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XTZ Subwoofer

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Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#3835 erstellt: 23. Apr 2012, 17:33
Ich habe ein Anschlußfrage:

Der Sub ist zz an einem Marantz NR1601 angeschlossen Ich brauche den Subout fürs Heimkino, jedoch soll der natürlich auch im pure direkt Modus laufen, an einem 4.Paar LS. Im Setup laufen die als Front high, werden aber nur zum Stereo hören genutzt. Kann ich ohne Probleme vom Marantz einmal die Hochpegeleingänge und die Cinch gleichzeitig anschließen, oder gibt es da Probleme?

Hoffentlich habe ich mich verständlich ausgedrückt.
Anpera
Inventar
#3836 erstellt: 23. Apr 2012, 17:44
So lange nicht auf beiden Kanälen (Chinch und Hochpegel) ein Signal ankommt, sollte das kein Problem sein - und selbst wenn es so ist, weiß ich nicht obs schädlich wäre.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#3837 erstellt: 23. Apr 2012, 17:53

Anpera schrieb:
und selbst wenn es so ist, weiß ich nicht obs schädlich wäre.


ich auch nicht.
Anpera
Inventar
#3838 erstellt: 23. Apr 2012, 17:55
Aber Anschließen und nur einen Signalweg nutzen ist 100%ig kein Problem ;-)
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#3839 erstellt: 23. Apr 2012, 19:05
Ich nutze ja beide,. wenn man jetzt mal aus Versehen Front High aktiviert, liegt dann einmal das Signal vom Subout(LFE) an und zusätzlich die volle Dröhnung von den Hochpegelausgängen des Marantz am XTZ.


[Beitrag von Tricoboleros am 23. Apr 2012, 19:06 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#3840 erstellt: 23. Apr 2012, 19:17
Achso - dann habe ich deine Frage falsch verstanden.
Eigentlich muss das Chassi dann ja nur 2 Signale wiedergeben - was sich evtl. in schlechtem Klang äußert.
Ob was kaputt gehen kann...denke nicht.
Aber da warten wir lieber auf Pico :-)
michi26
Stammgast
#3841 erstellt: 23. Apr 2012, 20:17
Hallo,

hat jemand einen Vergleich zwischen dem XTZ 99W12.16 und dem B&W ASW 610? Habe ja momentan den B&W und bin am überlegen auf den XTZ 99W12.16 umzusteigen.

Es geht hauptsächlich um den Heimkinobereich!


Gruß, Michael


[Beitrag von michi26 am 23. Apr 2012, 20:21 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3842 erstellt: 24. Apr 2012, 18:18
Hi michi26,

der B&W ist einer 25er Bass, 200 Watt, geschlossen, XTZ ein 30er Bass, 300 Watt optional BR -> der XTZ sollte auf jeden Fall lauter können.

Tiefer kommt laut Messungen der STEREO (s. http://www.stereo.de/index.php?id=414) wohl der B&W (keine Angabe der EQ-Stellung). Da man für dieselbe physikalische Lautstärke bei halber Frequenz die 4-fache Auslenkung braucht kann er bei dieser tiefen Frequenz aber keinen hohen Schalldruck mehr erzeugen - zumal man ja für tiefe Frequenzen auch noch zunehmend unsensibel wird.

Für die Teifbasseffekte beim Heimkino müsste es für eine deutlich Steigerung schon ein XTZ 99W12.18ICE sein - der kann genau so tief wie der B&W (EQ1 on, linkes BR auf) und dabei deutlich lauter.

Gruß Pico
michi26
Stammgast
#3843 erstellt: 24. Apr 2012, 19:34
Ok, werde mir den XTZ 99W12.18ICE mal genauer ansehen aber hört sich ja schon einmal ganz gut an.


Gruß, Michael
Patrick1983
Stammgast
#3844 erstellt: 25. Apr 2012, 16:50
Hallo Michi26

ich habe einen 12.18 ICE, der Hauptsächlich beim Heimkinobetrieb läuft und kann ihn dir echt empfehlen . Das Ding macht richtig laune .
Meine Freundin lässt das Ding sogar mir EQ1 Ein und Basslastiger Musik laufen weil " das so schön den Rücken massiert " . Aber so macht ihr der Klotz im Wohnzimmer nichts aus

Gruss
Budojon
Inventar
#3845 erstellt: 26. Apr 2012, 00:23
hehe geile freundin
Speedy22
Stammgast
#3846 erstellt: 28. Apr 2012, 22:36
Wenn ihr eure Subs mal so richtig in fahrt bringen wollt und auf Elektronische Musik steht dann schaut mal hier rein: http://de.justin.tv/jonboj#/w/2993834640/3

Einfach hammer Sets mit Mega Druck, wie da wohl der 12.18er abgehn mag wenn der "kleine" 12er schon mächtig drückt :hail.

