XTZ Subwoofer

std67 schrieb:

@Christian welches Stup hast du denn (EQ, Bassreflexrohr?)? Antimode mit EQ dazwischen? Dyn.EQ bei Audyssey oder sonstwas an?

EQ1 ON, und Linkes Rohr offen.
Also die Tiefste abstimmung.

Um das anschlagen zu erklären.... Das äussert sich in ein deutlich wahrzunemendes "Ploppern".... meine freundin sagt "Rappeln" dazu

Oder sind das doch nur extrem laute Strömungsgeräusche ?

vielleicht doofer Frage................aber steht de Sub auch sicher?
Also wirklich bombenfest?

Ich hab bei meinem 12.18 die Gummifüße gegen pikes ausgetauscht, und einen wohl nicht richtig fest geschraubt. Das äußerte sich auch in rappeln

Was heisst Bombenfest?

Er steht auf seinen Gummi Füßen direkt auf dem boden. Wackeln tut er auch nicht.
Das wäre wirklich krass wenn er Springen würde

Hi

ich mein halt das er absolut nicht wackeln kann

Um das Chassis zum anschlagn zu bringen musst du schon ordenttlich Energie zuführen
EQ1 und linkes Rohr offen ist ja vom Hersteller vorgesehen, und so extrem basslastig find ich Prometheus jetzt nicht
Wenn du da also keinen weieren EQ an hast müßtest du den Sub schon deutlich zu laut eiingepegelt haben

Welche Anhörlautstärke hattest du am AVR eingestellt, und welcher AVR isses?

es kann dutzende gründe geben, raumakustik, raumoden, aufstellung, lautstärke, einmessung und und und..

std67 schrieb:

Hi ich mein halt das er absolut nicht wackeln kann Um das Chassis zum anschlagn zu bringen musst du schon ordenttlich Energie zuführen EQ1 und linkes Rohr offen ist ja vom Hersteller vorgesehen, und so extrem basslastig find ich Prometheus jetzt nicht Wenn du da also keinen weieren EQ an hast müßtest du den Sub schon deutlich zu laut eiingepegelt haben Welche Anhörlautstärke hattest du am AVR eingestellt, und welcher AVR isses?

Als AVR betreibe ich einen Yamaha RX-A 2010, im setup steht er auf -8db
Am Sub selbst habe ich ich den Regler in 12Uhr stellung, wahrscheinlich zu viel oder?

im setup steht er auf -8db Am Sub selbst habe ich ich den Regler in 12Uhr stellung, wahrscheinlich zu viel oder?

das kann mna so nicht sagen. Hast du den AVR einmessen lassen?
hast du danach noch selber dran rumgefummelt (lauter gedreht)?

Habe ihn einmessen lassen, und für gut befunden, so dass ich nix mehr herumgeschraubt habe.

Ich werde mal versuchen morgen nen Video zu machen und hoffe das dass Klappern, Schlappern wie auch immer zu hören sein wird.

Das es an der Akustikt liegt kann ich momentan nicht wirklich glauben.

Wenn du im Bassloch sitzt, kannst du jeden Sub überfordern!

@ingo

wie bringt die raumakustik einne Sub zum anschlagen?

Doch höchstens eine falsch getätigte Einstellung, oder fehlerhafte autom Einmessung, aufgrund der Raumakustikj

Wenn er in einem Loch sitzt und der AVR versucht dieses auszugleichen wird der Sub sehr wohl anschlagen !


Gruß Tom

ja,

sag ich ja

nur ingo*s Aufzählung enthielt doppelt und dreifach dasselbe

raumakustik, raumoden, aufstellung, lautstärke, einmessung

so gibts dann gar nicht mehr soooo viele Gründe

es ist meist eine kombination aus mehreren gegebenheiten, welche hier ursachlich ist kann ich so und auf die ferne nicht sagen..

stell den sub einfach mal auf ein rollbrett und schieb ihn auf zig verschieden Standmöglichkeiten. Nimm dir die zeit!
wenn es immernoch ruppelt, mach einfach mal z.B beide BR Rohre zu und das ganze von vorn.

