XTZ Subwoofer

die frage ist wie immer, wie man einspielen definiert..

hier ist der passende thread dazu:
http://www.hifi-foru...3609&back=&sort=&z=2

auch ganz interessant dazu zu lesen:
http://www.visaton.de/de/forum/pc_auswirkung.html

Kann dazu (Alterungskurve).nichts finden.
Wenn Du die statistische Ausfallkurve mit den Frühausfällen (early failures) in den ersten 100 Std meinen solltest, hat das damit aber überhaupt nichts zu tun.

Crazy-Horse schrieb:

Vielleicht schaut ihr euch ja mal die Alterungskurve von Halbleiter an, bevor ihr das anzweifelt. Die ändern am Anfang stark ihre Eigenschaften, dann lange nicht mehr, bis diese dann ausfallen. Hier mal der Link für die faulen: http://www.elmos.de/...sembly-und-test.html

hallo liebe xtz gemeinde,

ich möchte hier mal fragen, ob jemand von euch hier im raum freiburg oder umgebung wohnt und einen xtz 99w12.16 sub besitzt, wenn ja wäre es möglich, dass ich ihn mal dann anhören düfte? würde mich sehr freuen, wenn es klappen würde.

lg

andi

Hallo,

betreibe ein Triangle Antal ex Set an einem Marantz sr-5004. Möchte mir dazu nun 2 subwoofer kaufen, nachdem ich ein Klipsch Eckhorn Nachbau als sub missbraucht hatte.

Vorne möchte ich aus Platzgründen einen 12.16 betreiben. Hinten haette ein 12.18 ausreichend Platz.

Nun zur Frage. Hat jemand Erfahrungswerte mit den beiden unterschiedlichen Subs auf einmal? Oder sollte ich 2 mal zum 12.16 greifen?

Ich hab vorne den 12.18 und hinten den "ausrangierten" Canton AS525

Der hintere kommt ja nur beim Filme schauen zum Einsatz.
So gesehen reicht dann der kleinere Sub für hinten.

Hi,

im Prinzip spricht nichts gegen 2 unterschiedliche Subs: Hörräume sind so "unberechenbar", dass 2 identische Subwoofer kein Dogma sind.

ALLERDINGS wird die Einstellung schwieriger, denn es gibt mehr "Freiheitsgrade". Besonder schwierig wird es, wenn man laut hört, denn das schwächste Glied bestimmt bekanntlich die Stärke einer Kette: was nutzt mir ein fetter Sub vorne, wenn der hintere schon schlapp macht und anschlägt?

Unter dem Gesichtspunkt maximale Lautstärke bei maximaler Betriebssicherheit sind dann 2 identische (und identisch eingestellte) Subwoofer schon sinnvoll. Das bedeutet auch, dass sie NICHT getrennt eingemessen werden dürfen (falls der AVR so etwas unterstützt) . . .

Gruß Pico

NICHT getrennt macht doch jeder AVR

Nasty_Boy schrieb:

NICHT getrennt macht doch jeder AVR :?

Receiver mit MulteqXT32, neueste SC x5 Modelle von Pioneer und die beiden großen Yamahas messen 2 Subwoofer getrennt ein.

Hallo,

Ich möchte mir auch einen XTZ Sub holen.

Dabei dachte ich an einen 10.16 oder zwei 8.16er.

Anwendungsbereich liegt auf 100% MUSIK.

Hier mal ein mit Room Arranger erstelltes Zimmer.
Sieht ein bisschen komisch aus da es mein erster Entwurf ist aber es wird reichen hoffe ich.



die LS stehen zu mir hin also nicht auf den Sessel gerichtet.

Das in der Mitte soll einen Stützbalken darstellen der leider durch die MItte des Zimmers verläuft.

Die LS stehen natürlich auf den jeweiligen Tischen und nicht auf dem Boden.

Die schwarzen Striche sollen eine Dachschräge verdeutlichen.

Hier nochmal das Zimmer von der anderen Seite gesehen.



Die Dachschräge die in Echt über dem Bett ist habe ich hier auf diesem Bild außer Acht gelassen.

Also die Lautsprecher stehen auf die Couch gerichtet.



