XTZ Subwoofer

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submann
Inventar

#4309 erstellt: 04. Nov 2012, 12:40

Gute Subwoofer machen einen "schnellen" Bass
So wie es da steht ist das Unsinn, denn der Subwoofer an sich ist in aller Regel nicht Schuld daran. Ihm werden ja nur die tiefen Töne (= langsame Amplitudenänderungen) zugeteilt, selbst wenn er sehr schnell wäre (= eine hohe obere Grenzfrequenz besitzen würde) könnte er diesen Trumpf gar nicht ausspielen.
Merke: Die Schnelligkeit des Basses passiert im Mittel- und Hochtonbereich!

so steht es bei mindaudio auf der seite

std67
Inventar

#4310 erstellt: 04. Nov 2012, 12:48

das kann ich aus eigener Erfahrung, nach dem Wechsel der Standlautsprecher, erstmal bestätigen

dazu trotzdem noch meine laienhaft technische meinung. Der Antrieb muss stark genug sein das Chassis schnell in Bewegung zu versetzen, und genau so schnell wieder zu stoppen, damit es nicht "nachschwabbelt"
Das traue ich erst einmal jedem der genannten Subwoofer zu. Trotzdem sind geschlossene Subwoofer durch die federnde Luftmasse im innern im Vorteil

Ein weiterer wichtiger Punkt ist der Raum. Dröhnen geht direkt negativ auf die empfundene Präzision. Ebenso wichtig ist, lt. Mindaudio, der Pegel gegenüber den anderen Lautsprechern.
Ein zu laut eingestellter sub wird ebenfalls als unpräzise empfunde

ingo74
Inventar

#4311 erstellt: 04. Nov 2012, 12:49

wollte ich gerade schreiben subman

da steht noch vieles mehr, was anscheinend leider nicht gelesen oder nicht verstanden wird.

zum tiefgang - das sind alles theoretische werte, die im wirklichen raum völlig anders sein können..!
wer der thread hier verfolgt hat, kennt zb einen erfahrungsbericht zum 12.16 wo man durch blosses umstellen eine erschiebung von mehr als 10db nach unten gemessen hat.
warum das so ist steht alles bei den grundlagen von mindaudio..

gerade beim subwoofer entscheidet massgeblich der raum über tiefgang und klang, deswegen empfehle ich immer eine dsp-korrektur, das ergebnis spricht meist für sich...

std - nicht nur das 'dröhnen' sondern vor allem der nachhall macht den bass unpräzise, dazu noch das delay zu den lautsprechern etc..

[Beitrag von ingo74 am 04. Nov 2012, 12:52 bearbeitet]

submann
Inventar

#4312 erstellt: 04. Nov 2012, 12:59

std67 schrieb:

zum starken antrieb geb ich dir recht, nehmen wir mal denn amp vom aw-1000 von nubert, typisches beispiel, aus eigener erfahrung gemacht, jetzt nach 10 jahren bekommt er ein facelifting und einen neuen class-d amp der bestimmt mehr als 300 watt rms oder was nubert da genau meint bietet, ich bin sehr gespannt wieviel watt der amp am neuen aw-1100 hat, alles unter 500 watt würde mich aber eher entäuschen, dazu kommt noch die frage ist der wert rms oder peak, auch würde ich mal aktuelle messergebnisse von nubert sehen wollen und das wichtigste geht der 1100 bis 18 hz ohne pegelabfall.

[Beitrag von submann am 04. Nov 2012, 13:00 bearbeitet]

std67
Inventar

#4313 erstellt: 04. Nov 2012, 13:05

ich meinte nicht nur die reine Wattzahl
Größe/stärke des Magneten, Aufhängung etc
Alles was für Beschleunigung und Bremsung des Chassis verantwortlich ist

[Beitrag von std67 am 04. Nov 2012, 13:06 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#4314 erstellt: 04. Nov 2012, 13:06

bei den meisten subs und den gehörten lautstärken scheitert es daran seltenst..