Einfach mal dabei bleiben drückt nicht immer so derbe aber wenns dann reinhaut... Leider geil :D.


[Beitrag von Speedy22 am 28. Apr 2012, 22:41 bearbeitet]
hannibal
Stammgast
#3847 erstellt: 04. Mai 2012, 20:18
Hallo zusammen,

ich möchte mich von einem meiner beiden XTZ W12.18 ICE wieder trennen, da das Volumen eines Subwoofers für mein Empfinden völlig ausreichend ist.

Der Subwoofer wurde erst im März bei Mindaudio erstanden und befindet sich natürlich noch in einem TOP Zustand.

Wer interessiert ist kann mir gerne eine PM schreiben bevor ich ihn im Marktplatz inseriere. Preis wären 730.- € inkl. Versand. Abholung in 71711 Murr ebenfalls möglich.
Nudelapache
Ist häufiger hier
#3848 erstellt: 10. Mai 2012, 11:32
Salve Freunde des gepflegten Heimkino's!

Ich habe es mir nicht nehmen lassen diesen Thread etwas länger zu verfolgen und habe mir nach einigen Tipps/Hinweisen/Empfehlungen/Überlegungen nun den XTZ 99w 12.16 für mein HK gekauft, welcher gestern eingetrudelt ist!

Aktuelles System: Denon AVR-1911 + Heco Aleva Arctic White 5.0


Obwohl ich gestern kaum Zeit hatte habe ich es mir nicht nehmen lassen mir einen abzuhetzen und wenigstens die Grundlagen für die Subwoofer-Integration zu legen. Optisch ist der XTZ über die Maße erhaben. Kanten, Lackierung, hier passt einfach alles. Top, trotz der beschädigten Verpackung von UPS. (Fotos kommen morgen)

Habe den Woofer dann angeschlossen und die Messung via Audyssey gestartet. Das kam dabei raus:

Speaker Config

Front Speaker: Large
Center Sp: Small
Subwoofer: Yes
Surround Sp: Yes
F.Height Sp: No

Channel Level Check

Front L: -3,5db
Center: -5,0db
Front R: -3,0db
Surround R: -3,0db
Surround L: -0,5db
Subwoofer: -6,5db

Crossover Freq.Check

Front: Full Band
Center: 40 Hz
Surround: 60 Hz
F. Height: none
(Subwoofer ist hier gar nicht angegeben worden?!)

Einstellungen XTZ:

Volume: 12 Uhr
Frequenz: voll auf Anschlag
Phase: 0
EQ1: on
EQ2: off
High Pass: off
Automatische Anschaltung
(Noch beide Rohre unten zu)

Habe dann aufgrund des Zeitmangels nur kurz eine Bluray (Welcome to the Jungle, ganz guter druckvoller Soundtrack) eingelegt. Woofer ging auch automatisch an, hat jedoch nur sehr geringfügig/kaum Töne von sich gegeben. Habe am Woofer hinter mal n bissl an den EQ rumgespielt, aber es wurde nur minimal lauter. Volume voll aufgedreht, nix passiert. Finger leicht auf Membran gelegt, da bewegte sich schonmal was, aber nicht mehr oder weniger als nach der Volume-Aufdrehung^^

Musik gestartet via PS3 (Parkway Drive, Metalcore). Der Woofer war ja noch automatisch an, hat aber eigentlich keinen Mucks von sich gegeben. Habe den Finger leicht auf das Membran gelegt und keinerlei Vibration etc. verspürt, obwohl ich einen sehr Basslastigen Track gespielt habe.

Muss wohl allg. gesprochen am AVR noch an der Hz-Zahl was schrauben. Wie mache ich es denn, dass die 5 Boxen nur Hoch- und Mitteltonbereiche Abdecken und der Woofer die tiefe Region? Habe beim Denon einen Punkt Bass Setting wo folgendes steht:

SW Mode: LFE
LPF for LFE (was bedeutet das?): 120 hz. Muss ich hier nach oben oder unten korregieren?

