XTZ Subwoofer

Seeker622 schrieb:

Der 12.18 ICE verbraucht im standby unter 1 Watt, auf always on (ohne Signal) sind es ca. 10 Watt - laut meinem Messgerät. Darum geht es mir aber nicht, ich erwarte für mein Geld ein Gerät was einwandfrei funktioniert, nicht mehr. Ich bin aber bester Dinge das MindAudio den Fehler beheben kann, Pico schrieb ja bereits das dieses Verhalten der Automatik nicht normal ist. Also abwarten ......

Hi

der XTZ 12.16 braucht auch 11 Watt im Standby und bei Always On (ohne Signal) ca. 95 Watt.

lg

hre schrieb:

Ich les hier seit Wochen nur Abschaltautomatik. Klar sollte die funktionieren aber...wozu braucht man die überhaupt? Wenn jetz irgendwer Stromsparen sagt: Im Standby rumdümpeln ist angesichts des dicken Ein/Aus-Schalters irgendwie kontraproduktiv.

Naja ist schon ein unterschied ob 11 Watt oder 95 Watt oder lässt du eine 60 Watt Lampe das ganze Jahr durch brennen obwohl du sie nicht brauchst , ist ein mehrverbrauch von ca. 150.- Euro im Jahr bei 20.- Cent pro KW

lg

wilgut schrieb:

... Eingemessen (Volume auf ca. 10 Uhr). Onky zeigt mir -13db an, auf -10 gegangen und Volume auf ca. 9 gestellt. Standby, Standby aus, Standby und jedesmal hört man das Relais klacken, das nervt...

Warum hast du es dann nicht gelassen, wie es war (Volume auf ca. 10 Uhr)?

Hi,

eine schaltbare Steckdose würde sich auch anbieten.
Die Automatik hat sich bei mir auch öfters beim leise hören ein und wieder ausgeschalten.
Vor allem wenn Werbung kam schaltete sich der SUB ein und nach der Werbung bei dem normalen TV Programm wieder aus.
Beim lauter hören tritt das Problem sowieso nicht auf.
Ist ja auch schwierig für den SUB zu unterscheiden, es gibt halt einfach eine Schwelle bei der er einschaltet.

lg, Alpi

drSeehas schrieb:

wilgut schrieb: ... Eingemessen (Volume auf ca. 10 Uhr). Onky zeigt mir -13db an, auf -10 gegangen und Volume auf ca. 9 gestellt. Standby, Standby aus, Standby und jedesmal hört man das Relais klacken, das nervt... Warum hast du es dann nicht gelassen, wie es war (Volume auf ca. 10 Uhr)?

HI

Weil er dann nicht aus dem Standby kommt
Hab den ganzen Thread durchgelesen um das Problem zu lösen und hier haben viele so das Problem gelöst.

lg

alpenpoint schrieb:

Hi, eine schaltbare Steckdose würde sich auch anbieten. Die Automatik hat sich bei mir auch öfters beim leise hören ein und wieder ausgeschalten. Vor allem wenn Werbung kam schaltete sich der SUB ein und nach der Werbung bei dem normalen TV Programm wieder aus. Beim lauter hören tritt das Problem sowieso nicht auf. Ist ja auch schwierig für den SUB zu unterscheiden, es gibt halt einfach eine Schwelle bei der er einschaltet. lg, Alpi

Dito, du sagst es, bei mir ist es genauso.

Schaltbare Steckdose kommt bei diesen Preis nicht in Frage, wenn diese Option angeboten wird sollte sie auch funktionieren. Der AVR wird mehrmals im Tag eingeschalten (Gattin, Sohn und ich) da jedesmal ein und ausschalten, ist mir ehrlich gesagt zu doof.
Ist für mich so, als wenn ich jedesmal die Batterie beim Auto abklemme und sobald ich fahren will diese wieder anschliesse und das mehrmals täglich.

Mein Nachbar hatt das gleiche SET wie ich nur einen alten Canton AS40, bei ihm funktioniert das alles einwandfrei.

LG

wilgut schrieb:

... Weil er dann nicht aus dem Standby kommt ...

Achso.