[Beitrag von ingo74 am 04. Nov 2012, 13:07 bearbeitet]

submann
Inventar

#4315 erstellt: 04. Nov 2012, 13:09

std67 schrieb:

ich meinte nicht nur die reine Wattzahl
Größe/stärke des Magneten, Aufhängung etc
Alles was für Beschleunigung und Bremsung des Chassis verantwortlich ist

soweit ich weiß ist die weiterentwicklung des aw-1000 chassis schon lange abgeschlossen, mehr geht da wohl nicht zu verbessern.

submann
Inventar

#4316 erstellt: 04. Nov 2012, 13:10

ingo74 schrieb:

bei den meisten subs und den gehörten lautstärken scheitert es daran seltenst..

wenn es dir dabei um die zimmerlautstärke geht, stimme ich dir zu, aber wenn es mal um referenzpegel geht sieht die sache schon ganz anders aus.

ingo74
Inventar

#4317 erstellt: 04. Nov 2012, 13:15

was ist 'referenzpegel' und wer hört den..?
oder anders - wer extrem laut hört und tiefstbass im subsonischen bereich will und sich dann nen 10" sub für knapp 300€ holt, der hat einiges nicht begriffen..

submann
Inventar

#4318 erstellt: 04. Nov 2012, 13:23

ingo74 schrieb:

bei mir heißt das 90% der maximal-leistung des subwoofers

ingo74
Inventar

#4319 erstellt: 04. Nov 2012, 13:31

so hat jeder seine prioritäten

solang die nachbarn, ohren und die restliche anlage mitmacht, denke aber dass das, genauso wie ein gut aufgestellter und eingemessener sub, eher die ausnahme ist..

submann
Inventar

#4320 erstellt: 04. Nov 2012, 13:34

ingo74 schrieb:

so hat jeder seine prioritäten

solang die nachbarn, ohren und die restliche anlage mitmacht, denke aber dass das, genauso wie ein gut aufgestellter und eingemessener sub, eher die ausnahme ist..

ja wenn man es genau machen will muss man nachmessen.

ingo74
Inventar

#4321 erstellt: 04. Nov 2012, 13:36

ja.
und einstellen, beides zusammen ist recht schwierig, wenn man es manuell macht.

und dann bleibt immer noch der raum mit seinen moden und nachhall

[Beitrag von ingo74 am 04. Nov 2012, 13:37 bearbeitet]

submann
Inventar

#4322 erstellt: 04. Nov 2012, 13:50

ingo74 schrieb:

ja.
und einstellen, beides zusammen ist recht schwierig, wenn man es manuell macht.

und dann bleibt immer noch der raum mit seinen moden und nachhall ;)

mein raum schluckt viel bass, ein sms-1 hatte ich schon da, hat nicht viel gebracht, ok der bass war etwas saubere(weniger dröhnend sag ich mal)da ich aber nur heimkino schau brauch ich kein super sauberen eingestellten subwoofer, also das ich mich 100 stunden damit beschäftige das der subwoofer genau aufgestellt eingestellt etc. ist

Phln909
Stammgast

#4323 erstellt: 07. Nov 2012, 14:13

Hat jemand Erfahrung mit Widerruf bei MindAudio?

Mehrere Mails blieben bisher unbeantwortet, ich hätte schon gerne
vorher ein Versandetikett bzw. generell mal einen Hinweis auf die
Abwicklung.

Ist ärgerlich, auch wenn die Jungs mein Großunternehmen sind.

aKeshaKe
Inventar

#4324 erstellt: 07. Nov 2012, 16:41

Crazy-Horse schrieb:

aKeshaKe schrieb:

der 12.16 geht auch nur bis 30hz
der 10.16 bis 35hz oder so
der 12.18 ICE schafft soweit ich weiss die 25hz
der jamo kann sicherlich tief, aber nicht präzise wie die xtz (musikwiedergabe)
SVS sind reine heimkino subsP

Der 12.16 ist mit EQ1 und rechtem Port zu auf 25Hz -3db Abstimmbar, dann verliert er halt Pegel. Also für Leute interessant die nicht so laut wollen dafür aber tief, sagen wir mal 20qm sollte da noch beschallbar sein.
Zwar nicht mit Referenzpegel, aber wer fährt den bitte dauerhart.

