XTZ Subwoofer

Hi Nezgal,

ich habe noch mal die Kartons von beiden gemessen (hab gerade keinen 12.18P ausgepackt) -> die sind beide gleich. Ich gehe mal schwer davon aus, dass die Gehäuse auch identisch sind (alles andere wäre fertigungstechnischer Unsinn). Die 20mm höhere Tiefe kommt durch die Anschlussterminals auf der Verstärkerplatine zustande - beim 12.18P sind die Anschlüsse versenkt.

Die Gewichtsdifferenz von "nur" 1.5 kg kommt durch den 2.8 kg schweren Verstärker minus dem weggefallenden Teil der Rückwand (ca. 25 x 30 x 2.5 cm³ MDF = 1.3 kg).

Gruß Pico

Hi -siLk-,

Hab das Gefühl das wenn ich einen zb Actionfilm schaue der Bass recht spät erst kommt....und dann so stark das ich denke jetzt fliegt meine budde auseinander. Ist zwar phänomenal bei Explosionen aber erschreckt mich in seiner Intensität.bin ich zu schwach und er zu stark?

Das ist das typische Verhalten einer langsam einschwingenden Raummode. Die Resonanzüberhöhung von 10-15 dB stellt sich erst nach einigen Reflexionen ein. Auf dem freien Feld würde der Subwoofer das nicht machen -> das ist ein Fehler des Raumes, der allerdigns durch günstige Aufstellung des Subs bzw. Wahl des Hörplatzes vermindert werden kann.

Oder hat das vielleicht mit der Phase oder der Avr/Boxen Einstellung zu tun ab welchen Bereich er trennt

Eher weniger. wenn allerdings die Einmessung Unsinn ist kann auch der AVR das verschlimmbessern.

Gruß Pico

@Audiophil11
Ich war eben für dich mal ein bischen spielen .

Deinen ausgesuchten Track finde ich vom Bass her ziemlich "wirre"... viel zu viel davon durcheinander. Keine Ahnung klingt für mich einfach gar nicht gut .
Wie ich gelesen habe geht der Track wohl bis 25hz das macht bei mir schon arg viele Strömungsgeräusche.
So würde ich jedenfalls nicht hören wollen...

Viele testen hiermit ihre Subwoofer und ich muss sagen das hört sich schon viel besser an:
(er steht aber noch ziemlich ungünstig in der Ecke)
http://youtu.be/dHBjNoUv9VM



Obwohl auch hier schon viele Strömungsgeräusche wahrnehmbar sind, aber in die "Zonen" komme ich bei Filmen oder Musik nur ganz selten also stören die mich nicht.
Man sieht es ja an dem Photo wie viel Luft das Baby da rausdrückt .

Das ganze mit EQ1 an und Volume auf 12 Uhr bei -30db mehr mag ich ihm nicht geben!

Hier erlaube ich mir mal Pico (Mindaudio) zu zitieren:

Bei hohen Pegeln gibt es leider IMMER Strömungsgeräusche, da Rohre mit größeren Durchmessern leider auch deutlich länger wären und nicht mehr ins Gehäuse passen würden - das ist immer ein Kompromiss, bei allen Herstellern. Normalerweise werden die Strömungsgeräusche durch andere Geräuschkomponenten verdeckt und stören nicht. Nur bei extremen Effekten ohne Anwesenheit von Maskierern ist das hörbar - oder wenn man direkt neben dem Sub sitzt.

...falls Pico hier was dagegen hat lösche ich es wieder...

Ansonsten ist es halt ein sehr feiner Sub der auch sehr Druckvoll aufspielt... ich lieb Ihn jedenfalls .

Warum sollte er was dagegen haben, ist ein Problem der BR Konstruktion.

CB/SB haben dafür den Nachteil das deutlich weniger Pegel raus kommt.
Aber beide Songs habe ich vorhin mal gespielt, -8db, Dynamik EQ on und dann mit DTS Neo:6 Musik feuer frei.
Das macht schon Laune.

Zum Glück muss ich mir ums anschlagen keine Sorgen machen, da ist das laut abhören deutlich entspannter. Beim alten Sub bin ich da immer aufgesprungen und habe erst mal die Auslenkung kontrolliert, wollte ihn nicht zerlegen.

Du hörst die Tracks mit -8db^^ oje, ich würds mich nich trauen .

Obwohl die Einstellung spielt ja eine große Rolle.

Wieviel Pegel haste da im Receiver und wie viel Volume am Sub... bei den SVS?

Hi,

Crazy-Horse schrieb:

Warum sollte er was dagegen haben, ist ein Problem der BR Konstruktion.

