XTZ Subwoofer

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Hi,

hat jemand Erfahrung bzgl. eines Vergleichs des XTZ 10.16 mit dem Klipsch RW-10D? Letzteren gibt es im Moment als Auslaufmodell bereits ab 240€. Was ja doch ein recht deutlicher Unterschied von 100€ ist.

@XorLophaX
Ich denke nicht das du hier richtig aufgehoben bist, so ein B&W DB1 oder ein A.C.T. ist eher die Liga die deiner Kette gerecht wird.

Ein DB1 ist mir zu teuer.. Dann lieber etwas in die Richtung SVS oder ED..

Aber ist sowieso erstmal nur "unverbindliches" informieren. Eigentlich brauch ich keinen sub, aber evtl möchte ich es doch mal testen und will dann doch einen haben?!

Ich habe letzten Donnerstag auch 2 99W12.16 ich high gloss bestellt.
Nun ist warten angesagt

Aber ich denke die Geduld wird sich auszahlen.

bei der b&w anlage würde ich zu dem 12.18ice greifen oder 2x 12.16er, dann bebt das zimmer :hail, obwohl schon ein 12.16 reicht um die wände wackeln zu lassen.

Budojon welche Lautsprecher hast du ?
Bei meinen XTZ 99.38 Lautsprechern merke ich fast keinen unterschied, ob mit oder ohne 99W12.16 bei Musik,dann wird er bei den B&W´s nichts mehr zu melden haben !

Mal eine kurze Frage zwischendurch. Aendert sich der
Bestellstatus in der Account Verwaltung oder bleibt der
immer auf "offen" stehen?

Al_Dorayne schrieb:

Mal eine kurze Frage zwischendurch. Aendert sich der Bestellstatus in der Account Verwaltung oder bleibt der immer auf "offen" stehen? :prost

Sollte sich ändern. Bei mir gestern oder vorgestern von "in Bearbeitung" auf "versendet".

Tom.C schrieb:

Budojon welche Lautsprecher hast du ? Bei meinen XTZ 99.38 Lautsprechern merke ich fast keinen unterschied, ob mit oder ohne 99W12.16 bei Musik,dann wird er bei den B&W´s nichts mehr zu melden haben !

siehe signatur...
deine boxen sind bekannt für einen üngewöhnlich effektiven bass, aber du hast sicherlich nicht alle varianten des 12.16 ausprobiert, denn der sub ist mit 800w max&400w rms @2ohm schon sehr stark. probier mal eq2an und beide propfen raus. dann einen transformers-movie ansehen

die b&w kenn ich. sind meine absoluten lieblingslautsprecher. ich habe sie bei meinem cousin gehört und bin vollkommen begeistert. bestes 5.1 system was ich je gehört habe, schwärm . in verbindung mit einem rotel verstärker und vollständig schallabsorbierenden heimkinoraum habe details wie bei keinem anderen system gehört. kam mir so vor, als wären noch viel mehr lautsprecher im raum gewesen .
wie gesagt, für so ein system ist der 12.18ice schon der richtige. wenn der körper noch mehr fühlen soll, kann man nen 2. sub hinter die sitze platzieren.

Hallo Budojon !
Du sprichst von Heimkino, ich sprach von Musik !
Den 12.18 hatte ich auch erwähnt, wenn es denn bei dieser Anlage überhaupt ein XTZ sein muss.
XTZ ist gut aber man muss auch den Rest der Anlage sehen und da passt das glaube ich nicht mehr !

PS : Nicht das ein falscher eindruck entsteht, ich bin hoch zufrieden mit meinem XTZ 12.16

Hallo zusammen

Ich denke ernsthaft darüber nach mir zwei 12.18ice oder zwei 12.18P zuzulegen. Ich möchte auf jeden Fall zwei subwoofer.
Die passiven könnte ich an meiner XPA-5 betreiben. Jedoch fehlen dann die Einstellöglichkeiten für Pegel, Phase usw. die ich mit dem ICE hätte. Kann man an einer normalen Endstufe einen passiven Subwoofer sinnvoll betreiben?
Weiter habe ich gehört, dass ein aktiver sub klanglich etwas besser sein soll (bessere Kontrolle über das Chassis oder so). Was haltet ihr davon?

Im Moment tendiere ich eher zu den ICE.

btw. im Moment hab ich einen B&W 610XP (geschlossen, 25cm 500W). Aber seit ich mit meinem Heimkino in einen seperaten Raum gezogen bin ist der mir einfach zu schwach.