Zudem habe ich den Punkt Crossover Freq. im Menü

Die Einstellung hier sind:

Crossover: Advanced
Front: Full Band
Center: 40 Hz
Surround: 60 Hz
F. Height: none

Hatte halt wie gesagt gestern nur ca. 45 Min Zeit alles grob anzuchecken und ein paar Fotos der Settings zu machen, die ich gerade hier abgetippt habe.

In einem anderen Forum wurde mir empfohlen, im Punkt Crossover Frequ. die Front Boxen auf 60/80hz zu stellen (je nach subjektivem Empfinden) und beim Bass Setting den Wert LPF for LFE auf das Maximum nach oben regeln soll (müssten glaube ich 250hz sein ) Dies werde ich auch ausprobieren wenn ich Feierabend habe.

Gibt es hier nochwas hinzuzufügen? Weitere Hilfen?

Im Voraus vielen Dank für eure Hilfestellung und entschuldigt bitte die sicherlich amateurhaften Fragen Bin noch jung und will/kann/muss in diesem Bereich noch einiges lernen

Lieber Gruß,
Peter


[Beitrag von Nudelapache am 10. Mai 2012, 11:36 bearbeitet]
Tiggel87
Stammgast
#3849 erstellt: 10. Mai 2012, 11:36
Stell entweder deine Front-LS auf Small, dann kannst du für die auch die Crossover Freq. einstellen. Oder du stellst es so ein, dass der Bass sowohl von den Front-LS als auch vom Sub wiedergegeben wird. Wie das beim Denon genau heißt kann ich dir leider nicht sagen, aber das solltest du schon rausfinden können

Gruß
Tiggel


[Beitrag von Tiggel87 am 10. Mai 2012, 11:37 bearbeitet]
boyke
Inventar
#3850 erstellt: 10. Mai 2012, 11:39

Tiggel87 schrieb:
Wie das beim Denon genau heißt kann ich dir leider nicht sagen, aber das solltest du schon rausfinden können

Gruß
Tiggel



LFE & Main
Nudelapache
Ist häufiger hier
#3851 erstellt: 10. Mai 2012, 11:39

Stell entweder deine Front-LS auf Small, dann kannst du für die auch die Crossover Freq. einstellen.
Also wenn die Front LS auf Large stehen (sind ja so erkannt worden) kann ich bei denen 'eh nicht von Fullband auf 60/80 Hz runterstellen?!

Muss ich also die Front LS auf Small stellen um diese Einstellung vorzunehmen?



Oder du stellst es so ein, dass der Bass sowohl von den Front-LS als auch vom Sub wiedergegeben werden. Wie das beim Denon genau heißt kann ich dir leider nicht sagen, aber das solltest du schon rausfinden können
Inwiefern ist so eine Einstellung sinnvoll? Dachte der Sub ist da, um die Front LS im Tieftonbereich nicht zu zu entlasten, sondern den kompletten Tieftonbereich zu übernehmen, während die Front LS sich quasi ganz auf die Hoch- und Mitteltonregion konzentrieren können? Liege ich da falsch?
Dirkxxx
Inventar
#3852 erstellt: 10. Mai 2012, 11:47
wenn die lautsprecher auf large stehen bekommen sie alles ab. auf small wird der tieftonbereich entsprechend der einstellungen beschnitten. sinnvollerweise sollte der sub nicht höher als 100hz spielen. eher 80hz oder niedriger, da er sonst zu orten ist.
gruß dirk
ingo74
Inventar
#3853 erstellt: 10. Mai 2012, 11:50
sorry wenn ich mal so hart schreibe, aber das steht alles in der bedienungsanleitung des denon einfach erklärt, manchmal hilft es, anleitungen zu lesen
Nudelapache
Ist häufiger hier
#3854 erstellt: 10. Mai 2012, 12:00

sorry wenn ich mal so hart schreibe, aber das steht alles in der bedienungsanleitung des denon einfach erklärt, manchmal hilft es, anleitungen zu lesen
Also ich muss dazu sagen dass ich die Bedienungsanleitung bereits gelesen habe und ich diese generell betrachtet alles andere als leicht verständlich und einfach finde.