Kann ich meinen Subs nicht nachsagen, keine Strömungsgeräusche, spielen knackig und haben einen sehr klaren und strukturierten Bass. Druck und Pegel wie soll ich sagen, etwas mehr als der XTZ .

Zum Glück muss ich mir ums anschlagen keine Sorgen machen, da ist das laut abhören deutlich entspannter. Beim alten Sub bin ich da immer aufgesprungen und habe erst mal die Auslenkung kontrolliert, wollte ihn nicht zerlegen.

An die Grenzen kam ich auch noch nie aber das wäre einfach zu laut und heftig, ich möcht ja dass die Bude noch länger steht
Du hast aber auch einen recht schwierigen Raum und deine 2 Subwoofer stehen m.M auch nicht ganz optimal. Ist natürlich schwierig bei 17m².

lg, Alpi

Hey Alpi, wenn du nur weit gernug auf dehst und Tiefbass spielst, dann fangen auch deine an zu pusten, ist ein Problem des Prinzips.

Das kann man abfangen, indem man BR Subs überdimmensioniert und extrem tief abstimmt, siehe den 12.18 ICE oder die großen SVS BR Subs.
Die haben richtig Volumen und viel große Ports.

Deine haben ebenfalls einen sehr großen Port bekommen und sind tief abgestimmt, sowie total überdimmensioniert, da kann dein 12.16 einfach nicht ansatzweise mithalten.

Im AVR stehen die Subs mit -4db drin, an den Subs sind kaum 9 Uhr eingestellt.

Das ist das typische Verhalten einer langsam einschwingenden Raummode. Die Resonanzüberhöhung von 10-15 dB stellt sich erst nach einigen Reflexionen ein. Auf dem freien Feld würde der Subwoofer das nicht machen -> das ist ein Fehler des Raumes, der allerdigns durch günstige Aufstellung des Subs bzw. Wahl des Hörplatzes vermindert werden

Eher weniger. wenn allerdings die Einmessung Unsinn ist kann auch der AVR das verschlimmbessern.

Gruß Pico

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Ja das mit Platz für den sub ist so eine Sache....extrem wenig platz und hab ihn schon von der Raummitte Richtung Wand befördert.
Da steht er aber kurz vor der Couch also auch nicht grade perfekt.

Werde heute mal testen.


Davon abgesehen ist es ein Traum.kann es fast nicht glauben das ich von meinen 10.16er schon zerschmettert werde und andere ganz andere Kaliber haben und es reicht trotzdem nicht

Ja, gerade bei Subwoofern finde ich es witzig, wie unterschiedlich doch die Anforderungen sind. Wie gesagt, mit der Lautstärke habe ich mit meinem 10 Zoll gar kein problem, nur etwas mit dem Tiefgang.

Wenn ich so lese, das manche 2St 12.18 ICe an die Grenze bekommen, bin ich beeindruckt wie laut sie hören können.

Ach PS: Szenen bei denen bei mir der Tiefbass fehlt, ist z.B. The Dark Knight, gleich im Vorspann, wenn noch das schwarze bild kommt, bevor der Flug auf die Hochhäuser zu geht. Habe da mal ein richtig tiefes dröhnen gehört. Jetzt höre ich zwar, dass da Bass sein sollte (macht ein kurzes Puff) höre/spüre aber keinen wirklichen Bass. Wäre nett, wenn jemand der den 12Zoll hat das mal testen kann.

Hi,

Crazy-Horse schrieb:

Hey Alpi, wenn du nur weit gernug auf dehst und Tiefbass spielst, dann fangen auch deine an zu pusten, ist ein Problem des Prinzips.

Wenn ich mal allein bin und Zeit hab probier ichs mal.

Deine haben ebenfalls einen sehr großen Port bekommen und sind tief abgestimmt, sowie total überdimmensioniert, da kann dein 12.16 einfach nicht ansatzweise mithalten.

Was meinst du mit total überdimensioniert?

Im AVR stehen die Subs mit -4db drin, an den Subs sind kaum 9 Uhr eingestellt.

Schon sehr moderat eingestellt! Hast du da auch bei Film genug Bass?
Okay dein Zimmer ist ja relativ klein und da wird das genügen.

lg, Alpi

Also schonmal vielen Dank an die, die getestet haben.
Könnte ja auch sein dass die Qualität bei youtube nicht die Beste ist^^.

Aber egal:P muss mich demnächst mal entscheiden welchen Sub ich mir holen werde.