Denke das es an der Raumakustik liegt, war lange am kämpfen bis es einigermaßen behoben klang(ohne modul).
Bin auch eher "neu" mit dem ganzen, aber glaub mir, die raumakustik kann(bestimmt) auch jeden 5k€ Speaker richtig schlecht klingen lassen..wenn man das so direkt sagen kann

einfach bei mindaudio die grundlagen lesen und dementsprechend handeln

Arbeitet man ohne ein Einmess- und Raumkorrektursystem, so gilt es, den optimalen Stellplatz durch die genannten Methoden in Bezug auf den vorgesehnen Sitzplatz zu suchen, um die Anregung der Raummoden zu minimieren.
Arbeitet man aber mit einem solchen System, dann dürfte die seitens DSPeaker (Antimode) vorgeschlagene Methode optimal sein: den / die Sub(s) in die jeweiligen Raumecken zu stellen, um die Raummoden maximal anzuregen und damit auch vom sog. Room-gain maximal zu profitieren und die sich dadurch ergebenden max. Pegelspitzen vom Korrektursystem wegdämpfen zu lassen ohne dass allzugroße Einbrüche entstehen und damit letztendlich den Sub auch auslenkungsmäßig zu entlasten, d.h., höhere max. Pegel zu ermöglichen.
Einzig der Sitzplatz / Hörposition spielt dann nach wie vor noch eine Rolle.

VIDEO

Hab jetzt mal nen Video gemacht.
Ist aber mehr als dürftig geworden.

Ist der Sub also nur zu laut eingestellt. So das er bei bestimmten Freuquenzen zu viel Gas gibt, und dann dadurch das Rumpeln ensteht?

Kann den Sub aber leider nicht wirklich hin und her stellen, da der Platzt beschränkt ist.
Welche investition wäre dann sinnvoller, einen 2ten Sub oder ein Antimode.

Ich kann das Video grade nich ansehen - aber vll. komme ich da heute noch zu. Versuch doch einfach mal, beide Rohre zu zu stopfen und teste erneut.

Wenn dann alles ok ist, sinds "nur" Strömungsgeräusche

Welche investition wäre dann sinnvoller, einen 2ten Sub oder ein Antimode.

Mit einem zweiten Sub kannst du Basslöchern sehr gut entgegenwirken. Mit einem AntiMode werden die Raummoden am Hörplatz recht effektiv bekämpft.

Je nachdem was bei dir "ansteht" ist das eine oder das andere sinnvoll - am besten wäre natürlich beides

Moin,

TeufelChristian schrieb:

Ist der Sub also nur zu laut eingestellt.

hört sich fast danach an das er einfach zu laut ist.
Wie laut war denn die Einstellung? Hören sich die Cantons denn noch entspannt an dabei??

Übersteuertes Eingangssignal?

Das Ploppern, dass du meinst, kommt meiner Meinung nach vom Bassreflexrohr und entsteht einfach nur die große Menge an Luft die durchgeführt wird. Man kann bei dem Video ja leider nicht so viel heraushören, da das Micro deiner Kamera/Handy leider sofort übersteuert.
Habe das allerdings auch ab und zu bei mir, da muss der Sub nicht mal so heftig ausschlagen, die Frequenz sollte nur tief genug sein, um das zu reproduzieren.

obs vom Rohr kommt kann man ja recht einfach prüfen, einfach zumachen
Beim 12.18 gibt aber absolut keine Portgeräusche von sich, auch nicht bei Avatar bei -7db
Aber auszuschließen ist es halt nicht, vor allem nicht wenn eh zu hoch eingepegelt wurde
Vor allem wer dyn.EQ bei Audyssey AVR nutzt, muss vorher UNBEDINGT linear einpegeln, sonst wird es schnell zu viel

Identifizieren konnte ich das Geräusch jetzt aber auch nicht, aufgrund des Übersteuern des Mikros

Das Ich hohle Nuss nicht selbst drauf gekommen bin das zweite Rohr dicht zu machen
Prometheus ist momentan wieder in der Videothek.