Der 12.18 ICE kann mit EQ1 und rechtem Port zu 20Hz -3db, auch hier verliert man wieder Pegel, doch der ICE sollte auch jetzt noch genug haben um auch auf 25qm noch richtig Dampfen zu können.

In einem perfekt abgestimmten Raum vielleicht.

Crazy-Horse
Inventar

#4325 erstellt: 07. Nov 2012, 17:52

Da gehen die sogar noch tiefer, die Messung war auf Freifeld bezogen.

std67
Inventar

#4326 erstellt: 07. Nov 2012, 19:01

@Phln

ruf am besten zwischen 17.00 und 20.00 dort an

RockDog
Ist häufiger hier

#4327 erstellt: 07. Nov 2012, 21:12

Hallo und guten Abend,
da der Trend zur
Zweitfrau
Zweitmotorrad
Zweitpferd
Zweithaus
etc......
geht, hab ich mir fürs Arbeitszimmer eine ZweitHifi-Anlage gegönnt.

Der Raum ist akustisch ne ziemliche Katastrophe (16m², quadratisch, viel Glas,wenig Dämpfung,...eben kalt).

Drin stehen zwei winzige, aber überragend spielende Leema Xero Böxchen
Und seit letzter Woche als "hertziger" Entwicklungshelfer ein 10er Sub von XTZ.

......saagenhaft!
Der Sub lässt sich ob seiner vielen Einstellmöglichkeiten toll anpassen und spielt irre präzise und trocken.

Bin hier im Forum auf den Schweden gekommen und habs net bereut. THX @ all

Btw: Hab den schwarzwn Bassisten über "intosurround" aus Holland bestellt.
Auch hier ein dickes Lob! Super netter Kontakt via Email und affenschnelle Lieferung.
Kundenfreundlichkeit at its best!

Hunter33
Ist häufiger hier

#4328 erstellt: 07. Nov 2012, 21:19

hallo zusammen,

kann das sein, daß der XTZ 99W12.18ICE teurer geworden ist?
bei area dvd noch mit 650 angegeben und jetzt find ich nur angebote um 800....

krasse infaltion oder zu blöd zum suchen?

grüße
marcus

[Beitrag von Hunter33 am 07. Nov 2012, 21:19 bearbeitet]

Jens1066
Inventar

#4329 erstellt: 07. Nov 2012, 21:25

@ Marcus,

jetzt dachte ich schon, ich bin

und wollte schon fragen, welcher. Aber offensichtlich hast Du editiert.

Das kann sein, daß der Artikel von area dvd schon etwas älter ist. Die Preise wurden % mäßig nicht unerheblich, vor geraumer Zeit angehoben. Da hat wohl die Marktwirtschaft mit Angebot und Nachfrage zugeschlagen.

M4RI4N
Stammgast

#4330 erstellt: 07. Nov 2012, 23:48

Phln909 schrieb:

Ich habe zwar noch keinen Subwoofer an Mindaudio zurückgegeben, musste aber bereits meinen 12.18 ICE mal zur Reparatur schicken. Ich habe damals eine Mail hingeschrieben und auch eine Antwort bekommen. Da die Jungs aber scheinbar mit E-Mails nur so bombardiert werden, hilft es, einfach mal anzurufen und nach dem Status zu fragen. Den Subwoofer musste ich übrigens auf eigene Kosten einschicken. Habe den Wisch, den bei der Post bekommt, eingescannt und mit in eine E-Mail gepackt. Das Geld für den Versand wurde mir auch recht zügig zurücküberwiesen.

Phln909
Stammgast

#4331 erstellt: 07. Nov 2012, 23:49

Gut, dann mach ich das so. Danke!

Hunter33
Ist häufiger hier

#4332 erstellt: 08. Nov 2012, 16:50

@jens: jep, die edit hat gesagt, daß die modellbezeichnung fehlt...;-)

HiFi-Selbstbau
Inventar

#4333 erstellt: 09. Nov 2012, 15:45

Hi,

wir waren am Wochenende (Freitag morgen bis Sonntag Nacht) als Aussteller auf der Analog-Forum in Krefeld und letzte Woche Donnerstag war bei uns Feiertag - da ist ggf. ein wenig liegen geblieben, was wir jetzt aber weitestgehend abgearbeitet haben . . .