Kann sein dass ich da zu wenig in der Materie bin, aber blöd bin ich sicherlich nicht. Zudem habe ich die grade nicht zur Hand und kann auch auf der Schaffe das PDF nicht runterladen. Es ging mir einfach um die schnelle und kompetente Beantwortung meiner Fragen - dafür ist das Forum ja da. Bei der Bedienungsanleitung muss man sich ja durch ein ekelhaft undurchsichtiges Dickicht des Fachjargons hangeln, leider bin ich dabei mehrmals von der Liane gestürzt - daher die Fragen hier! Mea culpa

Naja, dann wälz ich die später halt nochmal durch...


wenn die lautsprecher auf large stehen bekommen sie alles ab. auf small wird der tieftonbereich entsprechend der einstellungen beschnitten.
Super, Danke Dirkxxx! Wieder was gelernt

sinnvollerweise sollte der sub nicht höher als 100hz spielen. eher 80hz oder niedriger, da er sonst zu orten ist.
gruß dirk
Gut, das stell ich dann auch im Punkt Bass Setting ein. Interessanterweise wurde ich in einem andren Forum drauf hingewiesen, dass ich gerade bei diesem Punkt den Wert so hoch stellen soll wie es geht (250 hz)


[Beitrag von Nudelapache am 10. Mai 2012, 12:03 bearbeitet]
Tiggel87
Stammgast
#3855 erstellt: 10. Mai 2012, 12:10
Damit meinten die wahrscheinlich den Frequenzregler am Sub, den sollst du voll aufdrehen. Im AVR stellst du dann für die jeweiligen Lautsprecher den besten Wert ein, der ist natürlich davon abhängig welche LS man hat und wie gut die in der Basswiedergabe sind. Kannst ja für die Front erstmal 80Hz probieren und dann weiter runtergehen und schauen wie es dir am besten gefällt!
Nudelapache
Ist häufiger hier
#3856 erstellt: 10. Mai 2012, 12:16

Damit meinten die wahrscheinlich den Frequenzregler am Sub, den sollst du voll aufdrehen.
Der ist bereits voll aufgedreht.

Gut, dann werde ich den Sub auf 100 Hz begrenzen und mich bei meinen Heco Aleva 400'er als Front LS mal durchprobieren. Mal schaun wie tief ich mit der Hz-Zahl gehen kann und was die Aleva's basstechnisch so machen. Danke schonmal für die Antworten

Und wenn die Front LS dann entsprechend begrenzt sind und mir subjektiv gefallen gibt der Sub dann hoffentlich auch mal merk/hörbare Lebenszeichen von sich


[Beitrag von Nudelapache am 10. Mai 2012, 12:18 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3857 erstellt: 10. Mai 2012, 13:13
Hi nudelapache,


Woofer ging auch automatisch an, hat jedoch nur sehr geringfügig/kaum Töne von sich gegeben. Habe am Woofer hinter mal n bissl an den EQ rumgespielt, aber es wurde nur minimal lauter. Volume voll aufgedreht, nix passiert. Finger leicht auf Membran gelegt, da bewegte sich schonmal was, aber nicht mehr oder weniger als nach der Volume-Aufdrehung

Das ist merkwürdig. Welche Farbe hat die LED auf der Rückseite wenn er sich einschaltet: rot oder blau? Bei der Einmessung scheint es ja funktioniert zu haben, sonst hätte der DENON den Sub nicht auf -6.5 dB eingestellt.

Heisst "voll aufgedreht" Rechtsanschlag?

Das linke BR-Rohr sollte für maximalen Tiefbass offen sein.

Gruß Pico
Nudelapache
Ist häufiger hier
#3858 erstellt: 10. Mai 2012, 13:24
Hallo Pico,


Das ist merkwürdig. Welche Farbe hat die LED auf der Rückseite wenn er sich einschaltet: rot oder blau? Bei der Einmessung scheint es ja funktioniert zu haben, sonst hätte der DENON den Sub nicht auf -6.5 dB eingestellt.

Heisst "voll aufgedreht" Rechtsanschlag?

Das linke BR-Rohr sollte für maximalen Tiefbass offen sein.

Gruß Pico


Die LED war blau. Es hat sich bei der Bluray auch etwas getan, aber kaum merklich. Was mich halt stutzig werden lassen hat ist, dass über die PS3 keine Vibration am Membran feststellbar war.

