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XTZ Subwoofer

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mattberlin
Stammgast
#3632 erstellt: 06. Mrz 2012, 11:55
Was für einen Denon hast Du?
Ich nutze den 1911er und bisher hatte er die Fronts und die Rears recht passabel eingemessen wenn ich mich bei der Messung aus dem Raum begeben hab und das Mik schön auf einem Stativ stand.
Den Aufwand treibe ich aber erst am WE.
Ich weiß aber, ich werde Spaß haben an den Schaltern des Sub rumzufrickeln und mit den Öffnungen herumexperimentieren. Die Kombinatorik lässt da ja einiges zu
Juky
Stammgast
#3633 erstellt: 06. Mrz 2012, 12:04
hab auch den 1911er. abgesehen davon dass er die alle zum ersten mal auf Large gestellt hatte, hat soweit auch alles gepasst und klanglich ist es jetzt auch wieder top.

dann berichte am WE mal schön, was du für einstellungen letztendlich beibehalten hast. ich freu mich zumindest schon auf heute abend nen bisel weiter experimentieren.

Hatte gestern auch mal testweise über meine normale filmlautstärke gestellt und bin hoch zu schwiegereltern um zu schauen ob man was davon hört so lang deren TV an ist, ist alles im grünen bereich würd ich sagen
drSeehas
Inventar
#3634 erstellt: 06. Mrz 2012, 12:07

mattberlin schrieb:
... Ich weiß aber, ich werde Spaß haben an den Schaltern des Sub rumzufrickeln und mit den Öffnungen herumexperimentieren. Die Kombinatorik lässt da ja einiges zu :)

Um genau zu sein: 16 Kombinationen, wobei aber nicht alle sinnvol sein dürften.
mattberlin
Stammgast
#3635 erstellt: 06. Mrz 2012, 12:18
Ich komme auf 32 Möglichkeiten.
Hochpass: Ein/Aus
EQ1: Ein/Aus
EQ2: Ein/Aus
BR-Rohr: Geschlossen, offen, L / R

Den Phasenregler lass ich außen vor.

Durch die Vorgabe, dass der HP nicht mit EQ2 verwendet werden soll, müsste das die Anzahl bereits auf 24 reduzieren. Wo sind die Mathematiker


[Beitrag von mattberlin am 06. Mrz 2012, 12:20 bearbeitet]
Juky
Stammgast
#3636 erstellt: 06. Mrz 2012, 12:23
Macht es eigentlich einen unterschied ob ich BR links oder rechts zu mache und vor allem, dass hat ich mich gestern schon gefragt, links wenn ich davor stehe oder links aus der sicht des Subs
mattberlin
Stammgast
#3637 erstellt: 06. Mrz 2012, 12:59
Ja, macht einen Unterschied. Sie sind unterschiedlich geformt und unterschiedlich lang. Dadurch gibt es eine veränderte Abstimmung. Die Anleitung teilt das grob in Tiefgang, Linear, Schnell ein was man damit beeinflusst.
Auf der HP von Mindaudio sind auch mit bunten Bildern einige Beispiele gezeigt.

Achja, Links wenn Du davor sitzt.


[Beitrag von mattberlin am 06. Mrz 2012, 13:00 bearbeitet]
Juky
Stammgast
#3638 erstellt: 06. Mrz 2012, 13:15
super, danke!
drSeehas
Inventar
#3639 erstellt: 06. Mrz 2012, 14:28

mattberlin schrieb:
Ich komme auf 32 Möglichkeiten.
Hochpass: Ein/Aus ...

Den habe ich weggelassen.
Wenn man den noch dazunehmen würde, dann würde man auf deine 32 Kombinationen kommen.
mattberlin
Stammgast
#3640 erstellt: 06. Mrz 2012, 14:49
Und ich glaube dass gerade der Hochpass für den einen oder anderen Leidgeprüften ein sinnvoller Schalter sein kann. Er dürfte merklich gewisse Dröhnbereiche eleminieren. Natürlich auf Kosten des Tiefgangs.
Hilft auch die Nachbarschaft nicht zu sehr zu stressen und kann ggf. als eine Art Midnight-Modus verwendet werden.