Gruß Pico

Phln909
Stammgast

#4334 erstellt: 09. Nov 2012, 16:33

Na dann ist ja gut...

es4d
Ist häufiger hier

#4335 erstellt: 13. Nov 2012, 18:01

Hallo zusammen,

ich lese schon seit einiger Zeit (auch besodners in diesem Thread) mit und wende mich nun mal vertrauensvoll an euch. Ich suche einen neuen Sub (oh Wunder :-) ) und habe mich, dank eurer sehr positiven Berichterstattung nun mit den XTZs angefreundet. Mein einziges Problem ist: Ich weiss nicht ob es der 10er oder der 12er werden sollte.

Mein Equipment:
Canton Chrono 508.2
Canton Chrono 505.2
Canton CD 10 (als Rear)
und derzeit den zu ersetzenden Canton CD 1 Sub (Baugleich Canton AS 15?!?)

Raum: 4x5 Meter, Parkett mit 3,4 Meter hohen Wänden.
Musik/Film: 50/50%
Musik: Vor allem Klassik und ein paar Pop und Rock Stücke
Filme: Quer durchs Beet

Ich hatte mir den 10er ausgesucht, da ich meinte er würde von der Größe her reichen und es ihn ausserdem in weiß gibt (einigermaßen passend zu meiner Front). Nun wollte ich ihn gestern freudig bestellen aber der nette Mensch von Mindaudio hat mir dann noch mal vorgerechnet dass ein 12er bei mir wohl eher Sinn machen würde, da ich schon recht viel Membranfläche in den StandLS habe.
Da dies mein Wohnzimmer ist hat die Regierung auch einiges mitzureden und einen 10er würde ich garantiert besser "verkaufen" können. der 12er ist doch noch mal ein Stück größer.

Daher nun meine Frage: 10er oder 12er? Wie seht ihr das?
[Oder gehört das eher in die Kaufberatung? Dachte nur sind die XTZ Besitzer und Enthusiasten :)]

Vielen Dank und viele Grüße,
Philipp

Hunter33
Ist häufiger hier

#4336 erstellt: 13. Nov 2012, 18:24

hi,

also ich bin jetzt nicht der profi aber was die leistung anbelangt so kann ich folgendes sagen:
mein wohnzimmer hat 30m² und eine offene treppe nach unten zu einem weiteren 20m² raum (falls überhaupt von belang) und der 12er ist derart pegelstark, das kann man mit nachbarn garnicht nutzen.

beide reflexrohre sind geschlossen, lautstärke am woofer:1/4, lautstärke woofer am AVR: musik-12db, film -6db

schöner nebeneffekt dadurch ist, daß der woofer in meinem fall nur wenig hub machen muß und somit bei musik sehr exakt mitspielen kann. die größer membranfläche spielt hier sicherlich auch eine rolle.
der 10er muß beim gleichen pegel eben mehr hub machen

ich würde aber empfehlen: bestell beide, hör sie dir an und entscheide dann ob es ein 30er sein muß

gruß

boyke
Inventar

#4337 erstellt: 13. Nov 2012, 20:44

es4d schrieb:

Daher nun meine Frage: 10er oder 12er? Wie seht ihr das?

Ich würde niemals einen 10er nem 12er vorziehen.

ingo74
Inventar

#4338 erstellt: 13. Nov 2012, 22:31

kommt einfach auf den subjektiven geschmack und bedarf an, da kann man eigentlich nichts raten, weil keiner weiss, wie der bei anderen ist...

boyke
Inventar

#4339 erstellt: 13. Nov 2012, 22:35

Ingo, das glaubst doch selber nicht

ingo74
Inventar

#4340 erstellt: 13. Nov 2012, 22:58

doch glaube und weiß ich - ich kenne welche, denen ein 12.16 nicht ausreichen würde und ich kenne welche, denen ein 12.16 zu groß und zu viel ist.

boyke
Inventar

#4341 erstellt: 13. Nov 2012, 23:03

Am Pegel kann man immer stellen.
Deshalb kann für mich ein 10er nicht einem 12 er vorzuziehen sein.
Aber ok, es ist Geschmackssache.

es4d
Ist häufiger hier

#4342 erstellt: 14. Nov 2012, 00:07

Wow, vielen Dank für eure Antworten.