Generell gesagt: Hätte ich die Augen zugemacht hätte ich keinen zusätzlichen Bass ausmachen können als beim reinen 5.0 vorher.

Voll aufgedreht heißt Rechtsanschlag, ja! Aber da wurde nichts lauter als ich von 12 Uhr auf Anschlag gedreht habe. Bei den EQ1 und EQ2 habe ich aber etwas gemerkt. Wenn auch nicht viel. Das linke Rohr war sogar offen, vergessen zu erwähnen. Ist es denn normal dass der XTZ ohne genauere Hz-Einstellung am AVR "relativ still" bleibt?

Nicht dass ich enttäuscht war, aber hatte schon gedacht dass auch ohne große Einstellung ein mehr oder weniger deutlicher Unterschied gegeben ist.

Vllt. versuche ich es mit Tranformers 3 heut Abend nochmal.


[Beitrag von Nudelapache am 10. Mai 2012, 13:30 bearbeitet]
Speedy22
Stammgast
#3859 erstellt: 10. Mai 2012, 13:39
Schau mal hier rein: http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=3728



Zum einmessen des Subwoofers probier mal folgendes:

- Trennfrequenz voll aufgedreht
- beide EQ`s aus
- linkes BR offen, rechtes BR zu
- Phase 0°
- Volume auf 9Uhr (12Uhr ist zum einmessen zu hoch)

So wurde es mir empfohlen.

Nach dem einmessen kannst du dann am Subwoofer höher stellen (ich hab meinen auf 12 Uhr) und ggf. auch im AVR den Pegel anheben.
Einfach mal was abspielen und gleichzeitig im AVR den Pegel anheben dann sollte auch ordentlich was rüber kommen.
coolrunning
Ist häufiger hier
#3860 erstellt: 10. Mai 2012, 13:54
Stell den den LS Regler am xtz mal auf 9 Uhr, beide eq auf aus und beide stopfen rein dann den avr neu Einmessen.
Jetzt sollte der avr den Sub auf ca. 0db oder mehr haben.
Anschließend solltest du die LS auf small stellen und mal 100hz (kannst du später noch ändern).
Jetzt LFE+Main und auch auf 100hz.
Eigentlich sollte da jetzt schon deutlich was kommen.
Jetzt kannst du immernoch die Lautstärke am Sub anheben, den Eq1 reinmachen und den linken stopfen raus.
Und Spiel auch mal mit Dynamic Volume rum.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3861 erstellt: 10. Mai 2012, 13:54
Hi,

blaue LED ist schon mal gut ;-)

Damit der Sub immer sicher anspringt empfehlen wir eine leisere Einstellung am Subwoofer (z.B. 9 Uhr). Dann muss der AVR mehr Signal geben -> der Subwoofer spricht "sicherer" auf kleine Signale an.

Gruß Pico
aKeshaKe
Inventar
#3862 erstellt: 10. Mai 2012, 13:57
12 uhr volume pegel ?
hörst du da nicht tausende luftgeräusche, sofern du eine DTS tonspur hörst ?
aKeshaKe
Inventar
#3863 erstellt: 10. Mai 2012, 13:58
achja Pico:

manchmal passiert es, dass der subwoofer sofort wieder ausgeht, nachdem er angesprungen ist.
ist mir gestern zB bei "The Ides of March" passiert...
alpenpoint
Inventar
#3864 erstellt: 10. Mai 2012, 14:00
Hi,

ich würd mich an Pico halten denn er vertreibt ja auch diese SUBs. Beide Stopfen beim einmessen rein ist meines Wissens nur dann richtig wenn du ihn später auch so betreibst.
Bei Filmen sollte aber der linke offen sein, also würd ich ihn auch so einmessen.
Pico kann dir sicher genaueres über den XTZ und seine Einmessprozedur sagen.

lg, Alpi
alpenpoint
Inventar
#3865 erstellt: 10. Mai 2012, 14:02

aKeshaKe schrieb:
achja Pico:

manchmal passiert es, dass der subwoofer sofort wieder ausgeht, nachdem er angesprungen ist.
ist mir gestern zB bei "The Ides of March" passiert...