Also welche Variante ist aufgrund meiner räumlichen Verhältnisse besser geeignet??


MfG

Hi,

dass sie NICHT getrennt eingemessen werden dürfen (falls der AVR so etwas unterstützt)

Gruß Pico

Hi dumbo1234,

für die Platzierung der Subwoofer ist die 2D-Ansicht von oben wesentlich besser als Deine zugegebenermaßen hübschen 3D-Ansichten -> bitte nachreichen (und bitte bemaßt). Nur so kann man ausrechnen bei welchen Frequenzen es stehendne Wellen gibt und welcher Subwoofer daher geeigneter ist.

Außerdem fehlt die Angabe, welche Satelliten unterstützt werden sollen (bitte mit Link zu den technischen Daten). Die 99W8.16 gehen "nur" bis 40 Hz runter. Das ist für einen kleinen Satelliten schon eine deutliche Erweiterung nach unten, für eine Standbox mit 2x 17er Bässen wäre es zuwenig.

Du kannst zur Abschätzung der benötigten Subwoofergröße auch gleich unseren Subwoofer-Konfigurator nutzen . . .

Und ein paar Grundlagen zum Thema Subwoofer-aufstellung etc. gibt es hier noch dazu:Häufige Fragen zu Subwoofern

Gruß Pico

gen_elec schrieb:

Nasty_Boy schrieb: NICHT getrennt macht doch jeder AVR :? Receiver mit MulteqXT32, neueste SC x5 Modelle von Pioneer und die beiden großen Yamahas messen 2 Subwoofer getrennt ein.

Welche 2 Großen Modelle von Yamaha meinst du? 2010 und 3010?

Und 2067 / 3067

Okay hier die Ansicht von oben
Vielleicht etwas klein aber dem kann mit strg und + abhilfe geschaffen werden.

Also Bemaßungen habe ich jetzt lediglich Länge und Breite angegeben ich hoffe, dass das reicht.

Es sollen die kleinen aber feinen Quadral Platinum M2 unterstützt werden : http://www.hifitest....tungsliste_2103.php#


MfG

Windsinger schrieb:

Das war jetzt Werbung für: [  ] Mindaudio [  ] XTZ [  ] GLS [  ] Keine Ahnung oder [  ] War irgendwie überflüssig Windsinger

War irgendwie überflüssig

Hi dumbo1234,

die Raumabmessungen entziffere ich hoffentich richtig als 460cm breit und 700cm lang.

Die beiden schwarzen Blöcke sind die angedachten Subwoofer?

OK, eine Hörposition direkt an einer Wand ist immer kritisch, da sich Raummoden dort besonders stark ausprägen. Dies gilt in Längsrichtung, wo sich eine Resonanz bei 171.5/7.00 = 24.5 Hz ausprägen könnte - wenn denn die Subwoofer ganz unten stehen würden. Da sie quasi in der Mitte stehen ist bei 24.5 Hz wenig los, dafür fallen Dir bei der doppelten Frequenz von 49 Hz die Bücher aus dem Regal - das wird ein Dröhnbass (und daran ist der Raum schuld, nicht der Sub). Die Dachschräge ändert daran nichts, da sie in Querrichtung ist.

In Querrichting sitzt Du auch in der Mitte - das ist auch eher ungünstig. Es sind Raummoden bei 171.6/4.60 = 37 Hz (und deren ganzzahligen vielfachen) zu erwarten, wobei die Grundmode bei 37 Hz durch die mittige Hörposition unterdrückt wird - da helfen auch 2 Subs nicht. Das zuletzt Gesagte gilt ohne Dachschräge. Der Effekt der Dachschräge ist schwer genau vorhersagbar, da es auch darauf ankommt wie die Wand ausgeführt ist (Holzvertäfelung, Rigips etc.). Generell wandert die Mode etwas nach oben, aber die mittige Hörposition bleibt kritisch.

