XTZ Subwoofer

LambOfGod schrieb:

plotteron schrieb: Ergänzung: Unterstes Frequenzlimit -3/-6 dB 35/33 Hz Also von den 'angegebenen' 20 Hz fehllt n ganzes Stück. :P Ich glaube solche flapsigen Aussagen kann man an 2 Händen nichtmehr abzählen, die in diesem Thread sich immer wieder wiederholen.

Bei solchen aussagen Frage ich mich immer wie gemessen wurde.

1. Bei welchem Korridor (obere Grenzfrequenz?)?
2. Freifeld oder 1, 2 oder 3 Grenzflächen Inroom?
2. Welche lowpasseinstellung?

Die xtz haben ja einen relativ ungewöhnlich flachen Roll Of für einen BR Sub, was ihm ja eigentlich noch zu gute kommt und ihn im geschlossenen nicht überdimensionalen Raum auf unter 20hz katapultieren kann. Der absolut flache lineare FQ Freifeld gemessen hat eigentlich immer zur Folge, dass man Energie vom Chassis nehmen muss (Grenzlächenkompensierung). Ich bin mir immer noch nicht sicher ob, sich das nicht negativ auf das subjektive taktile Empfinden auswirkt. Irgendwie fehlt ja dann Energie, die der Verstärker in das. Chassis gepumpt hätte. Vielleicht kann Pico ja etwas dazu sagen. Es interessiert mich brennend ob konstante Energie mit flachem Roll Off eine andere Lautheitswahrnehmung hervorruft als eine durch Equalizer angepasste Grenzflächen kompensierung (= weniger Energie die dem Chassis zugeführt wird)

Schade, dass nicht einheitlich nach Cea-2010 gemessen wird. Das wäre zumindest mal ein Anhaltspunkt bei all den Variablen, die man im bassbereich fùr Manipulationen heranziehen kann.

Das der sub als staubtrocken bezeichnet wird kann ich mir aufgrund der Messungen von Illka lebhaft vorstellen.

Die Angabe kann schon stimmen, beide Ports auf, keine Bassanhebung.

Mit rechts zu und EQ1 on wird es dann schon anders aussehen.
Da die passiven getestet wurde gehe ich von der Annahme oben aus.

Das passt zu den Kurven die zum ICE auf der Mindaudio Seite zu sehen sind.

plotteron schrieb:

Ergänzung: Unterstes Frequenzlimit -3/-6 dB 35/33 Hz Also von den 'angegebenen' 20 Hz fehllt n ganzes Stück. :P

Wenn ich eine Vermutung äußern dürfte: Beim Test in der Stereoplay war der Subsonic-Filter aktiv.

Begründung: Der Abfall des Frequenzgangs um die 30 Hz ist extrem steil und entspricht nicht ansatzweise,
dass ich bei mir zuhause messe.

die werte hatte ich extra nicht gepostet da a) der raum den tiefgang bestimmt und stereoplay misst soweit ich jetzt weiss nicht im rar und b) sich die möglichkeiten des xtz dsp subamp (entzeren, anpassung an raum und geschmack) nicht in den werten widerspiegelt.

Was mir schleierhaft ist, warum der 12.18 nicht in matt angeboten wird.

fine schrieb:

Was mir schleierhaft ist, warum der 12.18 nicht in matt angeboten wird.

Mir auch, lieber Matt und dafür ne Mark günstiger..........verstehe auch nicht wer den Passiv Sub in Walnuss kauft.

Walnuss würde nur gehen wenn ich den nicht sehen würde.

VG

Dano

Der Meinung bin ich auch. Obwohl es sicher den ein oder anderen gibt dem auch wallnuss gefällt, aber ich denke mattschwarz würde häufiger gefragt.

Mal ne Runde mit Schleifpapier über den Klavierlack, dann ist der auch matt

und gleich bischen mehr über die Kanten , dann ist er zweifarbig

Wer den Walnusssub kauft?

Wahrscheinlich der, der gutes Geld sparen will. Und ne einfarbige Hochglanzoberfläche passt auch nicht in jedes Wohnzimmer.