Hi Nehrun,

die XPA-5 ist eine 5-Kanal-Endstufe - ein Kanal (pro Sub) hätte schon gereicht ;-)

Die ggf. fehlende Pegelregelung kann am AVR im Setup gemacht werden, dort wird auch die Filterung gemacht und ggf. die Phase (zumindest 0°/180°). Ein Einmesssystem würde ggf. eine Bassanhebung machen -> frequenzverbiegende Maßnahmen am Subwoofer sind heute entbehrlich.

Q: Weiter habe ich gehört, dass ein aktiver sub klanglich etwas besser sein soll (bessere Kontrolle über das Chassis oder so).
A: Ein aktiver Sub (= Filterung über Aktivweiche, also VOR der Endstufe) ist besser als ein passiver Sub (= Filterung über passive, verlustbehaftete Bauteile NACH der Endstufe). Die Lösung XPA-5 + passiver Sub wäre aber nach der Definition auch ein aktiver Sub (halt nur mit externem Verstärker).

Gruß Pico

Hi Pico

So habe ich das eigentlich auch gedacht, ein Kanal pro Sub und die restlichen drei sind für Center und Surrounds....

Ich denke eine Bassanhebung könnte ich falls nötig auch mit dem Anti-mode (schon vohanden) machen. Dann kann ich ja bedenkelos den 12.18P nehmen.

Eine Frage hätte ich noch... Versendet ihr die Dinger auch in die CH?


Danke und Gruss

@Pico:

meine PM kannst Du ignorieren! Hat sich nach 20 Minuten durch eine Email im Posteingang erledigt.

Bin ja mal gespannt auf den Klotz...

Auch hier nochmal ein Danke für die gute Beratung heute vor Ort und per eMail vor einiger Zeit Nun kann ich endlich einen 10.16er mein Eigen nennen.

Ich werd noch ein wenig herumtüfteln müssen um optimale Einstellung und Position zu finden, aber da bin ich ganz zuversichtlich.

Bis jetzt bin ich auf jeden Fall schonmal sehr zufrieden

Ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer. Ins Auge habe ich den XTZ 99 W12.16 gefasst.
Nun wollte ich mal Fragen ob ein stolzer Besitzer aus der Gegend von Würzburg kommt und mich mal probe hören lässt? Für flüssige Nahrung sorge ich beim Probehören

Netter Gedanke, der dir leider nicht viel bringen wird, da zu viele Parameter den Klang des Sub´s beeinflussen den der Raum vorgibt aber das ist ja das gute am XTZ das er viele Möglichkeiten hat dem entgegen zu wirken, man braucht nur Geduld !
Könnte aber trotzdem ein netter Tag werden ! Würde dich gerne einladen wohne aber viel zu weit weg !

Gruß Tom

Moin

ich habe mal den Rechner benutzt und komme auf 827cm² bei moderater Lst. .
langt da ein Sub? das wird eng oder?

gruß

Zwei lohnen sich eh durch die bessere Bassverteilung

sicher, aber Geld fällt nicht grenzlos vom Himmel ,leider

Torchmann schrieb:

Ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer. Ins Auge habe ich den XTZ 99 W12.16 gefasst. Nun wollte ich mal Fragen ob ein stolzer Besitzer aus der Gegend von Würzburg kommt und mich mal probe hören lässt? Für flüssige Nahrung sorge ich beim Probehören :prost

Hast ne PM.

Phlipp schrieb:

Torchmann schrieb: Ich bin auf der Suche nach einem Subwoofer. Ins Auge habe ich den XTZ 99 W12.16 gefasst. Nun wollte ich mal Fragen ob ein stolzer Besitzer aus der Gegend von Würzburg kommt und mich mal probe hören lässt? Für flüssige Nahrung sorge ich beim Probehören :prost Hast ne PM.

gibt es jemanden in Mainz/Wiesbaden der so einen hat ?
also im groben Raum natürlich
ich denke so ein Austausch ist fast sinnvoller als manch MM und Co Besuch.

Juhu, gerade geben kam der Postbote mit 2 dicken Paketen
vorbei. Jetzt heisst es nur noch arbeiten bis zur
Mittagspause und dann wird ausgepackt.

Bilder und ein kurzer Erfahrungsbericht werden folgen.

Erfreulicherweise hatte ich schon vor ein paar Tagen eine
Email bekommen, dass ich 2 der neuen 99 W12.16 ICE bekomme.

Leider kam der Y-Adapter noch nicht, obwohl der schon seit
dem 24.05. verschickt sein soll (nicht von Mindaudio).

Aber eventuell bringt mir der DPD Mann den ja mit.


Gruss Max

So, gestern Abend habe ich die Woofer mal eben in Position
gebracht und ein paar erste Tests gespielt.