@std67
Ich habe Avatar auf Blu-Ray,
Welche stelle im film ist denn die tiefste?
Dann könnte ich das anhand des Films ja mal austesten.

@Crazy-Horse

Was genau meinst du mit "übersteuertes eingangssignal" ?
Bist du der meinung das -8db des AVR´s zuviel sind?

Der Hub sieht noch ok aus, doch das Signal im Video ist so übersteuert, das man keine Strömungsgeräusche ausmachen kann, da das Mic im dauerclipping hängt.

Halte doch mal die Hand vor den Port, kommt da richtig wind raus, dann wird der Sub mit sehr tiefen Signale gefüttert, 25Hz abwärts.

Bei 20Hz läuft einer schon deutlich unter der Abstimmung und ist daher nur noch eine Luftpumpe ohne das gescheit Pegel erzeugt wird.

Mein 12.16 macht genau das Gleiche ("Ploppern") bei einigen wenigen Stellen ( ist mit - 6 db eingemessen, EQ1 an, Links offen, recht zu, Lautstärke ca. 9 Uhr)

Vor allem wer dyn.EQ bei Audyssey AVR nutzt, muss vorher UNBEDINGT linear einpegeln, sonst wird es schnell zu viel

Das nutze ich auch fällt mir gerade auf. Linear einpegeln heißt was genau? Bei der Einmessung ist dyn.EQ nicht aktiviert glaube ich, oder?

EQ1 ist ein Lift bei 25 Hz wenn ich mich recht entsinne. Deaktivier den mal probehalber. Das "Ploppern" sollte dann schon deutlich weniger werden.

Hört am besten auch mal hinten am Anschlussfeld. Mein 12.18er hatte anfangs Undichtigkeiten hinten am Anschlussfeld. Sobald es etwas lauter wurde, entstanden sehr hässliche Luftgeräusche, die wie ein "Rappeln" klangen. Hatte den dann eingeschickt und Mindaudio hat das Problem dann behoben. Seitdem macht er keinen Mucks mehr. Zumindest keine Geräusche, die er nicht machen soll.

Hi

linear heißt das du mal ohne Dyn.EQ der Sub genau so laut spielt wie die LS oberhalb der Trennfrequenz
Da hat man am Sub gern mal 5 oder 10db mehr, und wenn mann dann den Dyn.EQ dazu gibt sinds schnell 15db. Dann noch den 25Hz Lift dabei............

leider braucht man dazu mind. ein Pegelmeßgerät, noch besser nen vernünftiges Meßmikro mit VV und Meßsoftware

Wenn allerdings korrekt eingepegelt ist sollten links offen + EQ1, und Dyn.EQ kein Problem sein

Hallo,

Zunächst möchte allen ein frohes und besinnliches Weihnachstfest wünschen und ein guten Rutsch ins neue Jahr.

Bin seit gestern auch Besitzer eines w99 10.16. Er ist eigentlich als Ersatz bzw. Unterstützung meines Vitas Sub gedacht und um meinen Raummoden den Kampf anzusagen.
Habe ihn jetzt erstmal angeschlossen anstelle meines Vitas Sub um ihn einzuspielen. Habe aber erstmal feststellen müssen das der XTZ bei der Einstellung die ich für den Vitas hatte nicht ansatzweise die gleiche Leistung erbringt.Habe mal ein wenig mit den Stopfen und den EQ's probiert, aber bisher kommt da nicht soviel raus. Musste meinen RX-V 1071 von -7 auf 0 stellen damit überhaupt mal was zu hören ist.
Der XTZ steht an der gleichen Stelle wie der Vitas. Mich wundert es ein bisschen da der XTZ doch in einer ganz anderen Liga spielen sollte.

Meine Frage jetzt: Wird die Leistung mit fortschreitendem Einspielen besser oder liegt das an was anderen ? Oder muss ich jetzt komplett umdenken bzw. umgewöhnen? Angesteuert wird der XTZ über ein Mono- Cinch Leitung. Habe bisher aber auch noch keine hohen Pegel Gefahren weil XTZ eine Einspielphase unbedingt empfiehlt.