[Beitrag von mattberlin am 06. Mrz 2012, 14:52 bearbeitet]
Budojon
Inventar
#3641 erstellt: 06. Mrz 2012, 16:53

mattberlin schrieb:


Ich werde vohl Tron Legacy und Titan A.E. als erste Testmedien verwenden um einen Eindruck zu bekommen.
Viel Spaß mit den neuen XTZ und ich hoffe ihr schreibt weiterhin Eure Erfahrungen.


tron legacy ist einer meiner lieblingsfilme und hat einen supergenialen soundtrack, aber zum testen ist der film vollkommen ungeeignet, denn das ist genau der 1 film von 100, welcher den tiefbass so extrem betont, das das ganze setup für die anderen 99 filme nicht mehr paßt .
mattberlin
Stammgast
#3642 erstellt: 06. Mrz 2012, 17:02

Da gebe ich Dir vollkommen recht.
Ich nehme den FIlm auch nur um einen Eindruck zu bekommen, da am WE dann erst das Einmessen erfolgt. Bis dahin kann ich ja schon mal feststellen was der Sub so im Extremfall zu leisten vermag in meinem Raum.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#3643 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:14
Gerade noch etwas dran rumgespielt, bin noch zufrieden

Hier seht ihr das gute Stück im Einsatz:

DSCF1011
ingo74
Inventar
#3644 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:25
deine weihnachtsdeko an der decke hat was

im ernst - kannst du mal ein paar fotos machen..?
nahbereich und von hinten usw - danke
Juky
Stammgast
#3645 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:25
in weiß sieht er auch chick aus! schwarz matt hat bei mir aber besser gepasst, hatte ihn in weiß aber auch schon im warenkorb
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#3646 erstellt: 06. Mrz 2012, 18:35
Also von hinten mach ich schon mal gar nichts bei mir

Aber etwas näher ran, müßte ich noch ein pic haben:

DSCF1013
mattberlin
Stammgast
#3647 erstellt: 07. Mrz 2012, 11:37
Passt gut dazu.
Meiner wurde auch gestern aufgebaut. Matt-Schwarz ist der 10er. Ok, besonders schön sind Subs ja selten, aber er ist optisch relativ zurückhaltend und fällt nich so arg auf.
Viel probieren konnte ich noch nicht. Er funktioniert. Aktuell steht er im Zimmer mit beiden Rohren offen.
Einmessen folgt ja noch. Aktuell läuft er noch mit den Werten des Vorgängers, -4db Absenkung des Sub-Levels und eine um 2m verlängerte Entfernung ggü. den Fronts. Man kann aber sofort feststellen, dass er viel musikalischer ist als der Yamaha 320. Er kommt schon jetzt dem Nahe, dass man ihn nicht merkt wenn er an ist, aber etwas fehlt wenn er aus ist.
Den Highpass hab ich gestern schon ausprobiert, er funktioniert prächtig, nicht so unmerklich wie die Musik/Kino Umstellung beim Yamaha. Wo genau er trennt weiß ich nicht, vielleicht gibt es jemanden, der die technischen Daten hat. Ein 35Hz Signal ist noch merkbar, ein 25Hz Signal oder tiefer kommt nicht durch. Vermute er trennt so zwischen 30 und 35 Hz mit -18db aber ich hab keine feineren Töne gehabt gestern.

Mit der Phase hab ich auch herumexperimentiert und diese so eingestellt, dass ein Rauschen, bandbegrenzt, sich am lautesten am Hörplatz anhört. Ist bei mir die 180 Grad Einstellung.
Dazu eine Frage an die Einstellungsspezialisten. Wann stellt man die Phase richtig ein. Vor oder nach dem Einmessen des Receivers (Denon 1911) oder macht er das über die Entfernungskorrektur gleich mit?
---Edit:
das Thema Phase hat sich erledigt dank einer schönen Anleitung bzgl. Audyssy-Setup. Dort ist so einiges beschrieben, was ich beim Einmessen mit dem Denon noch beachten kann. Also ist nur noch die Frage nach dem Highpass offen
---Edit Ende
Danke.