Habe sie erstmal parallel links und rechts vom Sideboard
gestellt.

Erste Testeinstellung:

-linkes BR offen, EQ1 on, EQ2 off, Frequenz komplett offen,
Phase 0, Subsonic off, Volume auf 9 Uhr, AVR LFE 0dB,
Fronts trennen bei 60Hz, der Center bei 80hz.

Szenen: Flugzeugabsturz bei Knowing und die Szene mit dem
ueber die Frau fliegenden Autobot bei Transformers.

Erster Eindruck war gigantisch und irgendwie muss ich an
einer Stelle sitzen, welche Frequenzen unter 30-40Hz anregt.
Denn der Bass wurde bei sehr tiefen Frequenzen deutlich
lauter.

Gleiche Szenen mit EQ1 und EQ2 off waren wesentlich
homogener und richtig schoen sauber.

Da ich den Chassis erstmal etwas Einspieldauer geben
moechte, waren die Pegel recht moderat. Aber selbst bei
Zimmerlautstaerke haben sich die Woofer perfekt integriert
und schon harmonisch mitgespielt.

Ob die Woofer tief genug spielen kann ich nicht beurteilen,
da ich keinen Vergleich zu einem Tiefbassmonster habe.
Aber die Transformersszene ging durch Mark und Bein.


Gruss Max

Uha, also ich hatte nicht gedacht, dass das Einstellen und Positionsfinden doch so schwierig sein kann. ^^

Jetzt weiß ich auch warum stets 2 Subwoofer empfohlen werden, ich bemerke ja selbst auf meinem 3Sitzer schon teilweise starke Pegelunterschiede in versch. Frequenzen.

Aber natürlich bin ich mit dem 10.16er bisher total zufrieden. Mal schauen ob ich ihn sogar noch ein bisschen optimaler an den Raum angepasst bekomme, der macht es mir nicht gerade einfach glaube ich

Mal ne doofe Frage. Strapaziert das betreiben mit geschlossenen BR das Chassis mehr als mit offenen BR?

Spricht etwas gegen den Betrieb mit geschlossenen BR und EQ1 on?

Gruß Max

Ja, das Chassi wird damit stark belastet, da die Entlastung durch den Port nicht mehr gegeben ist und du zudem EQ1 aktiviert hast.

Der EQ1 ist für Port links offen, sonst passt die Abstimmung nicht, geschlossene Gehäuse fallen mit 12db/Okt ab, das gleicht der Romgain aus wenn Sub und Raum passen. Da ein Vorteil von geschlossenen.

Und geschlossen reagiert unterhalb der Tuningfrequenz belastbarer als Bassreflex, das bedingt durch den akustischen Kurzschluss bzw. sehr geringe Luftfederung sehr stark Hub macht.

gruß chohy

Hab mich jetzt eben auchnochmal hingesetzt und mein Gehör gequält. Die wohl beste Stelle, die ich jetzt finden konnte, ist komischerweise direkt hinter dem Sofa, fast an der Rückwand, auf ~1/3 Raumbreite
bei 2 offenen BR, HP an, EQ1 off, EQ2 off.

Nun habe ich laut meinem Gehör ein doch recht gleichmäßiges Klangbild und als positiver Nebeneffekt vibriert das Sofa auch noch schön mit . Die 61Hz dominieren jetzt auch nichtmehr.

Mal schauen wie das Ganze morgen aussieht, evtl. wollte mein Gehör ja auch einfach nur Pause machen

In dem fall ist die Variante des geschlossenen Gehäuses in Verbindung
mit EQ1 on keine sehr gute Idee.

Werde mich wohl noch ne ganze Weile durch die
Einstellungsmglichkeiten kämpfen.

Ich habe zwar den Gazen Thread gelesen, kann mich aber nicht an die verschiedenen -3 dB Werte erinnern.

Linkes BR offen EQ1 on ist ja die Einstellung für -3 dB bei 30hz im Freifeld.

Wie sieht dieser wert bei geschlossenem Gehäuse aus?

Mal eine Frage,

wie lange hat es bei euch gedauert bis dier XTZ Subwoofer geliefert wurde?

Ich habe bei Mindaudio letzten Freitag bestellt und das Geld direkt überwiesen. Bis heute hat sich am Status der Bestellung nichts geändert. Auf meine Email gabs keine Antwort. Habe eben mal HIfi-Selbstbau ne PM geschickt...

Habe mir den 16.12 bestellt und warte jetzt, also wie lange hats bei euch so gedauert?