Gruß Lionel

Hi

ob der 10.16 jetzt direkt in einer anderen Klasse spielt weiß ich nicht

Hast du den AVR denn neu einmessen lassen? Hast du mal die Phase geändert? Nur weil z.B beide Sub auf 0° stehen muss das nicht identisch sein

Außerdem habe ich festgestellt das der große 12.18 de hier steht den raum viel weniger zum dröhnen anreg als der leistungsschwächere Sub den ich vorher hatte. Und manche lieben halt ihre Raummoden und verwechseln das mit "gutem" Bass

Nein einmessen lassen habe ich noch nicht. Die Phase habe ich noch nicht geändert, bin noch nicht so ganz vertraut mit dieser Einstellung. Was bewirkt diese? Mein Vitas hat diese Einstellungsmöglichkeiten nicht.

Hi

lass erstmal den AVR einmessen und teste nochmal was dann so rauskommt

Ok dann probier ich das mal. Ich werde dann berichten.

Danke

Evtl. spielt der neue Sub tiefer, regt dadurch eine Raummode an und diese löscht sich genau an deinem Hörplatz wieder aus....evtl. hörst du deshalb nichts.

Lauf mal im Raum herum, ob überall kein Bass ist...

High Pass Filter ausgeschalten?
Hatte es hier auch schonmal gegeben....

Hat sich eigentlich bei XTZ bezüglich Farbvarianten etwas getan?
Vor einem Jahr bekam ich die Antwort vom Support, dass es nur den 10.16 (habe ich dann ja auch bestellt) in weiss gibt.

Ist da etwas in Planung? Schwarz glossy wirkt einfach so billig wie ein LG Plasma. Schminkspiegel.

Die 99.36 MKII gibt es ja auch in weiss. Fehlen eigentlich nur die Subwoofer und das DSP Aktivmodul. Dann hätte ich schon lange wieder bei XTZ zugeschlagen.

Konkreter gefragt:

Wann gibt es die anderen Subwoofer in weiss? Oder wird es das nie geben?

Keine Ahnung, die Räder von XTZ drehen sehr langsam , vlt könnte man nachfragen ob man das Gehäuse lackieren lassen könnte ohne das die Garantie erlischt , wenn sie Fachmännisch ( z.b. von Mindaudio) zerlegt werden, klar wären halt auch wieder Kosten.

Gruß Tom

ich hab mich mit dem glänzenden Schwarz inzwischen arrangiert
Optisch "billig" finde ich pers. es nicht, aber es ist halt ein hausfraulicher Apltraum

lt. Pico lohnt es bei den abgesetzten Mengen wohl nicht da auch noch verschiedene Farbvarianten anzubieten
Wie bei Henry Ford: sie können jede Farbe haben, solange es schwarz ist"

Trotz ihres inzwischen in den Foren guten Rufes sind die XTZ Lautsprecher halt doch weitgehend unbekannt. Meiner Meinung nach völlig zu unrecht
Bei Subwoofern findet man vereinzelt P/L-Alternativen (SVS, Klipsch) aber bei den lautsprechern, sofern einem die klangliche Auslegung gefällt, eher nicht

es gibt seit kurzem einen deutschen support von xtz - einfach ne email an xtz

@ingo

Pico weiß da auch nicht mehr. Hatte ihn ja auch gefragt ob ein 12.18 in schwarz-matt geplant sei

der 12.16 verkauft sich wohl in größeren Stückzahln so das sich da zumindest noch eine 2te farbvariante lohnt. läßt sich ja auch hier im Forum abschätzen das der 12.16 wesentlich häufiger gekauft wird als der 12.18

deswegen ja der deutsche xtz support, vllt bekommt man dann direkt eine antwort.
zumindestens zeigt man so beim hersteller bedarf...

ach das meinst du.
Ja, da könnte man evtl was erfahren

http://www.xtzsound.de/de/kontakt/kontakt

std67 schrieb:

Trotz ihres inzwischen in den Foren guten Rufes sind die XTZ Lautsprecher halt doch weitgehend unbekannt.