Dann musst du noch weiter runter drehen (Volume auf ca. 8? Uhr), solange, bis er stabil ist.

einfach in den faq bei mindaudio lesen:

Mein Subwoofer schaltet sich nicht automatisch an
Damit der Subwoofer sich automatisch einschaltet muss eine Mindestspannung am Subwoofer-Eingang anliegen. Die relative Lautstärke des Subwoofers wird durch 2 "Regler" beeinflusst, die "in Reihe" liegen:
1.Volume-Regler am Subwoofer (beeinflusst die Eingangsempfindlichkeit des Subwoofers)
2.Lautstärke-Setup am AVR (beeinflusst die Ausgangsspannung am AVR)
Wenn der Subwoofer sich nicht automatisch einschaltet ist meist der 1. Regler zu laut und der 2. Regler zu leise eingestellt -> erhöhen Sie die Ausgangslautstärke des Subwoofers am AVR und verringern Sie spiegelbildlich die Eingangsempfindlichkeit am Subwoofer. Wenn sich die Ausgangsspannung nicht anpassen lässt (z.B. bei einem Stereoverstärker) oder es keine sinnvolle Einstellung gibt bleibt als Ausweg die Option "Always On" am Subwoofer einzustellen (am XTZ 99W8.16 nicht verfügbar).
http://mindaudio.de/...=14&Itemid=15#AutoAn

ingo74 schrieb:

einfach in den faq bei mindaudio lesen: Mein Subwoofer schaltet sich nicht automatisch an Damit der Subwoofer sich automatisch einschaltet muss eine Mindestspannung am Subwoofer-Eingang anliegen. Die relative Lautstärke des Subwoofers wird durch 2 "Regler" beeinflusst, die "in Reihe" liegen: 1.Volume-Regler am Subwoofer (beeinflusst die Eingangsempfindlichkeit des Subwoofers) 2.Lautstärke-Setup am AVR (beeinflusst die Ausgangsspannung am AVR) Wenn der Subwoofer sich nicht automatisch einschaltet ist meist der 1. Regler zu laut und der 2. Regler zu leise eingestellt -> erhöhen Sie die Ausgangslautstärke des Subwoofers am AVR und verringern Sie spiegelbildlich die Eingangsempfindlichkeit am Subwoofer. Wenn sich die Ausgangsspannung nicht anpassen lässt (z.B. bei einem Stereoverstärker) oder es keine sinnvolle Einstellung gibt bleibt als Ausweg die Option "Always On" am Subwoofer einzustellen (am XTZ 99W8.16 nicht verfügbar). http://mindaudio.de/...=14&Itemid=15#AutoAn

Hi

siehe ein paar Beiträge weiter oben. Hier 62 Seiten durchgelesen sowie die von mindaudio

Always On kommt nicht in Frage bei ca. 95 Watt.

lg

Dann drehe so weit runter bis dein Sub im + Bereich eingemessen wird.
Bei -13db wundert es mich nicht das er immer wieder in Standby wechselt.

Und was heißt bei so einem Preis kommt eine Leiste nicht in Frage, ich habe mit meinen auch das Problem nur das diese erst bei Referenzpegel anspringen, also mit einer Master/Slave Leistge gelöst.
Jetzt schalten die immer mit dem AVR ein.

Zudem messen viele Strommesser erst ab 10W Last, mal nachschauen wie das eigene Gerät angegeben ist.

wilgut schrieb:

siehe ein paar Beiträge weiter oben. Hier 65 Seiten durchgelesen sowie die von mindaudio

Onky zeigt mir -13db an, auf -10

sind die -10db das maximum was du beim avr einstellen kannst..?

Crazy-Horse schrieb:

Dann drehe so weit runter bis dein Sub im + Bereich eingemessen wird. Bei -13db wundert es mich nicht das er immer wieder in Standby wechselt. Und was heißt bei so einem Preis kommt eine Leiste nicht in Frage, ich habe mit meinen auch das Problem nur das diese erst bei Referenzpegel anspringen, also mit einer Master/Slave Leistge gelöst. Jetzt schalten die immer mit dem AVR ein. Zudem messen viele Strommesser erst ab 10W Last, mal nachschauen wie das eigene Gerät angegeben ist.

Bin Elektriker und ich hab ein Fluke Leistungsmessgerät, also diese Werte passen schon, ist kein Bauhausmessgerät um 10.- Euro.

lg

ingo74 schrieb:

wilgut schrieb: siehe ein paar Beiträge weiter oben. Hier 65 Seiten durchgelesen sowie die von mindaudio Onky zeigt mir -13db an, auf -10 sind die -10db das maximum was du beim avr einstellen kannst..?