Gruß
Leany

Ich glaube ich hab ca. 2 Wochen gewartet. Allerdings kann das auch schonmal 3-4 Wochen dauern - die Subs von XTZ gehn weg wie "warme Semmeln"

Durch eine effiziente Geschäftsstruktur werden die SUB`s, kostengünstig in Fernost hergestellt, dass ist halt ein langer Weg bis zu uns.

Bei mir gings nicht lang. Geld war am 20.05. auf deren Konto. Die subs
kamen am 30.05. bei mir an. Und soweit mir bekannt kamen die subs
auch erst am 26.05. bei mindaudio an. Der Bestellstatus stand bei mir
immer auf offen bis die Ware versendet wurde. Also keine Sorge...

Wär trotzdem super falls jemand die oben gestellten Fragen beantworten
kann.

Gruß Max

Ich hab am 25.5. bestellt, am 27. sprang der Status auf versendet, aber das war laut Pico ein Versehen. Jetzt steht der Status auf "bezahlt, Ware im Zulauf" und ich warte auf eine neue Lieferung ICEs. Mir hat Pico übrigens innerhalb weniger Stunden auf meine PM geantwortet.

Am 21.05. bestellt, am 26.05. geliefert.
Ich kriege das Grinsen immer noch nicht aus dem Gesicht.

aquarion schrieb:

Hab mich jetzt eben auchnochmal hingesetzt und mein Gehör gequält. Die wohl beste Stelle, die ich jetzt finden konnte, ist komischerweise direkt hinter dem Sofa, fast an der Rückwand, auf ~1/3 Raumbreite bei 2 offenen BR, HP an, EQ1 off, EQ2 off. Nun habe ich laut meinem Gehör ein doch recht gleichmäßiges Klangbild und als positiver Nebeneffekt vibriert das Sofa auch noch schön mit . Die 61Hz dominieren jetzt auch nichtmehr. Mal schauen wie das Ganze morgen aussieht, evtl. wollte mein Gehör ja auch einfach nur Pause machen :D

die einstellung ist auch die beste für tron1 & 2. die beiden filme sind so extrem tief bei hohen pegeln abgemischt, das man besser die equalizer ausschaltet. bei anderen filmen wo sonst nicht so sehr auf bass abgemischt wurde, besser eq1 an.

Budojon schrieb:

deine boxen sind bekannt für einen üngewöhnlich effektiven bass, aber du hast sicherlich nicht alle varianten des 12.16 ausprobiert, denn der sub ist mit 800w max&400w rms @2ohm schon sehr stark. probier mal eq2an und beide propfen raus. dann einen transformers-movie ansehen wie gesagt, für so ein system ist der 12.18ice schon der richtige. wenn der körper noch mehr fühlen soll, kann man nen 2. sub hinter die sitze platzieren.

Hallo,

ich hab auch einen 12.16 mit AM8033S linken Stopfen raus, EQ1 und 2 off, 25HZ Anhebung beim AM.
Deine Einstellung muß ich mal ausprobieren beim 1er Transformer bei ca. 1:53 wenn der Roboter vor dem Mädchen 2 Raketen in den Boden schießt und dann einen Salto drüber macht - geil!
Würde ich mit einen 12.18 Ice statt dem 16er einen ordentlichen Schub bekommen?

lg, Alpi

transformers und tron1&2 sind schon akkustische leckerbissen, besonders was den bass betrifft. mir persönlich gefällt beide stopfen draußen am besten, weil das den kickbass betont. volume habe ich auf 12uhr und eq1 an/eq2 off, das ist meine übliche heimkinoeinstellung, außer bei tron1&2 (hier beide eq off). die eq2an/eq1 off einstellung ist mein party-modus :-)

bist du zufrieden mit deinem antimode? war es sein geld wert? wie hat sich die akkustik verändert? ich hab immer noch meine zweifel, denn mein eindruck ist, das das eher was für leute ist die 1.störende raummoden haben 2. keinen parametrischen equalizer im receiver haben und 3. keinen subsonicfilter haben.

Hi,

Budojon schrieb:

transformers und tron1&2 sind schon akkustische leckerbissen, besonders was den bass betrifft. mir persönlich gefällt beide stopfen draußen am besten, weil das den kickbass betont. volume habe ich auf 12uhr und eq1 an/eq2 off, das ist meine übliche heimkinoeinstellung, außer bei tron1&2 (hier beide eq off). die eq2an/eq1 off einstellung ist mein party-modus :-)

und der Flugzeugabsturz bei Knowing ist auch ein gewaltiges Spektakel!
Ich habe für Heimkino das linke Rohr offen eq1 und 2 off aber beim Antimode die Bassanhebung bei 25Hz aktiviert (ähnlich eq1). Mit dem zweiten Stopfen muß ich mal experimentieren. Volume auf 11 Uhr.