Eine Doppelbestellung möchte ich den Jungs von Mindaudio eigentlich nicht antun. Für die ist es ja mit einem ordentlichen Wertverlust verbunden.

Also läuft es auf persönliche Präferenz hinaus? Man kann also nicht sagen dass der 10er Sub viel zu klein wäre und unter den Treibern der Front untergehen würde?

Ach, ihr macht einem das Leben ja auch nicht leichter

Informierter definitiv, aber leichter leider nicht ;-)
Dann muss ich wohl noch ein wenig darüber brüten was ich nun brauche oder nicht!

Vielen herzlichen Dank nochmals für eure bisherigen Antworten!

ingo74
Inventar

#4343 erstellt: 14. Nov 2012, 00:09

für den einen fängt groß halt bei körbchengrösse B an, der andere braucht DD

Crazy-Horse
Inventar

#4344 erstellt: 14. Nov 2012, 00:11

Ein Sub kann doch kaum zu groß sein, ich habe zwei 30er auf 17qm gehabt und jetzt auf 19qm und das macht einfach Spaß wenn unter 25Hz noch was aus den Dingen raus kommt und der ganze Raum wackelt, wenn es die Tonspur denn so wünscht.

ingo74
Inventar

#4345 erstellt: 14. Nov 2012, 00:17

HiFi-Selbstbau
Inventar

#4346 erstellt: 14. Nov 2012, 01:25

Hi es4d,

unser

Subwooer-Konfigurator meint auch, dass es ein 12.16 sein muss:

Raum 400 x 500 x 340 cm -> 68 m³
Front 2x17cm, Center 1x17cm, Rear, Rear 1x8cm -> 750 cm²
Musik/Film: 50/50%
Lautstärke moderat
-> der Subwoofer sollte 464 cm² Membranfläche haben (10.16 ca. 340 cm, 12.16 ca. 530 cm²)

Den größeren Tiefgang des 12.16 kannst Du kaum nutzen, da Dein Raum bei 35 Hz eine Dröhnfrequenz hat die tieferen Bass ohne vernünftiges Einmesssystem oder AntiMode zudeckt. Davon würde auch der 10.16 profitieren. Im nächsten, größeren Raum geht ihm dann aber bei Filmen schnell die Puste aus . . . .

Gruß Pico

ingo74
Inventar

#4347 erstellt: 14. Nov 2012, 09:27

ich versuch mal zusammenzufassen - in weiss gibt es nur den 10.16.

ein 10.16 kann nicht so tief und laut, wäre wenn eine ergänzung zu den chrono 508, würde aber im tiefbassbereich wahrscheinlich keine grosse erweiterung sein.
diese erweiterung könnte der 12.16 oder grössere geben, der ist aber grösser, teurer und schwarz.

generell muss man sagen, dass die leistung/der klang eines subs stark raum- und aufstellungsabhängig ist (siehe grundlagen mindaudio)

burkm
Inventar

#4348 erstellt: 14. Nov 2012, 11:09

Genau das ist auch bei mir das Problem, dass immer nur Holz oder schwarze Oberflächen angeboten werden. Macht in einem Wohnraum mit überwiegend hellen Tönen und weissen Schleiflackmöbeln keinen Sinn. Das kann man aber auch durch den Einsatz von 2x XTZ10.16 kompensieren, die es ja als Einzige in weiss gibt. Die Farbgebung scheint wohl eher aus dem englischsprachigen Raum übernommen worden zu sein, wo genau das gängige Auswahl bei typischen LS ist.
Für Musik hat das aber den Vorteil, dass im oberen Bassbereich der Bass etwas impulstreuer sein dürfte, da auf Grund der geringeren Membranmassen (bei identischer Verstärkerausstattung zum 12.16) die Systeme - zumindest theoretisch - etwas schneller einschwingen können. Und in Summe reicht dann die Gesamt-Membranfläche auch aus. Die etwas höhere Resonanzfrequenz der 10er Systeme kommt für den relevanten Bereich in üblichen Wohnräumen kaum zum tragen. Außerdem haben 2 oder mehr Systeme den Vorteil, dass sie sich raumakustisch wesentlich besser verhalten können (Mehrfachanregung mit Überlagerung), da man die Raummoden hiermit besser in den Griff bekommen kann.

