nun um Eigenentwicklungen von XTZ? [Beitrag von soya11 am 02. Okt 2015, 13:35 bearbeitet] |
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SteveRaXX
Stammgast |
13:38
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#5638
erstellt: 02. Okt 2015, |||
Danke für die Antwort damit kann ich etwas anfangen ![]() |
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werlechr
Stammgast |
13:52
![]() |
#5639
erstellt: 02. Okt 2015, |||
Darf man fragen wie teuer der Sub ist in der Vorbestelleraktion??? |
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sealpin
Inventar |
14:31
![]() |
#5640
erstellt: 02. Okt 2015, |||
werlechr
Stammgast |
14:35
![]() |
#5641
erstellt: 02. Okt 2015, |||
Danke für den Link. Komme ich im Moment nicht drauf. Ist hier gesperrt ![]() |
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sealpin
Inventar |
14:36
![]() |
#5642
erstellt: 02. Okt 2015, |||
495,- für den 10.17 595,- für den 12.17 beides Versandkostenfrei. |
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Alfo84
Inventar |
14:36
![]() |
#5643
erstellt: 02. Okt 2015, |||
12.17 595€ 10.17 495€ |
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werlechr
Stammgast |
14:49
![]() |
#5644
erstellt: 02. Okt 2015, |||
Danke ![]() Wie der sich wohl zum 1X12 schlägt?? Werde das mal nem Kumpel sagen. Der ist auf der Suche nach einem Subwoofer. Wie der "Normalpreis" sein wird nach der Vorbestelleraktioin weiß man aber noch nicht, oder? |
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Volker#82
Inventar |
14:56
![]() |
#5645
erstellt: 02. Okt 2015, |||
Ob man da von einem deutlichen Abfall sprechen kann bleibt noch abzuwarten. Der 12.17 ordnet sich zwischen dem 12.16 und dem 1X12 ein. Klar wird der besser als der 12.16 aber die Aussage hört sich gerade so extrem an ![]() ![]() |
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sealpin
Inventar |
15:14
![]() |
#5646
erstellt: 02. Okt 2015, |||
Das werde ich sehen (hab den 1x12 ja auch...) Aber ich denke, dass die beiden sich in "normalen" Räumen nicht so viel geben...da macht Aufstellung und Raum sicherlich mehr aus...und ich will den ja nur zur Ergänzung zu meinem 1x12 haben um evtl. eine (letzte übrig gebliebene) Raummode zu bekämpfen... |
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Volker#82
Inventar |
16:09
![]() |
#5647
erstellt: 02. Okt 2015, |||
Die Preise ändern sich auch nach der Vorbestellaktion wahrscheinlich nicht. @sealpin Meinst du nicht, dass identische Subs grundsätzlich besser sind, so groß ist der Preisunterschied doch auch nicht. |
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sealpin
Inventar |
23:06
![]() |
#5648
erstellt: 02. Okt 2015, |||
Gleiche Subs garantieren nicht ein gutes Ergebnis. Es kommt immer auf den Zweck und die Platzierung an. Wichtig ist, dass der/die Subs den gewünschten Zweck erfüllen. Aktuell benötige ich einen 2. Sub, um zu probieren, ob ich eine bestimmte Mode durch diagonale Aufstellung in den Griff kriege. Am Aufstellort ist aber weniger Platz und das Teil ist sichtbarer....also muss der Sub kleiner und weiß sein. Ich hatte auch schon über einem SVS SB1000 oder SB2000 nachgedaxht, aber mit dem XTZ 1x12 bin ich zufrieden und warum also nicht den "kleineren" dazu nehmen. Da ich das Sub Ensamble mit DIRAC entzerre ist es eigentlich egal, was das für Subs sind, so lange die bestimmte Grundvoraussetzungen erfüllen. Ich werde sehen, was dabei rauskommt....ist ja nicht die Welt an Investition. Ansonsten hatte ich schon über ein Bag End Aktive Bass Trap nachgedacht...wäre sicherlich konsequenter, aber ist halt auch doch deutlich teurer. Ciao sealpin |