[Beitrag von mattberlin am 07. Mrz 2012, 13:17 bearbeitet]
mattberlin
Stammgast
#3648 erstellt: 07. Mrz 2012, 23:10
So, konnte einen freien Moment nutzen und den XTZ 10.16 einmessen.
Alleine die deutlich unterschiedlichen Werte im 1911 zeigen mir, dass der Sub eine ganz andere Charakteristik hat. Natürlich sind die Werte für die anderen LS im Prinzip identisch geblieben, daran hat sich ja auch nichts veränder. Die Entfernung des Sub entspricht ziemlich genau der realen, der Alte war ja virtuell verlängert. Für den Pegel musste ich nachregeln, da er auf 12 Uhr Stellung bereits -8db runter geregelt hat nach der Einmessung. Jetzt steht Volume auf 10 Uhr und ich hab -4 db, praktisch das Niveau der anderen LS die so zwischen -4.5 und -3 db schwanken.
Hab mit den Hochpass experimentiert, klappt gut und man kann ihn als Dämpfer in der Nacht einsetzen wenn man den Sub nicht gleich ganz aus machen will.
Ich hab die verschiedenen Varianten der Rohröffnungen verglichen, bei mir klingt es am besten wenn das rechte Rohr geschlossen und das Linke offen ist.
Sind Beide zu fehlt mir Bass, aber er klingt sauber. Sind beide offen klingt der Bass nicht mehr sauber für mich. Links zu ist auch ok, aber rechts klingt es ein wenig voller, runder, voluminöser.
Der Sub steht ziemlich mittig zwischen den Fronts, da hat er Platz.
Frequenz ist natürlich auf Maximum, die Grenzfrequenz lass ich den Receiver bestimmen.
Ein paar Demos unterschiedlicher Prägung angesehen und bin zufrieden. Kein Dröhnen, man spürt auch den Bass und mir geht er tief genug. Nur bei ganz wenigen Momenten hab ich den Eindruck, er kann den Ton nicht mehr sauber darstellen. Transformers 2 ganz am Anfang beim Startbildschirm. Tron Legacy in einigen Momenten. Es stört nicht beim Zuhören, aber es fällt auf, wenn man sich darauf konzentriert.
Dann ist mir noch durch Zufall aufgefallen, dass am Ende von "Ich bin Nummer vier" beim Kampf im Stadion einige sehr schöne Bass und tlw. Tiefbasseffekte dabei sind die auch mal länger als nur "Rumms" sind.
Ich bin hoch zufrieden mit dem Teil. Er ist schön klein, übertrifft deutlich den bisherigen Sub vom Klang und bietet ausreichend Bass für meine Belange.
Wünsche den anderen Besitzern auch so viel Vergnügen.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#3649 erstellt: 07. Mrz 2012, 23:19
Welchen Sub hattest du vorher?

Bin übrigens nach wie vor zufrieden für die Größe. Absolut saubere Unterstützung beim Heimkino, ich habe außer einem Pfropfen raus, Lautstärke auf 9Uhr und Frequenz auf volle Pulle, nix veraändert.
mattberlin
Stammgast
#3650 erstellt: 08. Mrz 2012, 10:59
Ich hatte vorher den Yamaha YST-SW320. Einen Downfire-Sub mit sehr weicher Membranaufhängung. Neigte aber, an jeder Stelle irgendwie zum Dröhnen. Er spielte hörbar Tiefer wenn ich mit den Testsignalen beide Subs vergleiche. Machte dann aber Strömungsgeräusche und klang nie sauber.

Was mir beim Lesen der Audyssy-Einstellung noch aufviel, hat mit dem Sub jetzt nicht so viel zu tun, aber für mich war das neu. Es gibt nach der Einmessung die Einstellung Audyssy und Flat als Charakteristik. Bisher stand sie immer auf Audyssy bei mir am 1911, das ist die Basisvariante, die Audyssy auswählt für Heimkinobetrieb. Diese Einstellung reduziert die Pegel im höheren Frequenzbereich. Was bei mir dazu führte, dass ich immer das Gefühl hatte die Stimmen aus dem Center sind zu leise und hab manuell nachjustiert. Jetzt auf Flat klingt der Center und die Stimmen viel viel präsenter, harmonischer.
Wer also ein Audyssy Einmesssystem hat und auch mal manuell den Center oder die Höhen betonte, der sollte die FLAT Eintstellung einmal testen.

Am Ende hab ich, auch aus der Audyssy-Setup-Empfehlung heraus, zuerst die Rears, obwohl als Large erkannt mit Small betrieben was einen schöneren, differenzierteren Klang aus dem Rücken brachte. Nach dieser positiven Erfahrung und dem Eindruck von Musikalität des XTZ hab ich das Gleiche mit den Fronts und dem Center, auch alle als Large erkannt, ebenfalls durchgeführt. Die Fronts sind nun bei 40Hz, der Center bei 80Hz getrennt und es klingt noch besser als vorher schon mit dem XTZ.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#3651 erstellt: 08. Mrz 2012, 21:07
Das ist witzig. Ich habe gerade auch mal alles anders eingestellt: Front/Center auf groß, Bass auf Front/Center und Sub, Trennung Sub 100hz. Rears auf klein.