LG Audiophil

Ach PS: Szenen bei denen bei mir der Tiefbass fehlt, ist z.B. The Dark Knight, gleich im Vorspann, wenn noch das schwarze bild kommt, bevor der Flug auf die Hochhäuser zu geht. Habe da mal ein richtig tiefes dröhnen gehört. Jetzt höre ich zwar, dass da Bass sein sollte (macht ein kurzes Puff) höre/spüre aber keinen wirklichen Bass. Wäre nett, wenn jemand der den 12Zoll hat das mal testen kann.

Hier bei Sekunde 55 meinst du: http://www.youtube.com/watch?v=GuaUcGr32SM ?

Also da hab ich schon nen deutlichen Bass .

@Crazy-Horse

Im AVR stehen die Subs mit -4db drin, an den Subs sind kaum 9 Uhr eingestellt.

Ja ok also da fahre ich schon ganz andrere Schiene .

Speedy22 schrieb:

Im AVR stehen die Subs mit -4db drin, an den Subs sind kaum 9 Uhr eingestellt. Ja ok also da fahre ich schon ganz andrere Schiene .

Hauptsache die volle Dröhnung

Hast du den Sub eingepegelt? Wird wohl ein paar dB zuviel haben im Vergleich zum Rest.

_Vincent_Vega_ schrieb:

Ach PS: Szenen bei denen bei mir der Tiefbass fehlt, ist z.B. The Dark Knight, gleich im Vorspann, wenn noch das schwarze bild kommt, bevor der Flug auf die Hochhäuser zu geht. Habe da mal ein richtig tiefes dröhnen gehört. Jetzt höre ich zwar, dass da Bass sein sollte (macht ein kurzes Puff) höre/spüre aber keinen wirklichen Bass. Wäre nett, wenn jemand der den 12Zoll hat das mal testen kann.

Hi,
ja da ist tiefer Bass aber der richtige Druck kommt erst wenn er die Scheibe durchschießt da schreckts dich so richtig. Geht in die Magengegend aber der ist nicht so tief!
Müßte man mal analysieren.
Es gibt hier einen Thread wo Filmszenen analysiert werden, muß mal schauen.
Tron ist LFE mäßig heftig abgemischt!

lg, Alpi

Hauptsache die volle Dröhnung Hast du den Sub eingepegelt? Wird wohl ein paar dB zuviel haben im Vergleich zum Rest.

Nein ich mags auch nicht wenn der Bass ständig am bollern ist.
Nur Druckvoll sollte es sein und da langen mir eben absolut keine -4db im Receiver, oder 9 Uhr am Sub .

ja da ist tiefer Bass aber der richtige Druck kommt erst wenn er die Scheibe durchschießt da schreckts dich so richtig. Geht in die Magengegend aber der ist nicht so tief! Müßte man mal analysieren. Es gibt hier einen Thread wo Filmszenen analysiert werden, muß mal schauen. Tron ist LFE mäßig heftig abgemischt! lg, Alpi

Hehe und genau als der die Scheibe durchschießt hat sich meine Mutter eben erschrocken und dachte jemand hatt die Tür zugeschlagen, sie wußte nicht das ich den Film am laufen hatte .

Danke euch, genau die Stelle meine ich speedy :-) . Den bei der Scheibe finde ich auch gut, aber der ist glaub nicht ganz so tief. den macht meiner auch schön mit :-)


Ja, Tron ist echt der hammer, auch Inception geht gut ab, aber gerade bei den Filmen denke ich mir da geht doch mehr.
Ach ich glaub ich trink jetzt 1 bis 2 Bier und bestell dann den 12er, ich denke er sollte mir auch ausreichen. Der SVS ist ja leider fast doppelt so teuer in Hochglanz.


Braucht jemand den 10 Zoll

Ja ein zweiter macht was her!

Da machste nichts verkehrt der 12" ist absolut ausreichend.
Und wenn das Geld nochmal locker sitzt noch einen zweiten 12er dazu oder ein Anti Mod .

Einen zweiten will ich mir auch irgendwann kaufen :-) Daher schau ich auch ein bisschen auf den Preis. Weil z.B. 2x740 Euro für 2 SVS SB12-NSD oder insgesammt 900 für zwei XTZ 12 ist schon ein Unterschied
Da würde ich das Antimode und ein paar Kästen Bier noch obendrauf bekommen

Na dann

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi Nezgal, ich habe noch mal die Kartons von beiden gemessen (hab gerade keinen 12.18P ausgepackt) -> die sind beide gleich. Ich gehe mal schwer davon aus, dass die Gehäuse auch identisch sind (alles andere wäre fertigungstechnischer Unsinn). Die 20mm höhere Tiefe kommt durch die Anschlussterminals auf der Verstärkerplatine zustande - beim 12.18P sind die Anschlüsse versenkt. Die Gewichtsdifferenz von "nur" 1.5 kg kommt durch den 2.8 kg schweren Verstärker minus dem weggefallenden Teil der Rückwand (ca. 25 x 30 x 2.5 cm³ MDF = 1.3 kg). Gruß Pico

HEy, danke für deine Antwort und Arbeit.
Denke das hat mich dann auf den ICE versteift auch wenn das mit Passiv Sub bestimmt auch ne nette Kombo ist, nur wenn dann würd ich mit den SubAmp1 DSP holen wollen, aber der is mir dann doch nen Tacken zu teuer mit Sub.