Oder der, der das Ganze hinter der LW verschwinden lässt





MfG,

Michel

Hi,

soweit ich weiß wurde der XTZ 99W12.18P bei der Stereoplay mit 2 offenen BR-Rohren und (da PASSIV) natürlich OHNE die Bassanhebung gemessen, die dem XTZ 99W12.18ICE dann tatsächlich zu einer unteren Grenzfrequenz von 20 Hz (+0/-3 dB) verhilft.

In der Einstellung mit 2 offenen BR-Rohren hat er aber ohne zusätzliche Bassanhebung den ausgewogensten Frequenzgang, daher wurde diese Einstellung wohl gemessen

By the way: KEIN handelsüblicher Subwoofer schafft die 20 Hz ohne MASSIVE Bassanhebung.

Gruß Pico

Hi Budojon,

pico, könntest du die bilder aus deinem link mal etwas interpretieren bzw. welche diagramme sind deiner meinung wichtig?

Das wichtigste Diagramm ist mMn das, wo der Frequenzgang in verschiedenen Pegelstufen gemessen wurde. Wenn bei einer beabsichtigten Erhöhung von 5 dB bei manchen Frequenzen eben keine 5 dB Erhöhung passieren komprimiert der Subwoofer und verlässt den linearen Bereich -> d.h. er tut nicht mehr das was er tun sollte.

Da ist dann mMn SPLmax. Das kann sein weil der Verstärker am Ende ist oder weil das Chassis die benötigte Auslenkung nicht mehr linear umsetzen kann.

Klirrfaktor ist im Bassbereich eher uninteressant (s. http://www.hifi-selb...view=article&id=239).

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

In der Einstellung mit 2 offenen BR-Rohren hat er aber ohne zusätzliche Bassanhebung den ausgewogensten Frequenzgang, daher wurde diese Einstellung wohl gemessen

Fürs Geschäft ists aber doof, dass Günthers Wooferchen paar db tiefer spielt. Kompakter + "tiefer".....

die werte von nubert sind nicht vergleichbar, nur versteht das keiner. wenn du die teste des aw991 nimmst und gegen den 12.16 hälst, merkst du, dass da kein grosser unterschied ist. nubert wirbt halt mit den extremen werten und die leute glauben, dass es immer so ist..

Hi zusammen,

den Test in der Stereoplay ist nit schlecht aber allerdings wird da auch nur mit einem Sub getestet. Somit geht die volle Leistung der AMP dem einem zu gute. Wie ist es wenn man zwei Subs zum laufen bringt?

Bringt die Amp immer noch genug Leistung? Reicht sie aus um sehr hohen Pegel zu fahren und das aud längere Zeit?

Oder Evtl. noch ein bissel sparen und das Klipsch THX Trio kaufen?

Einer mit beiden Trio's Erfahrung?

VG

Dano

was ist für dich ein sehr hoher pegel..?

der test bzw der bericht an sich ist murks weil überhaupt nicht ins detail gehend, aber das ist wohl leider so bei manchen zeitschriften. hab oftmals das gefühl, dass die gar nicht richtig testen, aber das ist ein anderes thema...

Ich hatte auch ein wenig den Eindruck das der Test Oberflächlich war !

Gruß Tom

Laut heißt bei Klipschbesitzern jenseits der 100db.

Laut Stereoplay schafft er 115db bei 35hz

Über 100db meine Fresse, ich habe Spitzen von 95db gefahren und das war schon verdammt laut für mich.
Aber da freut sich der Akustiker, das gibt wieder schön Umsatz.

Naja, muss ja net immer laut hören, aber bei Filmen wagt man es gerne schon, lauter zu hören, zumindest stellenweise, und da sollte der Sub net platt machen wenn man denn einen hat.

Crazy-Horse schrieb:

Über 100db meine Fresse, ich habe Spitzen von 95db gefahren und das war schon verdammt laut für mich. Aber da freut sich der Akustiker, das gibt wieder schön Umsatz.

Tiefrequenter Schall wirkt sich nicht auf das Hörvermögen aus sondern auf die Psyche, das freut sich dann eher der Mann mit der Couch

Irgendwo im SVS Threat habe ich mal die ganze Latte an Auswirkungen von unterschiedlichen Frequenzen auf den menschlichen Körper gepostet.