Hi

ist mir früher auch manchmal passiert. Dann hörst du wahrscheinlich genau auf der Schaltschwelle. Etwas lauter und er geht nicht mehr aus.

lg, Alpi
Nudelapache
Ist häufiger hier
#3866 erstellt: 10. Mai 2012, 14:11
Super, vielen Dank für das zahlreiche Feedback - besonders Pico! Top-Sache vom Händler direkt wertvolle Tipps zu bekommen! Klasse!

Werde dann alles nochmal neu einmessen, Volume Regler auf 9 Uhr, beide EQ aus, beide Rohre zu.

Dann LS von Large auf Small stellen und erstmal 100 hz nehmen. Mal schauen wie weit ich noch tiefer gehen kann


Jetzt LFE+Main und auch auf 100hz.
LFE + Main heißt, dass ab 100 Hz mein Sub übernimmt und alles darüber von den Front LS gemanaged wird, oder? Quasi beide Systeme zusammen, ab der eingestellen Frequenz (hier 100 und niedriger) springt der Sub ein? Quasi die „Both / Main + Sub“-Einstellung im Subwoofer FAQ.

Das mache ich erstmal und schau was bei rumkommt

EDIT:


Beide Stopfen beim einmessen rein ist meines Wissens nur dann richtig wenn du ihn später auch so betreibst.
Was sagt Pico dazu?


[Beitrag von Nudelapache am 10. Mai 2012, 14:22 bearbeitet]
aKeshaKe
Inventar
#3867 erstellt: 10. Mai 2012, 14:19

alpenpoint schrieb:

aKeshaKe schrieb:
achja Pico:

manchmal passiert es, dass der subwoofer sofort wieder ausgeht, nachdem er angesprungen ist.
ist mir gestern zB bei "The Ides of March" passiert...



Hi

ist mir früher auch manchmal passiert. Dann hörst du wahrscheinlich genau auf der Schaltschwelle. Etwas lauter und er geht nicht mehr aus.

lg, Alpi



aja das hat doch keinen sinn
DTS tonspuren sind so vertont, dass der bass VIEL zu stark ist.
meistens muss ich dem center +5,5dB geben um den bullshit drumherum auszugleichen.
ja ich habe richtig eingemessen und die werte sahen gut aus

möchte halt nicht nachts um 2 (in der woche) meine nachbarn wecken, nur damit mein sub an geht ^^
alpenpoint
Inventar
#3868 erstellt: 10. Mai 2012, 15:44

aKeshaKe schrieb:

möchte halt nicht nachts um 2 (in der woche) meine nachbarn wecken, nur damit mein sub an geht ^^


Ist halt immer noch eine Automatik und nach einem Pegel/Schaltschwelle muß sie sich richten.
Kleiner Tipp von mir, in solchen Fällen den SUB von Auto auf Ein schalten und er spielt immer mit !

lg, Alpi
aKeshaKe
Inventar
#3869 erstellt: 10. Mai 2012, 15:49

alpenpoint schrieb:

aKeshaKe schrieb:

möchte halt nicht nachts um 2 (in der woche) meine nachbarn wecken, nur damit mein sub an geht ^^


Ist halt immer noch eine Automatik und nach einem Pegel/Schaltschwelle muß sie sich richten.
Kleiner Tipp von mir, in solchen Fällen den SUB von Auto auf Ein schalten und er spielt immer mit !

lg, Alpi



ne das geht schon... einfach am regler spielen... klein wenig runtersetzen, dafür am avr auf zb +8dB.
das aufstehen bereitet mir nur beinschmerzen
alpenpoint
Inventar
#3870 erstellt: 10. Mai 2012, 15:55

aKeshaKe schrieb:

ne das geht schon... einfach am regler spielen... klein wenig runtersetzen, dafür am avr auf zb +8dB.
das aufstehen bereitet mir nur beinschmerzen :L


Klar das geht auch aber damit verstellst du ja deine Einmessung und hast z.B. bei +8db einen überhöhten Bass. Wenn mans mag O.K. aber die Kurve hat dann doch einen recht großen Bassboost.

Aber gut ist was gefällt!

lg, Alpi
aKeshaKe
Inventar
#3871 erstellt: 10. Mai 2012, 16:36
ob man nun den pegel am sub ändert oder am avr macht doch keinen unterschied oder ?

nach dem einmessen musst du doch sowieso den volume regler zurückdrehen, je nachdem wieviel dB der Sub am AVR eingestellt ist.
hat er beispielsweise 0dB ist die schwelle für auto on viel zu hoch.
std67
Inventar
#3872 erstellt: 10. Mai 2012, 17:44
verstehe ich nicht. Warum muss man nach dem Einmessen die Werte ändern?
Nudelapache
Ist häufiger hier
#3873 erstellt: 10. Mai 2012, 18:04
Soo, habe neu gemessen mit dem Volume Regler auf 9 Uhr, beide EQ aus, beide Rohre zu.