[Beitrag von burkm am 14. Nov 2012, 12:02 bearbeitet]

Crazy-Horse
Inventar

#4349 erstellt: 14. Nov 2012, 11:42

Den Canton Sub 12 gibt es in weiß, als Alternative.

es4d
Ist häufiger hier

#4350 erstellt: 14. Nov 2012, 12:20

Hallo zusammen,

vielen Dank nochmal für euer aller Antworten!
Da ich den besseren Tiefgang des 12er bei mir in meinem Wohnzimmer wahrscheinlich nicht wahrnehmen werde (auf Grund der Raummode bei ~35Hz) und ich nicht vorhabe in nächster Zeit umzuziehen, werde ich mir den 10er bestellen.
Sollte ich beim nächsten Umzug einen Raum mit besseren Eigenschaften haben, werde ich mir auf jeden Fall den 12er bestellen. Ein Freund von mir hat in diesem Fall auch schon Interesse an dem dann ggf. übrigen 10er gezeigt

Nochmals vielen herzlichen Dank für all eure Mühen! Das hat mir wirklich geholfen!

@Pico: Ich rufe dich (oder deinen Kollegen?!) heute Nachmittag/Abend an, dann können wir das festzurren.

Merci und bis bald

Philipp

boyke
Inventar

#4351 erstellt: 14. Nov 2012, 13:40

Mach es nicht.

12er und Antimode!!!!

Den Kauf des 10ers wirst schnell bereuen.

HiFi-Selbstbau
Inventar

#4352 erstellt: 14. Nov 2012, 15:15

Hi burkm,

Für Musik hat das aber den Vorteil, dass im oberen Bassbereich der Bass etwas impulstreuer sein dürfte, da auf Grund der geringeren Membranmassen (bei identischer Verstärkerausstattung zum 12.16) die Systeme - zumindest theoretisch - etwas schneller einschwingen können.

Solange das Tiefpassfilter (z.B. 80 Hz) dem Subwoofer verbietet "schnell" einzuschwingen bringt dieser theoretische Vorteil in der Praxis Null,Nix.

Neben der Membranmasse und der Verstärkerleistung spielt auch die Umsetzung der Verstärkerleistung über den magnetischen Antrieb eine Rolle. Daher haben schwere Membranen oft fette Magneten und kommen dann sogar mit "normalen" Verstärkern aus.

Ist wie beim Auto: wenn 'ne schwere Kiste nur genug Antrieb hat beschleunigt sie auch ordentlich . . .

Gruß Pico

es4d
Ist häufiger hier

#4353 erstellt: 14. Nov 2012, 15:16

Haha Boyke, immer wenn man gerade eine (etwas wackelige) Sicherheit in seine Entscheidung gebracht hat, kommt jemand daher und stößt die Entscheidung wieder um

Ayayay, was mach ich nur!

burkm
Inventar

#4354 erstellt: 14. Nov 2012, 15:29

Wenn denn ein Tiefpassfilter überhaupt im Sub aktiv ist, der die Impulsantwort beeinflussen könnte.
Oft kann man diese ja bei modernen Subs umgehen, und in den hierfür vorgesehenen LFE Modus schalten.
Das LFE Signal seitens des AVR ist hiervon meist nicht betroffen, da dort digitale Filter ohne entsprechende Impulsverzerrungen zum Einsatz kommen.