Produktqualität kommt vor Marketing!

Das unbekannte wird auch bleiben. Denn Mundpropagande alleine hilft nicht mehr* für Popularität.

Quelle: http://www.xtzsound.de/de/uber-xtz/uber-xtz

* funktioniere an der Schwelle des Internetzeitalters hervorragend weil es eine Multiplikation ad hoc mit sich brachte. Heute muss man "rudern" um seine Produkte zu verkaufen....und das gilt auch für Direktanbieter, die mehr Geld in Werbung stecken müssen sofern sie bekannt werden wollen. Mehr als die die seinerzeit den Hype Internet nutzen konnten.

std67 schrieb:

ach das meinst du. Ja, da könnte man evtl was erfahren http://www.xtzsound.de/de/kontakt/kontakt

Sind doch alles schwedische Adressen?
Aber leider muss man wohl auf die weisse Variante vergeblich warten.

Genauso die 2008 angekündigten Rear-Lautsprecher der 99er Serie.

Sind doch alles schwedische Adressen?

macht nichts, kriegst ne deutsche antwort

Hallo,

habe jetzt einige Zeit damit verbracht verschiedene Einstellung und Aufstellungen zu testen. Habe mittlerweile den Receiver neu einmessen lassen.
Bin jetzt einigermaßen zufrieden. Muss jetzt nur noch den Vitas Sub an den XTZ anpassen.

Die Raummoden sind doch deutlich weniger geworden. So kann ich erstmal damit Leben. Wenn nicht werde ich mir noch ein Antimode besorgen. Aber erstmal abwarten.

Wie kommt das , das der XTZ den Raum nicht so stark anregt wie der Heco das tut? Im Prinzip machen doch beide das gleiche!!! Liegt der Unterschied an den einstellbaren EQ's ? Oder ist sowas bauartbedingt?

Sorry was das Thema Raummoden angeht bin ich noch Anfänger. Ich weiß wie diese entstehen und was sie sind. Aber mir ist noch nicht klar warum manche Lautsprechen eher dazu neigen als andere.

Vielleicht kann mir das einer in 2 Sätzen erklären?

Ganz einfach, der XTZ spielt im Freifeld linearer auf und damit hat er keinen Buckel, der zufällig auf einer Raummode liegen könnte die sonst noch stärker angeregt würde als bei einer linearen Abstimmung.

Die meisten Subs haben irgendwie einen Buckel, nur wenige spielen wirklich linear, ich würde spontan nur SVS, XTZ, sowie A.C.T. als linear bezeichnen.

ja

es ist wirklich faszinierend wie der XTZ 12.18 meinen Raum viel weniger anregt als der alte, viel schwächere, Heco.
Und das obwohl auch der Heco schon übers Antimode lief

Vollständig mit "Buckeln schon im Freifeld" ist das IMO nicht zu erklären, da diese ja schon dem Heco durchs AM weggebügelt wurden

Ich hab mal eine grundsätzliche Frage zum Sub, da ich heute beim messen folgendes festgestellt habe.
Egal wo der Sub stand, oder wo das Messmic. (Antimode Messkit) sich befand, der Pegel fällt ab ca.90Hz drastisch ab.

Der Raum ist relativ groß (ca.46m2), nach dem Subwoofer Konfigurator müsste ich zwei 12.18 anstatt eines einzelnen betreiben. Ein zweiter 12.18 könnte in der entgegengesetzten Ecke, links vom Tv stehen, eine Messung dort sah aber auch nicht wirklich toll aus...


Hier die Messungen und eine Raumzeichnung.

Sub auf jetziger Position mit Antimode


Ecke links ohne Antimode


Zeichnung des Raumes (Die Vermaßung ist nicht 100%, Sofa steht weiter hinten)


Die Frage ist nun ob ein zweiter 12.18 in der linken Ecke eine Verbesserung in dem Bereich bringt,
also ein zweiter her muss, oder es ein Raumproblem ist was so nicht zu lösen ist ?

Edit: Wenn wer seinen 12.18 ICE verkaufen möchte, siehe auch hier -> Suche 12.18 ICE