Habe gerade die Grüne Laterne geschaut, und mußte die Lautstärke vom Sub nochmal etwas runterdrehen. Steht jetzt auf 8.30Uhr und ich hab ne sehr schöne Surroundkulisse mit tollen knackigen Effekten. Jetzt fehlen nur noch 1 Paar Dipole in weiß und die Heimkinowelt ist erstmal OK.
letmi
Ist häufiger hier
#3652 erstellt: 09. Mrz 2012, 16:05
Hallo!

Kann es sein, dass der XTZ 99 W12.16 (matt) gerade einen Preissprung auf 500 EUR gemacht hat?

cheza
Ist häufiger hier
#3653 erstellt: 09. Mrz 2012, 16:22
Ui... Schwein gehabt ;)! Hab den noch für 430 bestellt (allerdings warte ich jetzt auch schon seit dem 22. Februar bis er endlich verschickt wird).

cya cheza
mattberlin
Stammgast
#3654 erstellt: 09. Mrz 2012, 16:22
Ja, kann sein.
Marktwirtschaft lässt grüßen.
Wenn Du einen haben willst, ruf an und frag ob Du noch zum alten Preis bestellen kannst.
Vielleicht hast Du ja Glück.
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3655 erstellt: 09. Mrz 2012, 16:59
Hallo zusammen,

XTZ Schweden hat uns angewiesen die Preise nun auch in Deutschland anzuheben. China wird wach, Euro und Dollar stehen sich nicht so gut........

Es war schon seit langem zu erwarten. Auf der XTZ Seite ist alles teurer geworden und die neue Lieferung war erheblich teurer als wir sie ausgerechnet hatten

An alle wartenden. Leider sind die neuen 12.16er und 10.16er auch in Schweden noch nicht angekommen. Die haben sich wohl mit ihrer letzten Bestellung in Chiina etwas verkalkuliert und einfach zuwenig geordert..

SORRY


[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 09. Mrz 2012, 17:01 bearbeitet]
aKeshaKe
Inventar
#3656 erstellt: 09. Mrz 2012, 18:09
einerseits eine gute nachricht zu wissen, dass ich mein geld gut angelegt habe bei dem 12.16 ^^
andererseits wollte ich bald einen 12.16 ICE für meine schwester ordern... bei 800 eur... mhmmm

danke für die info
LambOfGod
Inventar
#3657 erstellt: 09. Mrz 2012, 21:56
Du meinst den 12.18, akeshake, oder?


Bei dem 12.16er und dem Preis is mir gerade fast der Kiefer abgefallen... musste dann direkt mal nachschauen
Speedy22
Stammgast
#3658 erstellt: 10. Mrz 2012, 00:56
Die Nachfrage bestimmt den Preis .

Obwohl ich wenn ich jetzt vor der Entscheidung stünde, 500€ für den 12.16er auszugeben, wohl eher den BK XXLS400 kaufen würde.
Der hat ja das gleiche Chassis wie der 12.18 ICE und geht bis 20Hz mit 400 Watt RMS.... .
coolrunning
Ist häufiger hier
#3659 erstellt: 10. Mrz 2012, 01:27
Ja,
XTZ macht jetzt die gleichen Fehler wie viele andere Firmen schon vorher und versuchen jetzt Kasse zu machen.
Die XTZ sind wirklich gut aber müssen sich halt immer im PL Verhältniss messen lassen und da wird es jetzt langsam eng, sie verlieren durch die Preispolitik gewaltig im PL Verhältniss und der Schuß kann auf dauer richtig nach hinten losgehen.
Aus Marketing gründen wäre es besser gewesen die 99 Wxx.xx reihe auslaufen zu lassen und was anderes zu einem neuen Preis rauszubringen.

Aber im Moment kann ich aus Marktwirtschaftlichen gründen nur raten keine XTZ zu kaufen (auch wenn ich diese SUB´s wirklich mag), wenn die Lager dann mal voll sind und nicht mehr leer werden müssen sie wieder die Preise Senken.
Crazy-Horse
Inventar
#3660 erstellt: 10. Mrz 2012, 01:36
Jetzt kommt mal wieder runter, wie hier immer rumgeheult wird, da komme ich mir vor wie im Kindergarten!