Alles in allem also eine ungünstige Grundlage für eine gute Musikwidergabe. Ich empfehle eine diagonale Aufstellung von 2 Subs (z.B. oben links und unten rechts, am besten nicht ganz in der Ecke). Der 99W8.16 geht nur bis 40 Hz runter, das ist selbst für Musikwiedergabe oft nicht ausreichend. Wenn Du die Mode bei 37 Hz nutzen kannst (Hörposition etwas aus der Raummmitte verschieben) würden sie für "normale" Musik aber reichen.

Gruß Pico

Moin

ich schreibe mein Problemchen mal in diesem Thread.

Nach dem Umzug wollte ich den XTZ 99 W12 Dsp an dem
Marantz PM 15 S1 über Pre - Out anschließen.

Den Subwoofer habe ich mit dem Cinch Kabel am Rca Ausgang
angeschlossen,grüne Kontrolllampe geht an leider kein Ton.

Jaaaaa den Input - Selector überprüft richtig eingestellt.

Durch Zufall an den angeschlossenen Cinch Kabel gekommen
was ein leichtes brummen und krrrrrrr verursachte.

Also anderes Kabel angeschlossen aber keine Besserung,
das brummen ist zwar weg aber immer noch kein Ton.

Der Subwoofer ist fast nagelneu, 10 Betriebsstunden in
Zimmerlautstärke war 2 Jahre nicht angeschlossen.

Für etwas Hilfe wäre ich sehr dankbar, bin auch nicht
der "Technik - Freak".

Gruß Peter

klingt nach dem hier:
http://www.hifi-foru...ad=7392&postID=31#31
ist wirklich einfach zu beheben, schreib ne kurze mail mit deiner email an hifi-selbstbau / mindaudio und du bekommst eine bebilderte anleitung wie es geht (wobei man die nicht wirklich braucht)...

Wau, das ging ja Ruck Zuck vielen Dank Ingo.

Hi Pico ,

Also die schwarzen Blöcke stellen lediglich meine beiden Platimuns dar bzw. wo sie jetzt positioniert sind

Die Raumabmessungen hast du richtig entziffert.

Also wie ich das interpretiere ist also nicht der Raum an sich sondern meine jetztige Hörposition nicht ideal !?

Denn du schreibst ja auch, dass die Dachschräge öfters gar nicht negativ hinzukommt(Quer).


Wenn ich dich richtig verstanden habe soll ich meine Hörposition etwas nach vorne verlegen also von der Wand weg?

Ich habe übrigens Rigipswände.

überlege mir schon die ganze Zeit ob zwei XTZ 99W12.18ICE das richtige für mich sind...

Die subs sollen nur bei Filmen zum Einsatz kommen.Hier sollen sie relativ Tief,Druckvoll und Präzisse Spielen. Schaffen das die XTZs?

Bis jetzt habe ich noch nen Showsub, bin ich mit den zwei XTZs besser beraten? Das ist der Showsub

Hi dumbo1234,

Wenn ich dich richtig verstanden habe soll ich meine Hörposition etwas nach vorne verlegen also von der Wand weg?

Das wäre überlegenswert, wenn die Längsmoden zu stark dröhnen. Das Wesentliche ist jedoch die Idee, die beiden Subwoofer diagonal aufzustellen. Wenn das geht kann das sofa auch erst mal da stehen bleiben . . .

Ich habe übrigens Rigipswände.

Zur Bekämpfung von Raummoden ist das gut, denn eine Rigipswand sind mehrere m² Plattenresonator - zwar nicht bei der richtigen Frequenz, aber trotzdem wirksam.

Gruß Pico

Hi Steffen545,

der Showsub geht "nur" bis 30 Hz runter, der 99W12.18ICE bis 20 Hz. Wenn der Raum das hergibt wäre das also schon mal ein Vorteil für Filmwiedergabe.

Der Showsub nutzt einen 46er Bass mit +/- 5mm Hub. Das ist ein Verschiebevolumen von 1150 cm² * 0.5 cm = 575 cm³.
Zwei 30er Bässe mit je 460 cm² Membranfläche und +/-12.5 mm linearem Hub können 1150 cm³ Luft verschieben, also geanu doppelt so viel. Bei derselben Frequenz können sie also 6 dB lauter spielen oder kommen 30% tiefer bei derselben Lautstärke.

