XTZ Subwoofer

Hi plotteron,

so wie ich das sehe basieren die svskorea-Ergebnisse auch auf den in hometheatershack veröffentlichten Messungen (beide (c) Ilkka Rissanen).

Es wurde übrigens der Vorgänger des XTZ 99W12 gemessen mit anderer Auslegung der Equalizer. Damals war die maximale Anhebung bei 35 Hz (nur 1 EQ), jetzt gibt es 2 EQs mit maximaler Anhebung bei 25 bzw. 50 Hz, so dass der Subwoofer ggf. tiefer kommt.

Die Abkürzungen MO und ME bedeuten:
- MO = maximum output -> ohne Bassanhebung
- ME = maximum extension -> mit Bassanhebung bei 35 Hz

Für ultimativen Tiefgang empfehlen wir den XTZ 99W12.18ICE mit dem PEERLESS XXLS12. Der wäre etwa vergleichbar mit dem DIY Peerless XLS12 (Vorgänger), hat aber eine größere Endstufe, eine optional zuschaltbare Bassanhebung in Verbindung mit praxisgerechteren Abstimmfrequenzen etc. und erzielt so im für Heimkino wichtigen Frequenzbereich von 20-25 Hz höhere Pegel.

Gruß Pico


Edit john_frink: Link repariert.

Hallo Pico ,

da ich mir nun auch Anfang August einen XTZ Woofer kaufen möchte , und schon alles über diese guten Teile gelesen habe , nur noch eine Frage um sicher zu gehen .
Ich schwanke zwischen den XTZ 99 W12.16 und den XTZ 99W12.18ICE .
Da ich hauptsächlich nur DVD Konzerte höre , müßte doch der 99 W12.16 für mich reichen . Musikalisch sollen sie ja beide sein , und wenn ich schon 250€ sparen kann , frage ich doch lieber nochmal nach .
Was ich nämlich noch nicht verstanden habe , was mir diese ICEpower bringen soll , oder ich habe es überlessen

Vielen Dank schonmal

Gruß Peter

der 18ice bringt mehr tiefdruckbass, d.h in erster linie fürs heimkino. die allerwenigsten songs gehen so richtig tief.

Budojon schrieb:

der 18ice bringt mehr tiefdruckbass, d.h in erster linie fürs heimkino. die allerwenigsten songs gehen so richtig tief.

aha , deine Antwort hat schon gereicht , mehr wollte ich nicht wissen , vielen Dank .

Der kleinere sollte auch genug Tiefbass haben um ein angenehmes Bassambiente zu schaffen auch wenn wenig Musik wahre Tiefbassanteile enthält, hört man den Unterschied ob unter 40 Hz noch wiedergegeben wird oder nicht.

Ich finde es verleiht vielen klassischen Instrumenten mehr Körper - Klavier, Orgel, größere Streicher, Contrabass...

http://www.youtube.com/watch?v=gA4PlwSKj8A

Bei mir schlägt mein Xtz 12.16, bei diesem test voll durch. Ist das normal?

Das könnte daran liegen, das hier 5Hz oder 15Hz mit vollem Pegel gemischt sind, das killt so manchen Sub!

Ok zum Glück nur einmal angemacht. Heute erst bekommen den Sub, der soll ja nicht gleich wieder kaputt gehen.

Das ist schade, das die XTZ keinen Limiter oder ähnliches haben was vor zu bösen Signale schützt.

Ich habe mich nur gewundert, warum das aufeinmal so angefangen hat zu flattern. Die Styroporbolzen sind die ganze Zeit gegen die Blende geknallt, genauso wie die Chassis.
Ja über eine Schutzschaltung kann man bei diesem Preis streiten.

Darf ich fragen, warum du ein nagelneues Chassis derart malträtierst? Geh es doch erstmal etwas ruhiger an. Der Sub wird's dir danken.

Gruß max

Ja ich geh es am Anfang mit meinen neuen Geräten immer sehr langsam an, aber das dieser Soundtest so derbst scheppert wusste ich ja nicht. Bei dem Versuch war der Bassregler noch nicht einmal auf 9Uhr.

Wollte dich damit auch nicht angreifen, sollte eher ein allgemeiner
Denkanstoss sein. Außerdem kommt es ja nicht nur auf den Volumeregler
an, sondern auch auf die lautstaerke des LFE Kanals und die eingestellte
Gesamtlautstärke.

Angreifen . Ne passt schon, du hast mich nicht angegriffen.. ich nimm das locker, aber ja der XTZ ist schon ein Hammer Teil. Meine eingestellte Gesamtlautstärke am Verstärker war auch nur bei einem Viertel. Youtube ist da so eine Sache, denn es wurde bestimmt hoch gepreamt.

das ist bestimmt so ein THX Testsequenz, dass hatte ich auch schon mal auf einer Bluray, sowas ist mit Vorsicht zu genießen

Wenn das wirklich die T-Rex Szene ist, dann sind das soweit ich mich erinnere 5Hz mit vollem Pegel.
Das kann bei BR Kisten ohne Subsonic Filter zum Anschlagen führen.
Da muss nichts am Material gedreht werden, das ist auch so schön tödlich

Aber solange der XTZ noch funktioniert ist doch alles ok, oder kann ich in der nächsten zeit damit rechnen, dass er sich anders anhört, oder gar den geist aufgibt?

Das hängt davon ab ob die schwingspule einen schaden erlitten hat oder ob diese das Masaker unbeschade überstanden hat.