Hi

+12 db bis -15db

lg

sind die -10db das maximum was du beim avr einstellen kannst..?

+12 db bis -15db

ja da braucht man doch wohl erstmal nichts weiter zu schreiben, oder..?

naja Audyssey mist halt so ein jetzt mal auf 0db gegangen, Standby geht aber hab den Volume Regler auf ca. 8 Uhr, sonst fliegt mir der Sub um die Ohren. Man hört sonst nur mehr Bass und von der Musik/Film nichts.

Wird schon seinen Grund haben warum Audyssey so einmisst

lg

tja mit nem 300ps motor in nem golf kannste halt nicht nicht so aufs gas treten wie mit nem 100ps golf

wilgut schrieb:

naja Audyssey mist halt so ein jetzt mal auf 0db gegangen, Standby geht aber hab den Volume Regler auf ca. 8 Uhr, sonst fliegt mir der Sub um die Ohren. Man hört sonst nur mehr Bass und von der Musik/Film nichts. Wird schon seinen Grund haben warum Audyssey so einmisst lg

Hi,

da kann aber etwas nicht stimmen wenn dir bei 8Uhr der SUB um die Ohren fliegt!


lg, ALpi

wilgut schrieb:

... Standby geht aber hab den Volume Regler auf ca. 8 Uhr, ...

Wie ich geschrieben habe: Problem gelöst.

... Man hört sonst nur mehr Bass und von der Musik/Film nichts.

???
Dann stimmt was nicht.
Du hast aber schon, nachdem du den Volume Regler verändert hast, Audyssey neu einmessen lassen?

Wird schon seinen Grund haben warum Audyssey so einmisst ...

Natürlich. Was zeigt Audyssey nach dem neuen Einmessen jetzt an?

HI

Muss warten, mein Sohn schaut gerade begeistert Cars, keine Chance jetzt

lg

Sohneman kurz überredet, er hört dann ja Cars besser *haumio*

So Werte nach einmessen.

Front: 40Hz
Center: 40Hz
Surround: 100hz
Left: -5db
Right: -4db
Surround Left: -5db
Surround Right: -6db
Subwoofer: -7db
Center: -3db

LG

wilgut schrieb:

... nach einmessen ... Subwoofer: -7db ...

Hörst du mit diesen Einstellungen immer noch "nur mehr Bass und von der Musik/Film nichts"?

Hi

Ne die Front LS arbeiten, wahnsinn, ein Traum.

Vom Sub kommt jetzt deutlich weniger Druck, arbeitet relativ wenig. Könnte vielleicht etwas mehr sein.

Ist das normal das ich bei Volume auf 70 beim AVR gehen muss (mittlere Lautstärke).

lg

Hi

Jetzt bin ich auf Volume 40, Standby, Standby aus, Standby usw.

Egal ob Musik, Movie oder Radio *kopfkratz*

Jetzt wieder beim AVR etwas runtergehen und den Regler etwas zudrehen ?

Falls einer Fragt, ich schaue/höre immer mit/über den AVR, sprich der ist immer eingeschalten, also nicht nur für Heimkino

so hoch am avr und so niedrig am sub wie es geht

Stell mal deinen Sub beim einmessen nicht auf die empfohlenen 75db ein sondern auf 65-68db, so habe ich es gemacht und der Sub bekommt genug Spannung das er selbst bei sehr niedrigen Lautstärken angeht und auch an bleibt !
hatte weder bei meinem AVR von Marantz noch bei meinem Onkyo damit ein Problem !

Tom.C schrieb:

Stell mal deinen Sub beim einmessen nicht auf die empfohlenen 75db ein sondern auf 65-68db

Uff, kannst mir das bitte genauer erklären, höre bzw. lese das zum erstenmal

Danke

Naja, mein AVR sagt mir vor der Messung das ich den Sub auf 75db stellen soll, ich aber "schlau wie Schlange" stellen ihn auf 65-68db ein, somit gibt der AVR dem Sub mehr Leistung und du hast kein Problem mehr mit dem Einschalten, mein Sub springt schon bei sehr geringen Lautstärken an und bleibt auch an !

Hi

ne bei mir nicht, das einzige was er anzeigt ist, ob Normal oder BiAmp und Zone 2.

lg

Welchen AVR hast du ?

also wenn sein untertext nstimmt, dann wärs der onkyo 609

HI

Onkyo TX-NR609.

lg

Wie wäre es als "günstige" Alternative den Sub über eine MasterSlave Steckdosenleiste zu betreiben?