OK Inception ist auch richtig richtig gut!

Bei mir spüre ich bei Dark Knight direkt am Anfang schon richtig gut was, wenn das WB Logo eingeblendet wird.

Bei mir sind die Subs aber nicht ein db zu laut, das stört nur, dafür ist Dynamik EQ aktiv, der unten rum noch mal was drauf legt.

@Alpi
Glaube mir ich habe bei Filmen genug Bass, kannst ja gerne mal std fragen, er drufte schon mal ein paar dieser besagten Stellen hier abhören/fühlen.

Bass? Was ist Bass?


Nee, bei CH gehts schon mächtig ab. CH hat mich aber auch von dem Tripp mit dem überzogenen Bass abgebracht und darauf gebracht mehr auf Durchhörbarkeit/Detailwiedergabe zu achten

Ach Crazy Horse, hör doch auf so von den SB12 zu schreiben, nicht das ich doch so einen bestell :-)

Crazy-Horse schrieb:

@Alpi Glaube mir ich habe bei Filmen genug Bass, kannst ja gerne mal std fragen, er drufte schon mal ein paar dieser besagten Stellen hier abhören/fühlen.

Glaub ich dir, sind aber trotzdem sehr moderate Einstellungen.
Ich habe die LS auch eingepegelt fahr aber trotzdem höher.
Die Endstufe macht 2x600W und ist auf 75% aufgedreht, Die SUBs stehen im AVR auf +1db und sind mit einer DCX entzerrt.
Auch lt. Messkurve die Raummoden eliminiert!
Allerdings ist mein Raum auch größer!

lg, Alpi

std67 schrieb:

Bass? Was ist Bass? :D

Auf alle Fälle nicht Raummoden, werden oft fälschlicherweise auch als Bass bewertet. Wird aber bei Crasy Horse schon passen.

Nee, bei CH gehts schon mächtig ab. CH hat mich aber auch von dem Tripp mit dem überzogenen Bass abgebracht und darauf gebracht mehr auf Durchhörbarkeit/Detailwiedergabe zu achten

Ja vom Bassboost halte ich auch nicht viel!

lg, Alpi

Auf alle Fälle nicht Raummoden, werden oft fälschlicherweise auch als Bass bewertet.

richtig. Deswegen kann ich es mir ohne Antimode auch gar nicht mehr vorstellen

Da ich Stereo 2.2 höre, würde das nicht mehr passen wenn die auch nur 1db zu laut sind.

Ich habe es immer wieder mal probiert, das römst dann zwar mehr aber alles andere leidet darunter, vor allem die Homogenität ist dann weg. Diese schätze ich sehr, wenn die Tonspur laff ist, dann ist das halt so.

Dafür reißen andere wiederum fast meine Schränke ab.

Da wacken dann auch die Hosenbeine

Crazy-Horse schrieb:

Da ich Stereo 2.2 höre, würde das nicht mehr passen wenn die auch nur 1db zu laut sind.

Das glaub ich dir und obwohl ich fast nur Heimkino höre mache ich das auch so!

Ich habe es immer wieder mal probiert, das römst dann zwar mehr aber alles andere leidet darunter, vor allem die Homogenität ist dann weg. Diese schätze ich sehr, wenn die Tonspur laff ist, dann ist das halt so.

Ja ist halt so, wo kein Bass ist kann ich auch keinen einstellen.
Da nützt mir auch keine höhere db Einstellung.

lg, Alpi

_Vincent_Vega_ schrieb:

Braucht jemand den 10 Zoll :D

Was soll er denn kosten ?

Gruß Karl

Speedy22 schrieb:

ja da ist tiefer Bass aber der richtige Druck kommt erst wenn er die Scheibe durchschießt da schreckts dich so richtig. Geht in die Magengegend aber der ist nicht so tief! Müßte man mal analysieren. Es gibt hier einen Thread wo Filmszenen analysiert werden, muß mal schauen. Tron ist LFE mäßig heftig abgemischt! lg, Alpi Hehe und genau als der die Scheibe durchschießt hat sich meine Mutter eben erschrocken und dachte jemand hatt die Tür zugeschlagen, sie wußte nicht das ich den Film am laufen hatte .