V.a. weil das "Hörvermögen" mit tieferen Frequenzen abnimmt, da sollte halt genug Reserve sein.

LambOfGod schrieb:

Laut heißt bei Klipschbesitzern jenseits der 100db.

Das kommt hin! Will hohen Pegel haben, bis 105db ist ok.

Natürlich hör ich auch leise, nur wenn ich bock habe will ich auch gas geben können. Gerade bei Musik z.b. ACDC da will ich nur lauter lauter hören.

Ich hatte das XTZ Trio gehört, war auch echt Top vom Klang und Technik her, nur bei hohem Pegel war das ok, (Pegelausschlag von der AMP war ganz rechts, angeklebt) nur hätte ich gerne noch reserven nach oben raus.

Ist wie mit dem Geld, da will man ja auch immer was auf der Kante haben.....also reserve.

Aber gefallen hat es mir trotzdem sehr gut.

Evtl muss halt einen Tod sterben.

gen_elec schrieb:

Irgendwo im SVS Threat habe ich mal die ganze Latte an Auswirkungen von unterschiedlichen Frequenzen auf den menschlichen Körper gepostet.

Sehr interessanter Artikel und ich habe auch schon bei manchen Horrorfilmen (ist nicht so meine Genre) den Ton leiser gemacht oder die SUBs ganz ausgeschalten weil mein Körper "stress" bekam und es sehr unangenehm für mich war.
So toll mache Effekte mit SUBs auch sein können, wenns zuviel wird ist es unangenehm für mich. Aber da empfindet jeder etwas anders.

lg, Alpi

Das muss ich mal nachsehen wo das im SVS Forum steht.

Dano76 schrieb:

Das muss ich mal nachsehen wo das im SVS Forum steht. :hail

Bin ja nicht so

Tiefbassauswirkungen auf die menschliche Psyche (lang und englisch)

Das ist aber nett von dir.

Danke sehr!


Gruß
Dano

Hi Eminenz,

Fürs Geschäft ists aber doof, dass Günthers Wooferchen paar db tiefer spielt. Kompakter + "tiefer".....

Na ja, für Leute die nicht wissen, dass das nur durch interne massive Bassanhebung zustande kommt (die beim XTZ SubAmp1DSP NICHT aktiviert war) und dass diese tiefe untere Grenzfrequenz mit 2x 18cm Chassis eben nur bis zu relativ geringen Pegel gehalten werden kann sind die XTZ-Klamotten eh nix. Auch Herr Nubert kann die Physik nicht überlisten, und derzufolge ist Lautstärke im Bassbereich eben Membranfläche x Hub - und da macht dem PEERLESS XXLS12 aus der XTZ 99W12.18P mit knapp 500 cm² Membranfläche und +/- 12.5mm LINEAREM Hub so schnell keiner was vor!

Der Nubert kann zwar (dank Bassanhebung) tief spielen, der Klirrfaktor von knapp 10% zwischen 40 und 50 Hz und 100 dB Schalldruckpegel zeigt aber, dass Lautstärke seine Sache nicht so sehr ist (der XTZ hat da nur max. 2% Klirrfaktor). Stereoplay gibt denn auch 104 dB > 30 Hz an, gegenüber 115 dB > 35 Hz beim XTZ.

Nun müsste man wissen, dass der Mensch selbst bei hohen Lautstärken (z.B. 80 phon) einen 40 Hz Ton ca. 25 dB weniger laut empfindet als einen 1 kHz-Ton (s. http://upload.wikime...0px-Lindos1.svg.png). Das relativiert dann diese scheinbar hohen Werte und zeigt, dass man nicht genug Lautstärkereserven im Bassbereich haben kann.

Zitat Stereoplay: "XTZ: Ein Hauch von Profi".

Der Velodyne EQ Max8 und das XTZ-Set haben übrigens ein stereoplay Highlight bekommen, der Nubert nicht . . .

Gruß Pico

MOin Pico,

ist falsch rübergekommen. Ich gehe vom 0815-Interessent aus, der sich den Test anschaut und sieht, dass der Nubert (laut Test) tiefer spielt. Alles andere interessiert viele doch nicht

Bis Samstag

Hi zusammen,
kann mit wer sagen wie sich die XTZ 99W12.18P x2 und DSP Amp bei Musik behaupten?