AVR als Master und Sub als Slave, d.h. jedesmal wenn der AVR "höhere" Leistung bezieht, werden die Slaves aktiviert --> die Steckdose vom Sub geht Automatisch an.
Allerdings sollte man auch hier darauf achten das es von den Werten hin haut, aber so würde man sich das ganze Herumprobieren sparen und der Sub wäre sauber ausgeschaltet wenn er nicht gebraucht wird (0W) Standby.

So wie Kami-H es schreibt mache ich es auch, ist die beste Lösung.

Hi

ist das normal, ORF 1 HD Film "State of Play" Subwoofer vom Standby erwacht und 5 Sekunden später wieder in den Standby gegangen? Volume Regler auf 45. (leise bis mittel).

Frag mal die Anschlüsse durch.

Onkyo hat 2 Anschlüsse hinten "Subwoofer" und "Pre OUT". Angeschlossen an Pre Out mit einem Y-Kabel.

Beim Einmessen, soll der EQ1 eingeschalten sein oder Aus. Onkyo Handbuch steht "Wenn der Subwoofer auch einen Tiefpassfilter-Schalter aufweist, müssen sie in auf OFF oder Direct stellen.

lg

Kami-H schrieb:

Wie wäre es als "günstige" Alternative den Sub über eine MasterSlave Steckdosenleiste zu betreiben? AVR als Master und Sub als Slave, d.h. jedesmal wenn der AVR "höhere" Leistung bezieht, werden die Slaves aktiviert --> die Steckdose vom Sub geht Automatisch an. Allerdings sollte man auch hier darauf achten das es von den Werten hin haut, aber so würde man sich das ganze Herumprobieren sparen und der Sub wäre sauber ausgeschaltet wenn er nicht gebraucht wird (0W) Standby.

Hi, sicher könnte man das machen, aber das will ich nicht. Wenn die Standby Funktion nicht funktioniert ist es nicht gut.
Was machst wenn sich dein Receiver,Dreambox oder TV immer vom Standby in Betrieb geht und umgekehrt, hängst auch keine Master/Slave Leiste dazwischen

Hatte vorher einen 0815 Billig Sub, keine Probleme, Nachbar hat mir seinen alten Canton AS40 zum testen da gelassen, geht auch einwandfrei, egal wie leise ich den Volume Regler stelle.

Ich probiere alle Optionen durch, ob nicht eventuell der Fehler bei mir liegt, sollte dies nicht sein sende ich in zurück, bringt ja nichts.

lg

der fehler liegt bei dir, bzw du verstehst nicht warum weshalb und wieso.

bei mindaudio ist es eigentlich deutlich zu lesen, nochmal - avr subausgang sehr laut (und dann steht da kein - vor) und sub entsprechend leiser stellen.
und versuch das ganze mal mit mono cinch, dh ein ende des sub-y-kabels rauslassen

ingo74 schrieb:

der fehler liegt bei dir, bzw du verstehst nicht warum weshalb und wieso. bei mindaudio ist es eigentlich deutlich zu lesen, nochmal - avr subausgang sehr laut (und dann steht da kein - vor) und sub entsprechend leiser stellen. und versuch das ganze mal mit mono cinch, dh ein ende des sub-y-kabels rauslassen

Das von Mindaudio hab ich schon durch, siehe Beiträge hinauf. Jetzt steht er zwischen 8-9;
Vom Klang her ist es einwandfrei.

Werde die MONO Variante probieren.

Mir ist bis jetzt das aufgefallen, bis zu einer gewissen Lautstärke funktioniert es einwandfrei, wird diese unterschritten, dann kommt es zu diesen Problem.

lg

Ich muss mich jetzt doch auch geschwind einklinken. Mindaudio versucht dir zu erklären, dass du den
Subpegel am AVR aufdrehen und dann die Lautstärke direkt am Sub auf deinen Geschmack einstellen
sollst.

Sprich: Bei der letzten Audysseymessung kam bei Sub -7db raus, d.h. dass der AVR den Sub als sehr
laut einstuft und runterregelt. Einfach manuell den Pegel auf z.Bsp. +10dB einstellen und solang am
Volumeregler direkt am Sub nachregeln bis es dir von der Lautsärke passt.