Hi,

muß noch was hinzufügen, der Kampf in der Tiefgarage ist richtig heftig, bevor Batman auf den weißen Lieferwagen aufspringt ist ein richtiges Bassgewitter und wenn er am Dach landet hab ich am Hörplatz 107db und das ist für mich schon heftig es geht aber noch mehr nur solche Lautstärken hör ich eigentlich nicht mehr.
Der Vergleich zu dem XTZ 12.16 ist da einfach nicht mehr fair denn der ist hier ein laues Mailüfterl - etwas übertrieben natürlich !!
Aber ich sitz 3,5m von den SUBs weg und ich mein mir schiebts die Sitzbank unterm Hintern weg. Den ganzen Film mit dieser Lautstärke könnt ich aber nicht anschauen, das wär zu stressig für mich!

Tron:
der ist prinzipiell etwas tiefer, bei Batman sind mehr kickpässe aber auch bei Tron hab ich Pegel von 107db am Hörplatz und bei dem "Motorradrennen" mein ich der fährt unter mir durch - heftig!

schönen Tag noch!

Crazy-Horse schrieb:

Hey Alpi, wenn du nur weit gernug auf dehst und Tiefbass spielst, dann fangen auch deine an zu pusten, ist ein Problem des Prinzips.

Hi,

ja du hast vollkommen recht, allerdings ist das erst ab ca. 25Hz Dauerton und großer Lautstärke hörbar, in einer kurzen Sequenz im Film ist das schwierig zu hören.
Bei 20Hz Dauerton und hoher Lautstärke hört mans dann doch ganz gut aber immer noch moderat. 20Hz hört man weniger als man evtl. spürt und da ist das pusten schon vernehmbar.

lg, Alpi

Hi karl, das kann man ja per PN ausmachen. Da ich aber immer noch unentschlossen bin, habe ich hier noch mal einen neuen Thread aufgemacht: http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=7750

Sobald ich mich entschieden habe, welchen ich nehme, melde ich mich bei dir.

So, wie versprochen, hier ein Erfahrungsbericht über meine Neuanschaffung:

Nach intensiver Suche und Recherche hier im Forum, schwankte ich zwischen einem XTZ W10.16 und einem W12.16.
Da ich den Subwoofer hpts. für die Unterstützung meiner KEF Q300 Front beim Musikhören suchte und die zu beschallende Fläche mit ~20m² nun auch nicht unbedingt einen größeren Sub erforderte, hab ich mich für den XTZ W10.16 entschieden und diesen am Dienstag Nachmittag bei Mindaudio bestellt.

Bei Mindaudio war die Wartezeit mit 7 Tagen angegeben, und da ich hier im Forum auch schon von langen Wartezeiten gelesen hatte, stellte ich mich darauf ein, etwas auf diesen Sub warten zu müssen. Um so überraschter war ich, als am Donnerstag Mittag DHL klingelte und ein schweres Paket ablieferte. Nichtmal zwei Tage hats gedauert und ich hatte meinen Sub von Mindaudio bekommen!
Voller Vorfreude wuchtete ich dieses Paket ins Wohnzimmer und öffnete es. Dann begann das Staunen!

Ich hatte schon gelesen, dass der Sub sehr hochwertig verarbeitet sein soll, doch hatte ich scheinbar mit weniger gerechnet. Ich war sehr positiv überrascht von dem Bedienfeld. Sämtliche Drehknöpfe, Kippschalter und Anschlüsse machen einen sehr hochwerigen Eindruck und es macht Freude, diese zu bedienen. Bereits jetzt merkte ich, dass es eine gute Entscheidung war, "nur" den 10er Sub zu nehmen. Viel größer dürfte er echt nicht sein.

Schnell hob ich den Sub auf seinen ersten, provisorischen Platz und schloss ihn an (sobald das längere Kabel da ist, werde ich den Sub vermutlich hinter die Couch stellen).
Für den ersten Betrieb stellte ich den Sub wie empfohlen ein: Lautstärke auf 9 Uhr, EQ1 an und linkes BR Rohr auf. Und startete das automatische Einmessen des AVRs (MCACC).
Ein kurzer Blick auf das Ergebniss zeigte mir, dass der Sub zu leise eingestellt war, da +10,5 dB. Ich konfigurierte ihn manuell nach (auf +1,5dB) und stellte die Lautstärke auf 11 Uhr. Dann ein erster Test mit Radiohead - Like Spinning Blades. Oha...! Gewaltiger Bass und gewaltiges Dröhnen! Also weiter mit den Einstellungsmöglichkeiten rumgespielt...