Die Gründe wurden ja genannt, Probleme mit dem Dollar/Euro, das boomende China bildet Gewerkschaften, die Löhne steigen (siehe Foxcon) und dann sind da noch die Transportkosten die auch immer teurer werden.

Aber das ist alles so kompliziert zu überblicken, da ist der Gedanke, hey da will jemand Kasse machen ja so viel einfacher
std67
Inventar
#3661 erstellt: 10. Mrz 2012, 01:41
@Dennis

alles richtig

Aber ein laufendes Modell mal eben um 70€, 16%, teurer zu machen ist nunmal sehr ungewöhnlich
Ich würde sogar meinen in der Hifi-/heimkinobranche ziemlich einmalig

Das kommt beim (potentiellen) Kunden schlecht an. Da muss schon ein Modellwechsel her wenn der Hersteller höhere Preise durchbringen will.
coolrunning
Ist häufiger hier
#3662 erstellt: 10. Mrz 2012, 01:48
Sorry, evtl tu ich da ja XTZ unrecht.
Aber Fakt ist das das PL Verhältniss nicht mehr passt und sie sich überlegen sollten ob sie diese extremen Preissteigerungen so weitergeben sollten oder ob es nicht besser ist das in einer moderateren art und weise zu machen.
Diese Preissteigerung auf einen Schlag ist einfach zu heftig.
Wenn die Lager plötzlich voll sind läßt XTZ auch nix mehr in China Produzieren und dann rudern die auch wieder zurück, das ist halt auch Marktwirtschaft.
Ich mag es jetzt aber auch noch mal deutlich Sagen, das ist keine Kritik an Mindaudio sondern an XTZ bzw. Chinesen.
std67
Inventar
#3663 erstellt: 10. Mrz 2012, 02:00
ach

du gönnst den chinesischen Arbeitern nicht das sie auch mal was verdienen (wollen)

Ich hab nix dagegen mehr zu zahlen wenn es WIRKLICH bei den Arbeitern ankommt (letztens die Nähereinnen im Lidl bzw KiK Check auf der ARD gesehen?)
Allerdings bezweifle ich das es am Ende wirklich beim kleinen Arbeiter landet

Transport kostet mehr? Sicherlich. Nur macht sich da nicht der Transportunternehme die Taschen voll sondern die Mineralölkonzerne
Und wenn ich lese das RWE letztes Jahr nur 2,5 Milliarden Gewinn gemacht hat dann kommen mir doch glatt die Tränen

Es wird NIX teurer weil der kleine Arbeiter, oder auch der Kleinserienhersteller mehr verdient, sondern weil Großkonzerne und Spekulanten den Hals nicht voll kriegen

Am Ende wird XTZ deswegen weniger Gewinn machen. Und es wären bestimmt nicht die ersten die deswegen aufgeben müßten
coolrunning
Ist häufiger hier
#3664 erstellt: 10. Mrz 2012, 02:05
Da hast du mich jetzt auch falsch verstanden.
Ich meinte nicht die Chinesischen Arbeiter, wenn die das wenigstens bekommen würden wäre alles ok für mich.
Es ging an die Firmen für die die Arbeiter Arbeiten, die wollen sich jetzt die Taschen vollmachen, aber das wid so au dauer nicht Funktionieren.
std67
Inventar
#3665 erstellt: 10. Mrz 2012, 02:09
da sind wir uns ja vollkommen einig
cheza
Ist häufiger hier
#3666 erstellt: 10. Mrz 2012, 10:47
Das muss ich allerdings auch sagen. Für 500€ (+ Versand) hätte ich mir wahrscheinlich auch einen anderen Subwoofer bestellt (zumal 1 - 4 Wochen Lieferzeit auch nicht unbedingt einen großen Pluspunkt darstellt ;))

An die, die sich die XTZ Subwoofer schon länger ansehen, ist das jetzt nicht sogar schon die zweite Preissteigerung? Mich hat es ein wenig verwirrt als ich vor ca. 1 Woche auf der XTZ.se Seite die Preise direkt verglichen habe und gemerkt habe, dass der W10.16 auf den gleichen Preis kommt wie mein bestellter W12.16 über mindaudio. Jetzt ist alles klar :)!

Kann man denn ca. Abschätzen (Erfahrungswert ohne Gewähr) wann die nächste Lieferung eintreffen wird. 1 Woche? 2 Wochen? 1 Monat?