Budojon schrieb:

bist du zufrieden mit deinem antimode? war es sein geld wert? wie hat sich die akkustik verändert? ich hab immer noch meine zweifel, denn mein eindruck ist, das das eher was für leute ist die 1.störende raummoden haben 2. keinen parametrischen equalizer im receiver haben und 3. keinen subsonicfilter haben.

Das Antimode hat sich voll rentiert weil es meine Moden bei 40Hz und 70Hz in den Griff bekommen hat. Mein Yamaha hat einen parametrischen Equalizer aber mit dem hab ich das nicht hinbekommen! Der hat nur 4 Bänder mit 10 vorgegebenen Frequenzen. Subsonicfilter hat ja der XTZ.
Wenn du keine Raummoden hast brauchst du das Antimode nicht! Ansonsten wärmstens zu empfehlen, kein Dröhnen, trockener sauberer Bass!! Ich habe auch das Meßkit mitbestellt dass ich das auch messen und in Kurven vergleichen konnte. Aber man hört das deutlich!!

lg, Alpi

@budojon
was hat das antimode mit einem subsonicfilter zu tun?

Hi,

Das AM hat so eine Art Subsonic Filter.

lg, Alpi

tss schrieb:

@budojon was hat das antimode mit einem subsonicfilter zu tun?

beide werden genutzt, um raummoden auszugleichen. der antimode macht es aktiv, der subsonicfilter des xtz passiv, insbesondere um 40hz und darunter.
es gibt aber noch ein paar andere optionen um mit dröhnendem bass zurecht zukommen.
z.b. den bass im winkel zur mitte hin drehen;
den bass weiter weg von der wand stellen;
eine ganz andere position für den sub suchen;
im parametrischen equalizer vom receiver die dröhnfrequenzen ausgleichen;
stahl- (für stoff)/gummi-(für laminat&steinböden) absorber nutzen;
eine granitplatte als unterlage besorgen+gummiabsorber;
beide stopfen raus bei raummoden unter 35hz

Budojon schrieb:

es gibt aber noch ein paar andere optionen um mit dröhnendem bass zurecht zukommen. z.b. den bass im winkel zur mitte hin drehen

Was soll das bringen bei einem Kugelstrahler und Wellenlänger im 10m aufwärts Bereich?

aquarion schrieb:

Hab mich jetzt eben auchnochmal hingesetzt und mein Gehör gequält. Die wohl beste Stelle, die ich jetzt finden konnte, ist komischerweise direkt hinter dem Sofa, fast an der Rückwand, auf ~1/3 Raumbreite bei 2 offenen BR, HP an, EQ1 off, EQ2 off. Nun habe ich laut meinem Gehör ein doch recht gleichmäßiges Klangbild und als positiver Nebeneffekt vibriert das Sofa auch noch schön mit . Die 61Hz dominieren jetzt auch nichtmehr. Mal schauen wie das Ganze morgen aussieht, evtl. wollte mein Gehör ja auch einfach nur Pause machen :D

der nebeneffekt schön und gut..aber sicher das es jetzt besser ist ?
Ich geh mal von der pause aus
Wie sieht deine 2. erfahrung aus ?

 
 

Crazy-Horse : Was soll das bringen bei einem Kugelstrahler und Wellenlänger im 10m aufwärts Bereich?

In der Theorie hättest du damit recht, aber in der Praxis sieht dass natürlich immer ein wenig anders aus. Danach hätte es auch wenig Sinn, für den Subwoofer generell verschiedene Standorte innerhalb eines Raumes vorher auszuprobieren. Wir wissen aber alle aus eigener Erfahrung, dass dem nicht so ist.

Insofern kann ein verdrehen, je nach Raumsituation, schon was ausmachen.  

bakaru schrieb:

Crazy-Horse : Was soll das bringen bei einem Kugelstrahler und Wellenlänger im 10m aufwärts Bereich? In der Theorie hättest du damit recht, aber in der Praxis sieht dass natürlich immer ein wenig anders aus. Danach hätte es auch wenig Sinn für den Subwoofer generell verschiedene Standorte auszuprobieren. Wir wissen aber alle aus eigener Erfahrung, dass dem nicht so ist.

Natürlich ist es mit der "Theorie" übereinstimmend, wenn in Abhängigkeit zum Aufstellungsort (stark) verschiedene Ergebniss erzielt werden.

Einwinkeln macht allerdings wie Crazyhorse anmerkte wenig Sinn...

Ok hier gehts von der Theo zur Praxisstunde:
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