Und wenn es dann immernoch nicht funktioniert einfach auf +15db einstellen und den Volumeregler
am Sub noch weiter zurückdrehen.


Gruß Max

Al_Dorayne schrieb:

Ich muss mich jetzt doch auch geschwind einklinken. Mindaudio versucht dir zu erklären, dass du den Subpegel am AVR aufdrehen und dann die Lautstärke direkt am Sub auf deinen Geschmack einstellen sollst. Sprich: Bei der letzten Audysseymessung kam bei Sub -7db raus, d.h. dass der AVR den Sub als sehr laut einstuft und runterregelt. Einfach manuell den Pegel auf z.Bsp. +10dB einstellen und solang am Volumeregler direkt am Sub nachregeln bis es dir von der Lautsärke passt. Und wenn es dann immernoch nicht funktioniert einfach auf +15db einstellen und den Volumeregler am Sub noch weiter zurückdrehen. Gruß Max

Ok, das hab ich jetzt verstanden. Da waren meine werte Steigerungen wohl zu klein die ich genommen hab.
Diese Aktion kann ich aber erst morgen durchführen, wenn ich das jetzt mach, hängt mich meine auf

Wenn ich das gemacht habe, wieder neu einmessen oder DANN so belassen.

danke
LG

Beim einmessen wird zwar auch die Lautstärke des Subs berücksichtigt (was bei meinen beiden AVRs [RX-V 365 und TX NR1007) bisher noch nie richtig geklappt hat^^) und ggf. Frequenzverläufe angepasst.

Wenn du den Pegel am AVR nach oben korrigierst und am Sub nach unten, musst du NICHT neu Einmessen.
Du veränderst durch die Pegeländerung ja nicht die "Anpassung der Frequenzverläufe" sondern wirklich nur die Lautstärke.
Und die Änderung am AVR machst du (per Gehör) am Sub ja wieder Rückgängig.

So liegt am Sub dann ein deutlich höherer Eingangspegel an und dann sollte auch der Spaß mit der Einschaltautomatik laufen!

Testton abspielen, Smatfone mit App die Pegelmessen kann reicht.

Da du abließt wie laut es ist bevor du verstellst und dann einen Richtwert hast, an dem orientiert du dich dann wenn du den AVR auf +10db für den Sub stellst.
Dann drehst du am Sub runter bis es wieder passt, ggf. am AVR noch fein einstellen, fertig.

Das ist so nicht richtig.
Der Regelungsbereich des Einmesssystems ist begrenzt, d.h., dass nur max. +- 12 db ausgeregelt werden können. Liegt das EInpegelergebnis in der Nähe der Grensspezifikation, sollte der Pegel am Sub angepasst und dann neu eingemessen werden. Dabei reicht jeweils die 3-Punkt Einmessung ohne Veränderung der zentralen Messposition, um sich dem "Ideal"-Pegel anzunähern, da alle relevanten Einstellungen bereits bei der 1.Messung erfasst werden.

Phlipp schrieb:

Beim einmessen wird zwar auch die Lautstärke des Subs berücksichtigt (was bei meinen beiden AVRs [RX-V 365 und TX NR1007) bisher noch nie richtig geklappt hat^^) und ggf. Frequenzverläufe angepasst. Wenn du den Pegel am AVR nach oben korrigierst und am Sub nach unten, musst du NICHT neu Einmessen. Du veränderst durch die Pegeländerung ja nicht die "Anpassung der Frequenzverläufe" sondern wirklich nur die Lautstärke. Und die Änderung am AVR machst du (per Gehör) am Sub ja wieder Rückgängig. So liegt am Sub dann ein deutlich höherer Eingangspegel an und dann sollte auch der Spaß mit der Einschaltautomatik laufen! :prost

Ah - daran hab ich noch gar nicht gedacht! Klingt aber einleuchtend.

Danke dafür

HI

Frage: Wenn ich am Sub die Lautstärke begrenze, dann kann der Sub ja normal nie über diese Begrenzung angesteuert werden oder? Weil er ja Elektronisch abgeriegelt wird am Sub.

lg

wilgut schrieb:

... Wenn ich am Sub die Lautstärke begrenze, dann kann der Sub ja normal nie über diese Begrenzung angesteuert werden oder? Weil er ja Elektronisch abgeriegelt wird am Sub ...

Rückfrage: Wie begrenzt du die Lautstärke am Subwoofer?