Dann LS von Large auf Small gestellt und erstmal 90 hz genommen. Bäm, schon ist der XTZ da.

Das Membran bewegt sich nurn bei Welcome to the Jungle ganz ordentlich, fast schon zuviel befürchte ich. Bei mir am Sitzplatz (3.0 m vom Woofer entfernt) konnte ich teilweise Luftzüge des linken offenen Rohres spüren (ohne Abdeckung drauf!) Da dies mein erster Sub dieser Güte ist wollte ich mal fragen, ob das normal ist? Luftzug und das Membran "tanzt" geschätzte 1,5 cm herum. Den Volume Pegel habe ich ein bissl unter 9 Uhr.

Auch bei normaler Musik bietet er ein top Bass-Fundament

Evtl. muss ich noch ein bissl zurückfahren, aber bis jetzt hört er sich schonmal geil an.

Neuen Werte. Alte Werte in Klammern!

Automatisch ermittelt
Channel Level Check

Front L: (-3,5db) -3,5
Center: (-5,0db) -3,0
Front R: (-3,0db) -3,0
Surround R: (-3,0db) -3,5
Surround L: (-0,5db)-3,0
Subwoofer: (-6,5db) +5,5

Manuell eingestellt:
Crossover Freq.Check

Crossover: Advanced
Front: (Full Band) 90 Hz
Center: (40Hz) 90 Hz
Surround: (60 Hz) 80 Hz
F. Height: none

Bass setting

SW Mode: ( LFE) LFE + Main
LPF for LFE: (120) Hz 90 hz

Schonmal ne Ecke besser. Nun gilt es noch rumzuprobieren


[Beitrag von Nudelapache am 10. Mai 2012, 18:10 bearbeitet]
Patrick1983
Stammgast
#3874 erstellt: 10. Mai 2012, 18:31
Hallo

interessant, wie die AVRs so messen.
Ich habe einen 12.18. Ich habe den eingemessen und mein Yamaha 671 gab -8 db aus. Ich hab jetzt auf -3 nachgestellt.
-Vol.: kurz vor 9 Uhr
-linkes BR auf
-bei Filmen EQ 1 an. ( zum Einmessen aus )
-Bei Musik mache ich EQ 1 aus und Musik wird trotzdem sehr gut untermauert. In der Regel aber meist ohne Sub, damit ich auch etwas Lauter hören kann ohne das die Etage unter mir zuviel mitbekommt.

Wegen der Auslenkung mach dir nicht so viel Sorgen. Ich habe auch beim ersten Film mit dem Sub große Augen gemacht. Aber damit der Raum wackelt muss auch die Membran arbeiten.
Bei Filmen werde ich wohl nie über 9 Uhr beim Lautstärkeregler gehen müssen. Das reicht aus um 33 qm zu füllen.
Odin_der_Weise
Schaut ab und zu mal vorbei
#3875 erstellt: 10. Mai 2012, 19:33
Wieviel nimmt sich so ein 99W12.18ICE eigentlich im Standby? Danke!
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3876 erstellt: 10. Mai 2012, 20:04
Hi Nudelapache,

zum Einmessen beide Rohre zu und EQ aus macht KEINEN Sinn (und das wir ddir auch niemand hier so empfohlen haben) - Du solltest schon so einmessen wie Du nachher hörst und die empfohlene Einstellung für Filmwiedergabe ist nun mal:
# EQ1 on
# linkes BR auf

Wenn Du das NACH der Einmessung im obigen zustand so einstellst ist klar, dass der Hub macht wie Sau. Außerdem müsste er schlappe 10 dB um 30 Hz zu laut sein - aber manche können ja nicht genug Bass haben . . .