LG cheza
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#3667 erstellt: 10. Mrz 2012, 10:51
Das XTZ diese niedrigen Preise nicht auf Dauer halten wird, war mir schon klar, sie werden sich mit ihren Preisen vom kompletten Programm dem Markt anpassen ! Die Konkurrenz lässt auch in China produzieren und verkauft die Geräte zu wesentlich höheren Preisen, die Verstärker von Advance Acoustic laufen vom selben Band wie die XTZ Amp´s und schaut euch mal den Preisunterschied, an der auch nach der Erhöhung immer noch beträchtlich ist !
XTZ kocht auch nur mit Wasser und es ist ja auch nicht so, dass die Geräte auf Halde stehen, im Gegenteil, sie kommen mit der Produktion der Ware nicht hinterher also wird XTZ den Chinesen sagen, dass sie die Produktion erhöhen müssen, nun ist so ein Chinese trotz allen Vorurteilen auch nur ein Mensch und kann nur eine gewisse anzahl von Stunden arbeiten, das heißt, dass die Produktion optimiert werden muss, neue Maschinen, mehr Mitarbeiter, grössere Produktionsstätten usw. und auch das kostet in China Geld.
Mein Gedanke war schon die ganze Zeit : " Entweder XTZ geht Pleite oder sie werden erheblich teurer "
Wenn man ein Produkt von XTZ günstig haben möchte, sollte man es bald kaufen, billiger wird es nicht.
Mit jedem verkauften Gerät und der damit steigenden Bekanntheit wird die Ware der Firma an Wert auf dem Markt steigen, Thema Angebot und Nachfrage !
Schaut Euch Vincent an, das gleiche Spiel in grün !
In 2 Jahren werden noch ganz andre Preise verlangt werden oder XTZ gibt es nur noch als Gebrauchtgeräte !
Man hätte natürlich die Preiserhöhung eleganter verstecken können und durch eine kleine Veränderung eine MK II daraus machen können, was ja Gang und Gäbe ist bei den meisten Herstellern !

Gruß Tom


[Beitrag von Der_Tom am 10. Mrz 2012, 11:47 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#3668 erstellt: 10. Mrz 2012, 11:45

Tom.C schrieb:
... Die Konkurrenz lässt auch in China produzieren ...

Nicht alle.
OK, die Chassis kommen vielleicht aus China, aber Gehäuse und Zusammenbau kommen z.B. aus UK.

Übrigens:

XTZ 99W12.18ICE
Preis pro Einheit (Stück): €800,00 (inkl. 19 % MwSt.)

Hinweis: Vereehrte Kunden, nachdem es uns gelungen ist den 12:18 ICE über ein Jahr lang 50 Euro unter der UVP des Herstellers anzubieten, müssen wir dieses Jahr den Preis aufgrund gestiegener Beschaffungskosten leider erhöhen. Der 12:18 ICE kostet daher bei uns nun leider auch 750 Euro.


[Beitrag von drSeehas am 10. Mrz 2012, 11:55 bearbeitet]
Hudu
Stammgast
#3669 erstellt: 10. Mrz 2012, 12:26

Tom.C schrieb:
...
Man hätte natürlich die Preiserhöhung eleganter verstecken können und durch eine kleine Veränderung eine MK II daraus machen können, was ja Gang und Gäbe ist bei den meisten Herstellern !
...

Die Frage ist aber was Politik der Firma ist:
Zeige ich die Kostensteigerung des Produkts transparent selbst
ODER
Verstecke ich Kostensteigerung des Produkts, indem ich eine neue Modellreihe vielleicht sogar mit
billigeren Bauteilen rausbringe, um den Preis sogar noch zu senken.

Tut mir leid, auch wenn ich anderer Meinung als vieler hier im Forum bin:
Ich finde ich ehrliche transparente Preissteigerung erheblich sympathischer als die zweite Variante.
Die zweite Variante finde ich persönlich als Verarsche.

Wenn man zur Zeit aktuell in der Lebensmittelindustrie sich umschaut und feststellt, dass neuerdings
Hackfleisch mit rot gefärbten Gelatinestücke versetzt wird, um den Preis (und den Fettgehalt) pro Gewicht zu senken, versteht man vielleicht besser, wohin die zweite Variante führt.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#3670 erstellt: 10. Mrz 2012, 12:50
Ich wollte damit ja auch nicht sagen, dass diese Variante die nettere wäre sondern die elegantere
aKeshaKe
Inventar
#3671 erstellt: 10. Mrz 2012, 17:27
ja ist die 2. Preissteigerung seitdem ich meinen XTZ hab.
schon lustig, jetzt könnte ich ihn für mehr geld verkaufen als ich ihn neu gekauft habe...