VG

Dano

Hi Dano76,

Q: kann mit wer sagen wie sich die XTZ 99W12.18P x2 und DSP Amp bei Musik behaupten?
A: So gut wie Du das Ganze in den Hörraum integrierst! Pegel ist kein Problem, und wir haben schon mal 2x 12.18P völlig bruchfrei mit 2 Elektrostaten verheiratet.

Ansonsten: Test in der Stereoplay lesen!

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Ansonsten: Test in der Stereoplay lesen!

Der allerdings etwas oberflächlich geschrieben ist und die ganzen Möglichkeiten der Anpassung vernachlässigt.

Sie wurden mit dem DSP-Amp getestet und da ist dann Anpassung ein klein wenig untertrieben

Mit welchen Einstellungen kann ich den Pegel mal höher machen, ohne gleich Angst zu haben, dass das Chassis nen Schaden bekommt?
Dass ganze soll für lauteres Musik hören gedacht sein.

MfG Rade

Am besten beide Rohre Offen und die Eqs aus. Senkt zwar den Tiefgang, sollte aber den pegel erhöhen.

haben die XTZ keine Limiter drin Oder sonstige Schutzvorrichtungen?

Eine Sicherung soweit ich weiß.

Das schützt aber auch nicht durch falschen Gebrauch durch den Anwender.

eine Sicherung schützt ja auch nicht vor mechanischer Überlastung

Funktioniert gut hab hier einen Raum von 40 qm, der Subwoofer is noch recht gelassen ^^

Pico hat doch was von einem Limiter gesagt, vielleicht schreibt er da mal genaueres zu.

Ist es eigentlich schädlich den Subwoofer per Funksteckdose einfach abzuschalten wenn er im Betrieb ist, also nicht im Standby?

Warum sollte dies schädlich sein ?

Nein nicht schädlich, meine SB12 laufen per Master/Slave Leiste nur wenn der AVR an ist.

Ok gut zu wissen , man weiß ja nie.

Hi,

Q: Mit welchen Einstellungen kann ich den Pegel mal höher machen, ohne gleich Angst zu haben, dass das Chassis nen Schaden bekommt?
Dass ganze soll für lauteres Musik hören gedacht sein.

A: Die Antwort von LambOfGod ist goldrichtig (Am besten beide Rohre Offen und die Eqs aus. Senkt zwar den Tiefgang, sollte aber den pegel erhöhen.)

ACHTUNG: für Heimkino wäre diese Einstellung aber kritisch. Unterhalb der Frequenz bei der die BR-Rohre einein Beitrag leisten bewegt sich der Bass wie in freier Luft, was zu HÖHEREN Auslenkungen führt. Und wenn man beide Rohre aufmacht steigt die Frequenz bei der die Rohre ihren größten Beitrag leisten.

Der EQ1 (7 dB Anhebung bei 25 Hz) erweitert zwar den Frequenzgang nach unten (schön für Heimkino), erfordert aber auch mehr als doppelt so hohe Auslenkungen bei 25 Hz (nicht so schön für den Bass) bzw. mehr als die 4-fache Leistung des Verstärkers -> OHNE EQ1 kann mehr Bass > 40 Hz produziert werden ohne dass es zum Auslenkungs- oder Temperaturproblemen kommt wenn auch mal tiefere Töne mit dabei sind (die dann natürlich nicht mehr mit vollem Pegel wiedergegeben werden).

Gruß Pico

Hi std67,

Q: haben die XTZ keine Limiter drin Oder sonstige Schutzvorrichtungen?
A: Doch! Ein Limiter schützt den Verstärker und den Lautsprecher vor längeren hohen Leistungen. Dazu muss das hohe Signal aber für > 3 Sekunden anliegen, bei einer kurzzeitigen Überlastung (z.B. Kanonenschuß, Explosion etc.) schlägt diese Schutzmaßnahme also nicht an. Je nach Frequenzinhalt des Signals und Konfiguration der Bassreflexrohre kann es daher im Extremfall trotzdem zum Anschlagen der Schwingspule führen.

Gruß Pico

@pico

danke