Es ist doch ganz einfach: Du hast am Subwoofer einen "Volume"-Regler. Wenn dieser zu laut eingestellt ist, dann reicht die vom AVR kommende Spannung nicht immer aus, um den Subwoofer im Zustand "On" zu halten.
Lösung: Den "Volume"-Regler soweit runterdrehen, z.B. auf 7 Uhr, und anschließend den AVR neu einmessen lassen. Irgendwann sollten da dann positive Werte für den Subwoofer rauskommen.

HI

So mehrere Test heute gemacht. EQ1 On (Rechtes Rohr zu, linkes Offen), Rest OFF, Volume am Sub beim ersten Strich (ca. 7 Uhr) nach einmessen +3db.

Gleicher Test aber alles auf OFF (Rechtes Rohr zu, linkes Offen), Volume am Sub beim ersten Strich (ca. 7 Uhr) nach einmessen +6db.

Nach dem Einmessen hab ich wieder den EQ1 auf ON gestellt.

In der Anleitung steht zwar das der Sub wenn er einen Tiefpassfilter hat, dieser ausgeschalten werden muss (einmessen). Ist dadurch die Messung jetzt Ok oder ist sie wieder verfälscht.

Vom Klang her einfach Genial jetzt. Standby muss ich noch testen.

lg

Hier stand wohl Müll

Gruß Tom

wilgut / ich rate dir dringend, dich in die grundlagen einzulesen, angefangen mit der bedienungsanleitung und weiter hier im forum und google..!

ein equalizer ist was völlig anderes als ein tiefpassfilter, google mal dazu

Tiefpass - tiefe Frequenzen dürfen passieren

die begrenzung soll hier im avr passieren und nicht im sub, deswegen sollte der regler am sub aus sein oder auf maximum..

@tom - lösch deinen letzten satz, das ist falsch

Hi Ingo

Was ein EQ ist, ist mir schon klar :-)

Die Idee dahinter war, einfach mal ausprobieren, ob es daran liegt, nur nichts unversucht lassen.

Der Klang ist komischerweise trotzdem knackig ohne das irgendwas dröhnt, kann zufall sein oder auch nicht oder Audyseey hat dadurch besser eingemessen.

Resume ist:

Wenn man zu leise hört, ist der Sub im Standby, was vielleicht auch korrekt ist, denn bei dieser Lautstärke ist ein Sub nicht zwingend notwendig und sinnvoll, da er doch viel strom zieht und das nicht wenig (ca. 100 Watt ohne Belastung -> Always ON)

Überschreitet man den Pegel (bei mir ca. 40 bei -5db Front und Center) schaltet sich der Sub ein und BLEIBT dann auch ON.

Auf der einen Seite hat das schon Sinn mit dem Standby und dem Ein/Ausschalten

Beispiel: Immer auf Always ON, ohne das man den Sub ausschaltet braucht er 876 KWh im Jahr.
Hier ist nur Berechnet ohne das man den Sub belastet, das würde zusätzlich hinzukommen.

Mit Standby, eine Täglichen Spielzeit von 6 Stunden (ausgegangen von 100 Watt) und 18 Stunden Standby (10 Watt) kommst auf ca. 284 KWh im Jahr.

Mein Grundgedanke war, das der SUB immer eingeschaltet sein muss, egal wie leise oder Laut man hört!! was falsch ist.
Hab mit einigen Freunden und deren Freunden geredet (uff klingt ja Mafiamässig ) und bei diesen ist es auch so, zu leise SUB im Standby (Magnat,Heco Celan und Canton AS40).

Wie gesagt, will man das sich der Sub bei leisen Pegel früher einschaltet kann man sich bei den Reglern spielen so wie ich in den letzten Tagen (und dann kommt das hoppala, für was).

Ich hab wieder alles auf Werkseinstellung gegeben, ausser das einmessen wie oben beschrieben bin ich geblieben,SUB klingt knackiger, Kickbass hört man super und absolut kein Dröhnen, spielt sauber und Trocken (wird sicher am Onkyo liegen, wird bei anderen AVR sicher anders sein).

Sorry Leute das ich euch genervt habe. Komischer Weise hat das auch keiner geschrieben, das er sich erst bei einer gewissen Lautstärke der Sub einschaltet und das dies normal ist

LG
PS: Aufgefallen ist mir eines, bei keinem Sub steht oben was er braucht sondern immer nur die RMS, ECO Plakete bekommt kein Sub