Die "Nachteile" höherer Massen (Membran, Antriebssystem) sind nur mit sehr viel mehr Antriebsleistung (Endverstärker, Magnetfelddichte im Luftspalt usw.) und enger Kopplung zu kompensieren. Das daraus resultierende Beschleunigungsverhalten ist deshalb oft nur das Resultat von entsprechenden Kompromissen, da ja auch noch das durch das gewählte Konzept / Abstimmung (Bassreflex/Transmissionline/Horn/geschlossen usw.) vorgegebene Dämpfungsverhalten (Rückstellkräfte usw.) eine wesentliche Rolle spielen.

[Beitrag von burkm am 14. Nov 2012, 15:31 bearbeitet]

Speedy22
Stammgast

#4355 erstellt: 14. Nov 2012, 15:33

Den 12.16 kaufen

... spätestens wenn du mal mehr gehört hast willst du auch mehr.
Und wie schon gesagt wurde noch ein Antimode dazu dann ist es doch perfekt.

es4d
Ist häufiger hier

#4356 erstellt: 14. Nov 2012, 18:09

Ja, perfekt ist es dann wahrscheinlich wirklich. Da das Antimode aber auch ein klein wenig Geld kostet, ist es dann einfach zu teuer fürchte ich.

Also 12.16 macht nur mit Antimode Sinn bei mir. (Kann ich diese Aussage so stehen lassen?)

12.16 + Antimode: 500€ + 300€ = 800€
10.16: 400€

Das ist leider schon ein sehr großer finanzieller Unterschied.

Crazy-Horse
Inventar

#4357 erstellt: 14. Nov 2012, 18:33

JEDER Subwoofer profitiert von einem EQ ala Antimode, Aydyssey Multi EQ aufwärts usw.

Egal ob 8.16, 10.16, 12.16, 12.18 ICE oder PB13-Ultra.

Nur ein Sub zu verwenden, der nicht tiefer als die Mains runter geht oder so wenig Membranfläche im Vergleich hat macht keinen Sinn.
Dann kannst du auch gleich drauf verzichten.

Anpera
Inventar

#4358 erstellt: 14. Nov 2012, 18:35

Wenn du aber wie geplant 2x den 10er kaufst, ist der Unterschied gleich null^^

burkm
Inventar

#4359 erstellt: 14. Nov 2012, 18:45

Ein Sub macht auch dann Sinn, wenn er nicht tiefer herab reicht als die Mains, weil er
a) anders ausgelegt und optimiert ist (z.B. aktive Frequenzgangkorrektur usw.)
b) von den Mains unabhängig positioniert werden kann und deshalb - raumakustisch - besser gestellt werden kann.
c) (normalerweise) eine eigene Endstufe aufweist, die die Poweramps für die anderen Kanäle im vorgeschalteten Gerät entlastet

Deswegen z.B. auch eine empfohlene Trennfrequenz (THX) von ca. 80 Hz, um im kritischen Bereich darunter unabhängig agieren zu können und die Haupt-LS entlasten zu können.
Unter diesen Aspekten machen auch Bass-gewaltige Haupt-LS nur noch wenig Sinn, weil man diesen Bereich dann sowieso woanders abarbeiten lässt.
Nimmt man mehr als einen Sub, dann kann man zusätzlich durch entsprechend unabhängige Positionierung der Beiden Raummoden (Anhebungen und Senken) durch geschicktes Arrangieren besser in den Griff bekommen, als mit nur einem "großen" Sub, so dass das Endresultat durchaus besser sein kann (nicht muss) als mit der anderen Variante.
Dazu gibt es auch diversen Lesestoff im Internet.

PS.: Das heisst natürlich nicht, dass ich meine, große Subs wären generell schlechter als kleinere, aber es gibt Konstellationen, wo dies der Fall sein kann. So ein oder zwei Seaton Submersives

wären sicherlich wünschenswert, aber das sind halt richtige "Trümmer", die man sich nicht so einfach ins Wohnzimmer stellen würde / kann, insbesondere bei nur begrenztem Stellplatzangebot. Deswegen werde ich (nicht nur wegen der Farbe) mir (voraussichtlich) auch mehrere 10.16er holen, da deutlich unauffälliger und unproblematischer zu stellen.