Recht schnell hatte ich dann meinen Favoriten gefunden: Lautstärke auf 9 Uhr, EQ1 aus, EQ2 an, Hochpassfilter aus, Phase 0° (und PHASE CONTROL im AVR aktiviert) und beide BR Rohre geschlossen. Die beiden Q300 (und der Q600c) sind auf LARGE eingestellt und der Subwoofer auf PLUS, läuft also immer mit (und übernimmt bei 100Hz die Frequenzen der iQ1 hinten, die auf SMALL stehen). Und es ist ein Traum. Der Sub erfüllt exakt das, was ich suchte und viel mehr. Er ergänzt sehr schön beim Stereo Betrieb und dröhnt absolut nicht, dank der flexiblen Einstellungsmöglichkeiten. Vor allem auch bei 5.1 Audiospuren von DVD/BluRay Konzerten ist es eine wahre Freude! (mit Sigur Ros - INNI ausgiebig getestet und das Grinsen im Gesicht lange beibehalten :))

Testweise hab ich die Lautstärke des Subs mal wieder auf 11 Uhr gestellt und den Film Source Code auf Blu-Ray geguckt. In der Szene, in der der Zug das erste mal explodierte, musste ich dann auf Pause drücken und den Sub wieder runterstellen (hab dann ~10 Uhr genommen), da der Bass echt zu stark war. Wahnsinn was aus diesem Sub so rauskommt!

Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit dem XTZ W10.16 und Mindaudio. Ich habe zwar keine Vergleichsmöglichkeiten, der 10.16 hat mich jedoch sehr positiv überrascht und erfüllt exakt das, was ich suchte. Vor allem auch die diversen Einstellungsmöglichkeiten, die mich anfangs fast abschreckten, sind sehr praktisch, um den Sub besser auf die individuellen Anforderungen einstellen zu können.

Abschließend noch ein paar Fotoversuche...


(die linke Q300 sieht etwas schief aus, das sieht jedoch nur so aus... ;))



Und noch eine Skizze vom Wohnzimmer inkl. geplante Alternativ-Position, die gerne kommentiert werden darf (das Braune ist die Couch, der Sub ist blau und der Center ist noch nicht eingezeichnet, da sehr neu - Vielen Dank Matthias, der Center ist spitze! ;))



Gruß,
Heiko

Hi

danke für deinen Bericht

Aber wenn mir der bass zu fett ist hätte ich erst einmal auf die PLUS-Einstellung verzichtet anstatt den Sub zu beschneiden
Zumal die 300 bestimmt keine Vollbereichslautsprecher sind
Die Hauptkanäle und der Center beinhalten Signale bis 20Hz runter. Meinst du wirklich deine LS schaffen das?

Mach mal ne vernünftige Small-Konfiguration

Schöner Erfahrungsbericht. ich glaube der Kleine Sub wird oft unterschätzt

Drück dir die Daumen, das du auch lange wunschlos glücklich bist. Ich habe mir nach ca. einem Halben Jahr wieder gedacht, mhh, da geht doch noch mehr

Also ich habe auch bereits etwas mit diversen Small Einstellungen rumgespielt und immer den Bass der Q300 vermisst. Vor allem beim Musikhören spielen die Q300 (und auch der Q600c) beindruckend mit, auch bei den tieferen Frequenzen.
Ntürlich kommen sie lange nicht so tief wie der Sub oder andere Standlautsprecher. Aber dafür läuft dann ja der Sub mit.

Vielleicht entdecke ich irgendwann ja mal auch noch eine schöne Small Konfiguration, aber im Augenblick gefällt mir die PLUS Einstellung des Subs mit der LARGE Einstellung der Qs am Besten - und darum gehts mir ja letztendlich. Nicht dass die Einstellungne aufm Papier / im Forum gut aussehen, sondern dass es gut klingt!

Meinst du wirklich deine LS schaffen das?

Gegenfrage: Hast du die Q300 schonmal gehört?

nein

leider nicht. Aber um zu wissen das sie keine 20Hz mit max -3db schaffen brauch ich das nicht

das sie bei Musik gut klingen und genügend Bass machen glaub ich aber auch so

Das war auch mein erster Gedanke " sehr optimistisch die Q300 auf Large laufen zu lassen" und bestimmt nicht Sinnvoll !

Gruß Tom

_Vincent_Vega_ schrieb:

Schöner Erfahrungsbericht. ich glaube der Kleine Sub wird oft unterschätzt Drück dir die Daumen, das du auch lange wunschlos glücklich bist. Ich habe mir nach ca. einem Halben Jahr wieder gedacht, mhh, da geht doch noch mehr :)

Danke Vincent-Vega, vor allem auch für deine gute Unterstützung bei der Kaufentscheidung!