2 Subwoofer sind günstiger um die Raummoden in den Griff zu bekommen. Die richtige Integration der Subwoofer in den Hörraum entscheidet aber im Endeffekt darüber das Gesamtergebnis präzise klingt - der Subwoofer selbst spielt definitiv präzise.

Zur Not muss man mit einem AntiMode 8033 nachhelfen die Raummoden zu unterdrücken.

Gruß Pico

also ist das schonmal eine gute Verbesserung...

Wollte die 2 zwei Subs dann erstmal mittels Carma Linearisieren wie hier beschrieben HIER


Wenn das dann immernoch nicht zufriedenstellend ist, dann muss doch ein AM 8033C her

Hallo Leute,

hatte eben mein Problem schonmal wo anders gepostet und wurde hierhin weitergeleitet.

Ich hab nen Problem mit der Einschaltautomatik bei meinem Subwoofer.
Meine Anlage besteht aus: Heco Metas 700 Front, Heco Metas 300 Rear, Onkyo 508 und dem Subwoofer XTZ 99w12.16.
Angeschlossen ist der Sub über ein langes Cinchkabel (billig).
Das Problem besteht darin, dass der Sub nie in Standy schaltet. Ich habe es sogar schon ohne angeschlossenes Cinchkabel probiert, jedoch bleibt er immer an und es herrscht ein leichtes brummen.

Wäre nett wenn jemand einen Rat für mich hätte

PS: Ich habe auch schon mehrere Steckdosen im Raum ausprobiert aber ohne Erfolg

hier ist alles erklärt:
http://www.mindaudio...d=14&Itemid=15#Brumm

Hallo,

könnt ihr mir den XTZ 99 W12.16 für Film 70% und Musik 30% empfehlen? Der Raum ist ca 19m2 groß. Fronts und Rears sind die Mercury V1 sowie der Mercury Center! AV ist der Denon 1912. Wollte mir erst einen Jamo 650 holen aber glaube der XTZ 99 W12.16 ist die bessere Entscheidung oder?

Um zu sagen, welcher in deinem Raum besser ist, müsstest du beide dort testen.


Ich würde aber eher zum XTZ tendieren wegen der besseren Verarbeitung und höherer Wertigkeit.

Ist er denn eher für Film als für Musik ausgelegt?

Eher für Musik, was aber nicht heißt, das er für Filme ungeeignet ist.

Ob er dir vom Tiefgang reicht kannst leider nur du beurteilen und es hängt auch von deinem Raum ab. Das einzige was wirklich sinn macht ist selber testen, auch wenn es leider mit einem gewisen Aufwand verbunden ist. Wenn du 10 Leute fragst werdn vielleicht 5 sagen der reicht locker oder er drückt dich weg... und 5 das er ihnen absolut nicht ausreicht... Hilft also auch nicht weiter

Ich bin ja auch so einer der so was gerne erst im Forum fragt. Hab aber festgestellt, das leider niemand eine hilfreiche Antwort geben kann, da die Bedürfnisse von jedem halt sehr unterschiedlich sind.

das mit geignet für musik und/oder film ist im grunde unsinn, hatte pico auch schon diverse male richtiggestellt..
kurzum, der 12.16 ist für beides geeignet.

So würde ich das nicht unbedingt sagen. Jemand der z.B. einen SVS PB13 Ultra hat und es gewohnt ist, das sich bei 20 Hz noch viel abspielt, wenn natürlich der Raum mitspielt würde dem XTZ sicher nicht als Filmsub empfehlen.
Für Musik ist der XTZ definitv geeignet, da er schön knackig spielt. Für Film wie oben geschrieben je nach anspruch entuell nicht unbedingt.
Aber ich denke, der XTZ ist für den Preis sehr gut und auch für beides geeignet. Wer einen Sub sucht, der für Musik gut ist und auch bei 20Hz viel mitmacht muss einiges tiefer in diem Tasche greifen und braucht natürlich auch einen passenden Raum.