wer braucht schon aktien
Speedy22
Stammgast
#3672 erstellt: 11. Mrz 2012, 01:45

aKeshaKe schrieb:
ja ist die 2. Preissteigerung seitdem ich meinen XTZ hab.
schon lustig, jetzt könnte ich ihn für mehr geld verkaufen als ich ihn neu gekauft habe...

wer braucht schon aktien :L




Da haste recht, ist fast wie zur DDR Zeit. Wer hätte gedacht das die guten alten OST Mopeds (Simson ) mal so gefragt sein würden. Vor Jahren noch konnte man sie auf dem Schrottplatz auflesen , heute lecken sich die Leute alle zehn Finger wenn sie ein Schnäpchen machen können (was kaum noch möglich ist), bzw. wissen was gut ist. Vieleicht ein blöder Vergleich... aber zur DDR Zeit war es einfach nur erstklassige und robuste Ware die auf Zeit gebaut wurde. Überhaupt kein Vergleich zu den Plaste Rollern die heute auf den Straßen fahren. Ich würde für die gute alte DDR Ware heute gerne das doppelte bezahlen anstatt die billig Nachbauteile zu kaufen die nach nur einem Jahr wieder defekt sind weil das Material einfach nichts taugt.

Und deshalb denke ich, obwohl ich jetzt keinen direkten vergleich zu anderen Subwoofern habe, XTZ wird mal groß raus kommen .
Auch wenn es jetzt noch andere gute in der Preisklasse geben mag... die Zeit wirds zeigen.
Tricoboleros
Hat sich gelöscht
#3673 erstellt: 12. Mrz 2012, 20:57
Nach einer Woche Dauereinsatz darf er jetzt bleiben. Trotz der kleinen Größe, spielt er in meinem Raum perfekt auf. Habe ihn noch etwas weiter runtergeregelt , damit habe ich genau die Bassunterstürtzung die ich wollte.

Leider habe ich keine große Hörerfahrung, das ich sagen könnte, er spiele besser oder schlechter als andere in der Preisklasse.

Dann wünsch ich mir weiterhin viel Spaß mit dem 10ner und euch anderen natürlich auch


[Beitrag von Tricoboleros am 12. Mrz 2012, 20:57 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3674 erstellt: 15. Mrz 2012, 10:44
Guten morgen zusammen,

Ihr (einige), solltet nicht so negativ darüber denken das XTZ die Preise erhöht hat. Es war nicht anders zu machen. China rechnet in Dollar ab, die Schweden stehen im Verhältnis zum Dollar mit ihrer Krone nicht gerade gut da und im Vergleich zu Euro auch nicht. Da kann niemand etwas dafür, außer die Weltwirtschaft und deren Gebaren.

In der Tat findet man es auch in Schweden dumm eine Preiserhöhung mit einer angeblichen MkII Version zu tarnen. Obwohl, es gibt z.B. eine 99.38 MkII, da ist dann aber wirklich die Weiche geändert, tiefere Trennfrequenz des Tieftöner um auch einen Subamp I an der Box betreiben zu können.

Und tatsächlich, die Zeit wird es zeigen. Auch die anderen Hersteller werden über kurz oder lang nachziehen. Dann hat der XTZ Interessent es schon hinter sich. Aber mal ehrlich, auch wenn es uns schockt das ein A100DIII jetzt teurer geworden ist, ein vergleichbares Produkt aus Frankreich kostet immer noch doppelt soviel.

Es in der Tat so, dass die XTZ Geräte gute bis sehr gute gebraucht Preise erzielen, hat doch einen gewissen Charme.


[Beitrag von HiFi-Selbstbau am 15. Mrz 2012, 10:46 bearbeitet]
hannibal
Stammgast
#3675 erstellt: 15. Mrz 2012, 10:58
Und wenn man mal nett nachfrägt, bekommt man auch mal etwas zum alten Preis. Danke dafür!
LambOfGod
Inventar
#3676 erstellt: 15. Mrz 2012, 16:55

drSeehas schrieb:

Tom.C schrieb:
... Die Konkurrenz lässt auch in China produzieren ...

Nicht alle.
OK, die Chassis kommen vielleicht aus China, aber Gehäuse und Zusammenbau kommen z.B. aus UK.