Gu Pico
std67
Inventar
#3877 erstellt: 10. Mai 2012, 20:26
@pico

da ich dich hier grad treffe.......................ich suche verzweifelt deinen Bericht über die Optimierung deines Hörraumes
Du sagtest ja mal du hättest die Auswirkungen der diversen Maßnahmen dokumentiert

Kannst du mir mal den Link dazu geben?
ingo74
Inventar
#3878 erstellt: 10. Mai 2012, 20:41
std67
Inventar
#3879 erstellt: 10. Mai 2012, 20:44
@ingo

danke
Aber so wie ich "pico" verstanden hatte hat er auch die Auswirkung der Absorber und Vorhänge an verschiedenen Positionen dokumentiert
Diesen Bericht suche ich
coolrunning
Ist häufiger hier
#3880 erstellt: 10. Mai 2012, 20:52
Pico hat natürlich recht.
Ich hatte das vorhin nur Empfohlen/Geschrieben das Nudelapache den SUB auch Arbeiten hört bzw. merkt das es auch am Einmessen liegen kann.
Hatte dann nur leider vergessen zu schreiben das der SUB auch mit den Stellungen eingemessen werden sollte wie er später betrieben wird, z.B. EQ1 an und linkes Rohr auf.
Sorry


Ich habe übrigens auch einen Denon AVR1911 und ärgere mich schon seit ich ihn habe damit rum das der Bass meiner Infinity 7.1i so beschnitten wird.
Heute hab ich auch mal wieder mit den Large/Small und den Crossover Einstellungen rumgespielt.
(Alles bei LFE+Main)
Entgegen meiner bisherigen Annahme gibt er bei Large nicht alles an die Boxen weiter und die Crossover Einstellung wirkt nicht nur bei Small sondern auch bei Large.
Zum Test habe ich die Fronts von Small auf Large gestellt (bei gleicher Crossover von 100Hz) da kam schon etwas mehr Bass aus den Fronts.
Anschließend habe ich die Crossover-Frequenz (immernoch auf Large) der Fronts auf 40Hz abgesenkt und es ist deutlich mehr Bass aus den Fronts gekommen.
Was das dann für Probleme mit Moden bei mir macht wird sich noch rausstellen.

Beim anschließenden Probehören mit Pink Floyd - The Wall auf 0db am AVR1911 mußte ich dann aber leider Feststellen das er wohl deutlich zu klein ist für die Infinitys, er hat sich nach 10min. wg. Überlastung abgeschaltet .

Na ja, neue Erkenntnisse gewonnen und Sparen auf was größeres.
Anpera
Inventar
#3881 erstellt: 10. Mai 2012, 21:02
Bei mir hat es auch enorm viel gebracht, im Onkyo "Double Bass" zu aktivieren.
Dabei werden alle Basssignale (außer natürlich LFE) sowohl an den Sub als auch an die Front-LS abgegeben.

Dadurch wird der Raum gleichmäßiger angeregt und die Moden halten sich etwas zurück :-)
ingo74
Inventar
#3882 erstellt: 10. Mai 2012, 21:09

std67 schrieb:
@ingo

danke
Aber so wie ich "pico" verstanden hatte hat er auch die Auswirkung der Absorber und Vorhänge an verschiedenen Positionen dokumentiert
Diesen Bericht suche ich


kannst du das öffnen oder ist es gesperrt..?
http://www.hifi-selb...id=65&layout=default
std67
Inventar
#3883 erstellt: 10. Mai 2012, 21:16
nochmal danke

Hab ich alles schon gelesen

Da gehts aber auch nicht um SEINEN Hörraum
ingo74
Inventar
#3884 erstellt: 10. Mai 2012, 21:19
dann bin ich mal gespannt, wo und ob pico das abgelegt hat
aKeshaKe
Inventar
#3885 erstellt: 10. Mai 2012, 21:22

std67 schrieb:
verstehe ich nicht. Warum muss man nach dem Einmessen die Werte ändern?


damit die auto on funktion auch richtig funktioniert

wo ist der unterschied, den regler am sub um paar dB anzuheben oder am avr ?
oder willst du sagen, dass du nach dem einmessen bisher nicht am volumeregler gedreht hast ?


bassmäßig liegen zwischen DTS tonspuren und einer normalen mp3 halt welten dazwischen... da muss man nachjustieren (ich bin eine person, die bass mag, er aber dezent auftreten soll.)


ähnlich wie mit tonspuren, wo die sprache zu leise ausfällt und man demnach den center ein wenig höher setzt.



wenn ich jetzt die einzige person bin, die sowas macht, dann mach ich was falsch ^^
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