Also bisher kann ich mir nicht vorstellen, einen größeren Sub zu wollen. Aber wer weiß... mal gucken was ich in ein paar Jahren denke

Ich wünsch dir viel Erfolg bei deiner Suche. Ohne dich beeinflussen zu wollen, aber der SVS Sub ist echt schick! Vor allem diese kompakte "Größe" ist beeindruckend!

Tom.C schrieb:

Das war auch mein erster Gedanke " sehr optimistisch die Q300 auf Large laufen zu lassen" und bestimmt nicht Sinnvoll ! Gruß Tom

Vielleicht muss ich ja erst mal drüber stolpern und hinfallen..

Aber da ich ja ein blutiger Anfänger diesbezüglich bin, will ich euch mal ernst nehmen...:)
Was kann passieren, wenn ich die Q300 auf LARGE betreibe? Ich dachte bisher, dass tiefe Frequenzen, die diese LS nicht wiedergeben können, einfach nicht wiedergegeben werden. Was sollte also passieren? Oder denke ich hier falsch?

nö

passieren wird da nix
Du "verlierst" halt die tiefen Frequenzen

Erstens wird dein Verstärker entlastet wenn du sie auf small laufen lässt und zweitens kann es sein das du dir ein Frequenzloch baust durch dein large!

Hi boxen_günni,

zunächst mal freue ich mich für Dich, dass Du mit dem XTZ 10.16 so zufrieden bist.

Laut Papierform hätte ich mit der Einstellung EQ2 on und beide BR zu zunächst mal keinen Tiefbass erwartet und eine Überhöhung bei 50 Hz.
Bei der Aufstellung (Wandabstand 4.5m) hätte ich zudem mit der effektiven Anregung der Raummode bei 171.5/4.5 = 38 Hz gerechnet.

Und so wird wieder ein Schuh draus:
durch die Raummode bei 38 Hz ist es nämlich vorteilhaft diese gar nicht erst so stark anzuregen (was Du mit der Einstellung EQ2 on, beide BR zu erreicht hast).
Für Heimkino würde Dir jetzt zwar Tiefbass unter 35 Hz fehlen, für Musikwiedergabe fehlt da aber nur sehr selten was.

Bei den Q300 auf Large habe ich aber auch so meine Bedenken bei hohen Lautstärken. Auf Small könnten die allerdings so laut, dass der XTZ 10.16 schon fast nicht mehr mit käme. Es wohnt ja nicht jeder in einem freistehenden Einfamilienhaus ;-)

Gruß Pico

Ja, das mit dem Frequenzloch hatte ich auch gelesen. Da hast du Recht, das könnte passieren.
Ich werde nochmal etwas mit der Small Konfiguration rumspielen und diese auch mal mit einem Film testen (habe ich bisher nur mit Musik getan).

Da man bei meinem AVR (Pioneer VSX 1025) im laufenden Betrieb (bspw. bei laufender Musik) die Einstellungen ändern kann und so unmittelbar den Unterschied wahrnimmt, empfand ich beim direkten Vergleich die aktuelle Einstellung auf Large sehr viel besser als die Small Konfiguration.

Aber ich werde dies mal weiter testen und beobachten.
Das ist ja das faszinierende an diesem Hobby, es gibt noch viel zu entdecken und zu verbessern

Sollte ich demnächst mehr wissen und eine bessere Konfiguration gefunden haben, werde ich nochmal berichten. So lange genieße ich noch den "Krach" in unserem Haus

@Pico: Die Raummoden die üblicherweise bei geschlossenen BR Rohren und EQ2 auftreten, in wie weit spielt der tatsächliche Raum hier eine Rolle? Vielleicht habe ich das Glück, dass dies in unserem WZ nicht (so stark) der Fall ist (siehe Skizze)? Ich werde mal versuchen, dies weiter zu beobachten. Ansonsten ist halt irgendwann mal ein AntiMode fällig.

Vielen Dank für eure Anregungen und Gruß,
Heiko

boxen_günni schrieb:

Gegenfrage: Hast du die Q300 schonmal gehört? ;)

Na irgendwo gibts physikalische Grenzen speziell unten rum.

lg, Alpi

Hi Audiophil11,

wenn man sich vor Ohren hält, dass allein die Raumakustik den Frequenzgang am Hörplatz um +/- 10 dB verändert macht es absolut keinen Sinn, andere Leute in anderen Räumen mit anderem Equipment danach zu fragen ob da Bass drauf ist und wenn ja wie tief und wie viel. Besser wäre Du hörst Dir das mit einem guten Kopfhörer an, dann entfällt zumindest die Raumakustik ;-)

Da hilft nur eine objektive Frequenzanalyse des enthaltenen Audiostreams. Das habe ich mal mit dem WaveAnalyzer gemacht (s. http://www.hifi-selb...view=article&id=81):

Hinweis: 0 dB wäre das theoretische Maximum (Sinus mit Vollaussteuerung)!