Da ist das Lohnniveau für die Arbeiterschicht aber schon so im Keller, das sich die in China warm anziehen müssen

Glaub ein deutscher Schreinermeister würde für das Geld was man in UK bekommt, net mal einen Finger rühren...

achja, in den USA ist das Lohnniveau der Schreiner auch schon soweit im Keller, das es wieder lohnt, dort Möbel der Mittelklasse herzustellen, und zwar in größeren Margen.
aKeshaKe
Inventar
#3677 erstellt: 15. Mrz 2012, 16:58
bauen wir unsere eigenen subs und vertreiben die über mindaudio !
Horst0r
Ist häufiger hier
#3678 erstellt: 16. Mrz 2012, 23:18
Huhu,

ich habe vorhin meinen wunderschönen neuen XTZ W99 12.16 ausgepackt und mal ein bisschen vor mich hin getestet. Mit der Aufstellung muss ich noch eine Menge experimentieren, da er sich anscheinend _vollständig_ anders verhält, als mein alter Teufel CE 400 SW. Da mein liebes gutes Toslink Kabel aber schon seit fünf Tagen in der Post hängt und immer noch nicht da ist (Der XTZ war mit UPS von den lieben Jungs von Intosurround.nl aus den Niederlanden nach zwei Tagen da), habe ich einfach meinen Ipod mit Frequenzgenerator direkt angeschlossen. Nun meine Verwunderung: Ab 36Hz und tiefer entwickelt er ziemlich extreme Strömungsgeräusche (kein Klappern). Ist das normal? Sollte sich das im Filmbetrieb auch bemerkbar machen, wäre das ziemlich ärgerlich. Sind beide Stopfen draußen hält es sich in Grenzen aber wenn nur einer (egal wo) steckt, klingt es, wie ein Traktor. Der IPod steht dabei auf voll und der Vol.-Regler auf ~10.

Kann dazu irgendjemand etwas sagen? :-)

Vielen lieben Dank!


[Beitrag von Horst0r am 16. Mrz 2012, 23:26 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#3679 erstellt: 16. Mrz 2012, 23:43
Strömungsgeräusche bei Sinustönen hat jeder offene Subwoofer, Konstruktionsbedingt!

Wenn du das nicht willst, musst du einen geschlossenen kaufen.
Mit dem Nachteil das dieser bei gleichem Pegel und Tiefgang deutlich teuer ist!


Bevor du aber jetzt verzwerifelst, teste das erstmal im Filmbetrieb.
Mein Concerto pustet auch, das habe ich im Filmbetieb nie gehört.
cheza
Ist häufiger hier
#3680 erstellt: 21. Mrz 2012, 14:26


(Der XTZ war mit UPS von den lieben Jungs von Intosurround.nl aus den Niederlanden nach zwei Tagen da)

*seufz* Ich warte noch immer (allerdings bei mindaudio bestellt). Mit heute sind es genau 4 Wochen. Also falls jemand vor hat sich einen 99 W12.16 (matt) zu bestellen dann dürfte jetzt gerade eine gute Zeit sein, viel länger KANN es nicht mehr dauern bis die nächste Lieferung - endlich - eintrifft ;)!

cya cheza
Horst0r
Ist häufiger hier
#3681 erstellt: 21. Mrz 2012, 14:31

cheza schrieb:
*seufz* Ich warte noch immer (allerdings bei mindaudio bestellt). Mit heute sind es genau 4 Wochen.

Dann hast du zumindest mit dem Preis Glück! :-) Inzwischen haben sie den 12.16 einfach mal 60EUR teurer gemacht.

Btw. Meiner ist auch in matt.

-------------
Und Vorfreude ist die schönste Freude! Haben gestern Abend damit das erste mal The Ring geschaut... woaa


[Beitrag von Horst0r am 21. Mrz 2012, 14:33 bearbeitet]
cheza
Ist häufiger hier
#3682 erstellt: 21. Mrz 2012, 15:09


Dann hast du zumindest mit dem Preis Glück! :-) Inzwischen haben sie den 12.16 einfach mal 60EUR teurer gemacht.

Ist auch der einzige Grund wieso ich diese (auch wenn es zuvor auf der Homepage mit 1-4 Wochen vermerkt war) Wartezeit über mich ergehen lasse ;)!



Btw. Meiner ist auch in matt.

-------------
Und Vorfreude ist die schönste Freude! Haben gestern Abend damit das erste mal The Ring geschaut... woaa



Zeig mal wenigstens ein paar Bilder, das hilft ungemein meine Wartezeit zu verkürzen ;)!

cya cheza
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