So sehe ich das auch Vincent

haha
natürlich sollte man das in relation zum preis und den damit verbundenen ansprüchen sehen, noch oben ist noch viel luft, aber in seiner preisklasse ist der 12.16 ebenso gut für film wie für musik.

ich such später mal picos antwort, nur soviel - der raum bestimmt, wie sich ein sub verhält und davon können viele ein lied singen

Ohja, da kann ich mitsingen aber wenigstens das hat der neue AV-R gut auf die Reihe bekommen

Ich auch, deswegen habe ich das mit dem Raum in jedem Beitrag mindestens ein mal erwähnt

Okay, vielen Dank!
Denkt ihr denn ich wäre sonst mit einem Jamo Sub 650 besser beraten?
Bin leider ziemlicher Einsteiger und möchte mir erst gerne Infos einholen.

Danke!

kurz geschrieben - NEIN

ingo74 schrieb:

kurz geschrieben - NEIN

Dann wird es wohl der XTZ, Danke

Der XTZ 99W12.16 ist eine sehr gute Wahl.

Aufgrund deiner Frage wg. Heimkino und Tiefgang hätte ich dir zwar den XTZ 99W12.18ICE empfohlen aber wegen dem Preissprung zw. den beidem Sub´s und der enormen Preissteigerung des ICE kann ich ihn dir auch schon wegen dem jetzt doch schlechtern PL Verältniss zu anderen SUB´s nicht mehr Empfehlen.

Aber ich denk bei 19qm bist du mit dem 12.16 schon sehr gut drann, wenn er noch Tiefer geht dann wirst du vermutlich auch nicht glücklich weil du das Dröhnen deines Raumes nicht in den Griff bekommst (um das genauer zu sagen müßten wir die Maße wissen).

Leider zieh ich erst am 19. Februar in meine neue Wohnung ein.
Dann wollte ich alle Komponenten aufbauen und ausprobieren.
Mit dem XTZ mache ich also wohl nichts falsch.

Wer soll dir das sagen ?
Macht man was falsch wenn man einen Toyota kauft ?
Wenn man ein solides Auto sucht bestimmt nicht, wenn man vorher einen Porsche Probegefahren und glaubt der Toyota fährt sich gleich, sicherlich, wenn man dann mit dem Boxter ins Gelände will, kommen beide nicht so dolle weg aber der Porsche schlechter als der Toyota, sag ich jetzt mal !
Es kommt immer darauf an was man erwartet und wie die Gegebenheiten sind !
Der XTZ ist ein guter solider Sub mit einem super Preisleistungsverhältnis !


Gruß Tom

Im Prinzip ein gutes Beispiel Tom, ich musste schunzeln .

Wobei du nicht ganz richtig liegst, ein Porsche Boxster ist im Gelände sicher nicht schlechter als ein Toyota MR2

Ok ich hätte es bei Toyota auf einen Auris oder so beschränken sollen, ja ich weiß das der auch nicht erste Sahne im Gelände ist aber alle mal besser als ein Boxter !
ich wollte ja auch nur damit sagen, dass es immer auf die Gegebenheiten ankommt ob etwas gut oder schlecht ist !

Gruß Tom

Ich weiß doch was du sagen wolltest, wollte dich nur etwas foppen

Herzlichen Dank an die Jungs von Mindaudio
für die superschnelle und bebilderter Antwort.

Neue Batterie eingesetzt und alles ist wieder perfekt.

Gruß Peter

_Vincent_Vega_ schrieb:

Ich weiß doch was du sagen wolltest, wollte dich nur etwas foppen :prost

So hatte ich das auch aufgefast und wollte mich selbst nur verbessern

Gruß Tom

Hallo XTZ-Freunde!

Ich bin am überlegen, ob ich einen Velodyne CHT-8Q zusätzlich zum XTZ W10.16 kaufen soll. Habe da ein gutes Angebot für den Velodyne.

Macht das Sinn, 2 unterschiedliche Subs in einem 23qm Raum zu betreiben. Und wird der Velodyne soweit runterspielen können wie der XTZ?

Betreiben würde ich sie an einem Denon PMA 710 und Elac FS 68.2. Lautsprechern?

Und wie schaut es dann mit der Verkabelung aus? Der Denon hat nur einmal Preout (L & R).

Wär super, wenn jemand schreiben könnte, der schon Erfahrung mit 2 unterschiedlichen Subs hat.

Gruß