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std67
Inventar |
09:29
![]() |
#5649
erstellt: 03. Okt 2015, |||
Hi sealpin ich bin auch arg gespannt auf das Ergebnis deines Tests. Ein 2ter 12.18 war mir auch immer zu groß und zu teuer |
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sealpin
Inventar |
12:18
![]() |
#5650
erstellt: 04. Okt 2015, |||
jazznova
Inventar |
14:01
![]() |
#5651
erstellt: 04. Okt 2015, |||
Zu meinen 99er XTZ würde ja der weiße 10.17 wunderbar passen ![]() Was meint Ihr, ich habe jetzt einen SB2000, macht ein tausch Sinn oder ist es eher eine Verschlechterung? Ich höre mehr Musik wie HK = 70 / 30 |
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sealpin
Inventar |
14:12
![]() |
#5652
erstellt: 04. Okt 2015, |||
der SB2000 ist konsequent auf Closed Box getrimmt, die XTZ sind "Hybride". Wenn dann würde ich sowieso den 12.17 mit dem SB2000 vergleichen. Und letztlich nützt es nchts, Du musst das in Deinem Raum ausprobieren...also hole Dir beide und behalte den für Dich besseren. ciao sealpin |
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BennyTurbo
Inventar |
16:11
![]() |
#5653
erstellt: 04. Okt 2015, |||
Fehlt Dir denn irgendwas am SB2000 oder stört dich was? Zu wenig Pegel? Klanglich nicht Dein Fall? |
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jazznova
Inventar |
16:20
![]() |
#5654
erstellt: 04. Okt 2015, |||
Eigentlich bin ich zufrieden - schon klasse was der für seine größe macht, trocken und klarer Bass. Ich sag mal so, der SB2000 ist es aus der Not geworden weil damals der 10.16 nicht mehr Lieferbar war. Da ich den SB2000 weiß foliert habe, passt der nun auch zu den restlichen XTZ´s. Aber jetzt wo bald die Subs wieder Verfügbar sind muss man ja mal abklopfen. Aber ich merke schon, wenn dann muss es der 12.17 sein und der ist natürlich auch einiges größer. |
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BennyTurbo
Inventar |
16:21
![]() |
#5655
erstellt: 04. Okt 2015, |||
Würde auch mal sagen, dass der SB2000 für die Größe super ist. Die XTZ sind halt alle hybride... was ja generell gut ist, aber wenn jemand definitiv nur geschlossen betreiben will, kann man eben auch kleinere Subs nehmen... da die Rohre ja eh dicht bleiben. |
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Alberto-ArendalSound
Inventar |
21:50
![]() |
#5656
erstellt: 05. Okt 2015, |||
Mitgliedname jazznova und 70% Musik... Du bist beim SB-2000 richtig, er ist extrem ausgewogen und klingt sehr natürlich. Ich finde ihn klasse für Musik und in Heimkino kann ihn geniessen (Erdbeben nur ansatzweise, aber sonst ordentlich für die Größe). |
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marcelv88
Stammgast |
08:02
![]() |
#5657
erstellt: 19. Okt 2015, |||
Hallo, kann mir jemand den Durchmesser der Füße eines 99W10 mitteilen? Grüße |
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west2630
Stammgast |
23:08
![]() |
#5658
erstellt: 25. Okt 2015, |||
oben 25mm und die Stellfläche hat einen Durchmesser von 10mm. |
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marcelv88
Stammgast |
09:36
![]() |
#5659
erstellt: 26. Okt 2015, |||
Danke! Aber bist du dir sicher, das es wirklich nur 1 cm sind? (Berührungsfläche zum Boden) Grüße [Beitrag von marcelv88 am 26. Okt 2015, 09:36 bearbeitet] |
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