F [Hz] Ch1_Avg [dB] Ch1_Max [dB] Ch2_Avg [dB] Ch2_Max [dB]
17.78 -43.60 -36.88 -43.60 -37.15
18.84 -40.54 -34.15 -40.52 -33.92
19.95 -41.71 -35.01 -41.70 -34.77
21.13 -41.67 -34.44 -41.67 -34.34
22.39 -39.84 -31.06 -39.81 -31.16
23.71 -38.10 -29.57 -38.08 -29.52
25.12 -36.81 -23.82 -36.80 -23.87
26.61 -28.21 -17.45 -28.21 -17.45
28.18 -22.44 -11.06 -22.44 -11.06 -> tiefster lauter Basston
29.85 -33.11 -21.30 -33.11 -21.33
31.62 -34.12 -24.81 -34.11 -24.81
33.50 -34.29 -25.71 -34.28 -25.69
35.48 -28.40 -19.21 -28.39 -19.19
37.58 -21.53 -10.24 -21.52 -10.24
39.81 -28.98 -20.39 -28.98 -20.41
42.17 -27.06 -18.93 -27.05 -18.95
44.67 -21.35 -10.41 -21.34 -10.41
47.32 -27.78 -19.27 -27.77 -19.27
50.12 -31.57 -24.88 -31.56 -24.88
53.09 -28.82 -21.20 -28.82 -21.21
56.23 -19.07 -9.90 -19.07 -9.90 -> lautester Basston
59.57 -26.89 -17.88 -26.90 -17.90
63.10 -31.30 -24.37 -31.34 -24.38
66.83 -31.83 -26.27 -31.85 -26.18
70.79 -32.55 -27.07 -32.54 -27.14
74.99 -31.98 -26.07 -31.96 -25.85
79.43 -32.33 -26.19 -32.29 -26.16
84.14 -32.22 -26.01 -32.20 -26.04
89.13 -32.76 -27.67 -32.74 -27.51
94.41 -33.22 -28.43 -33.20 -28.26
100.0 -34.24 -29.17 -34.24 -29.24

Damit man es auf dem Bild besser sieht habe ich (nur für die Grafik) das Stück downgesampled auf 11025 Hz, dann sieht das Spektrogramm so aus (der Cursor steht nicht ganz richtig, es gilt die obige Tabelle):



Also, der tiefste Ton der häufig auftretenden "Vierer-Formation" ist 28 Hz, der lauteste doppelt so hoch.

Gruß Pico

Hi boxen_günni,

Die Raummoden die üblicherweise bei geschlossenen BR Rohren und EQ2 auftreten, in wie weit spielt der tatsächliche Raum hier eine Rolle? Vielleicht habe ich das Glück, dass dies in unserem WZ nicht (so stark) der Fall ist (siehe Skizze)?

Ich habe mich ja genau auf Deinen tatsächlichen Raum (laut Skizze) bezogen, der höchstwahrscheinlich eine Raummode bei 38 Hz zeigt. Und obwohl Deine spezielle Einstellung für einen IDEALEN Raum ungünstig ist (gar kein Tiefbass) ist er für Deinen Raum mit der Raummode bei 38 Hz eben doch gut.

Gruß Pico

Ich hab jetzt noch mal rumgespielt und eine Frequenz CD Durchlaufen lassen, die in 3Hz Schritten alle Frequenzen durchspielt. Habe festgestellt, das ich bei EQ1 on Linke Seite offen eine Raummode bei 43 Hz wohl stark anrege, er aber am tiefsten kommt, jedoch unschöne Strömungsgeräusche bei 25 Hz macht.

Habe ich das Rechte Loch zu und den Eq1 aus, kommt er nicht so tief runter und die Raummode bei 43Hz wird auch stärker ausgeprägt.
Mach ich beide Löcher zu und lass Eq1 auf on, kommt noch bei 26Hz ordentlich was an, aber keine Strömungsgeräusche. und die erhöhung bei 43 Hz klingt nicht mehr so ausgeprägt.
Daher scheint das wohl die Beste Einstellung für mich zu sein.

Aber wenn ich mit dem 10er schon einen recht ordentlichen Bass bei 26Hz habe sollte der 12er ja doch ausreichen nehme ich an. Ich weiß halt nicht wie schädlich es ist, EQ1 an zu haben und die Reflexrohre zu verschließen.