Warum mischt man so Signale in nen Film? Das ist doch dann für viele LS und Subwoofer tödlich

Darf ich fragen, warum du ein nagelneues Chassis derart malträtierst? Geh es doch erstmal etwas ruhiger an. Der Sub wird's dir danken.

Welcher Unterschied wäre denn zu einem gebrauchten Chassis gewesen?



Windsinger

Windsinger schrieb:

Welcher Unterschied wäre denn zu einem gebrauchten Chassis gewesen? Windsinger

Naja, ich gehe davon aus, dass die vom Hersteller
empfohlenen Einspielzeiten irgendeinen Sinn haben.
Da ich von der Herstellung eines Chassis aber keine
Ahnung habe, folge ich lieber dieser Empfehlung anstatt
einen Schaden zu riskieren. Und wenn ich mir z.Bsp. die
Sicke oder andere Bauteile anschaue, kann ich mir schon
vorstellen, dass diese durch mechanische Arbeit beim
spielen weicher/geschmeidiger werden.
Vielleicht ist das alles aber auch Mumpitz und man kann
getrost Vollgas geben.

Ein neues Auto sollte man aber auch langsam einfahren.

Falls sich deine Aussage aber nur auf das Anschlagen der
Schwingspule bezieht, muss ich dir natuerlich recht
geben. Das gefaellt einem gebrauchten Sub sicher auch
nicht.

Inwiefern macht sich das bemerkbar, wenn der Sub sich anders anhört. Quält er sich durch tiefere Frequenzen?

Weil ich noch nicht wirklich Ahnung habe bei der Subwoofer Einstellung, wollte ich mal fragen, ob es irgendwas ausmacht den High-Cut und Eq1 u.o 2 gleichzeitig laufen zu lassen, denn ich meine mal gelesen zu haben, das es dem Sub schaden könnte!?

Wie hast du den denn eingestellt ? Tiefste Einstellung erreicht man mit EQ1 an, alles andere aus, und linkes BR Rohr auf.

Ich hatte immer die Einstellung EQ1 und linkes BR Rohr auf, Trennfrequenz: 80Hz und die Phase bei 0, wobei ich manchmal damit expermentiere.
Jetzt habe ich aber den High cut Schalter auf On gelegt und meine gelesen zu haben, dass es dem Subwoofer schaden könnte zusätzlich noch einen EQ dazuzuschalten. Durch das Einschalten des Filters habe ich jetzt aber einen schwächeren Bass.

Ich bin mir jetzt nicht 100% sicher aber hat der 12.16er
nicht nen low Cut bei 40 oder 45 Hz. Der rest wird ueber den
High pass Drehregler eingestellt. Wenn du nun den Subsonic
auf On und gleichzeitig den EQ1 auf On stellst, kann das
nicht wirklich funktionieren.

Du hebst mit dem High-Cut die EQ1 wieder auf, also das bringt nichts wenn beides an ist...

EQ1 + EQ2 + Subsonic auf ON ist nicht empfehlenswert. warum weiss ich nicht da kann sicherlich pico was dazu sagen in seiner mittagspause das stand mal hier irgendwo in den untiefen des threads


Phaseregler so drehen das der bass an hörposition lauter ist.
sprich wenn der bass bei 180° lauter ist als bei 0°, dann auf 180 setzen. hierzu wären 2 personen zur konfiguration zu empfehlen




Was youtube und die darin enthaltenen basstests angeht:
ich hatte mal bass i love you bei relativ neuem sub laufen und das hat schon gut geflattert, habs sofort abgebrochen.
schlimm wirds noch wenn der sub ungünstig steht und ein bassloch in deine position projeziert und du denkst "da kommt ja kein bass raus", dann lauter drehst


also immer schön langsam rumprobieren und testen, der volume regler der subs ist sowieso allermax auf 1/2, in den meisten fällen zwischen 9 und 11 uhr.

Hi,

hier noch mal die Filterfunktionen der XTZ SubAmp-Verstärker (akustisch gemessen am 99W12.18ICE unter Last):



Und hier die Messungeun der elektrischen Filterfunktionen an einem SubAmp1 ohne Last:



Es schadet dem Chassis oder Verstärker nicht EQ1 und EQ2 und Subsonic auf ON zu stellen - es bringt nur akustisch nicht den tiefst möglichen Bass sondern lediglich eine Überhöhung von ca. 8 dB bei 45 Hz. Den tiefst möglichen Bass kriegt man (im Freifeld) bei EQ1 on und (von vorne betrachtet) linkes BR-Rohr auf. Der Rest kommt auf die Aufstellung in Raum an . . .

Übrigens: BEIDE BR-Rohre auf + EQ1 on ist bei Heimkino KEINE gute Idee, da der Bass unterhalb der BR-Frequenz quasi in Freiluft arbeitet. Und mit beiden BR-Rohren auf liegt diese Frequenz bei ca. 33 Hz.



Da ist das Anschlagen bei Tiefbassimpulsen vorprogrammiert . . .

So simuliert sich übrigens das Chassis im Gehäuse des 99W12.18 (ohne EQ):



Wenn man nun auf die untere blaue Kurve die ganz obere rote Kurve addiert kommt man auf 20 Hz, -3 dB.

Gruß Pico

Moderation hier:

Man kann sich auch mit normalen und nachvollziehbaren Mitteln über Subwoofer unterhalten, beim nächsten Ausflug in Spam- und OT-Gefilde wird der Thread moderiert!

Schönen Gruss, john_frink

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Epik Empire vs. XTZ Sub Diskussion"

Hat jemand denn einen direkten Vergleich mit dem XTZ 99 W10.16 und dem XTZ 99W12.18P plus XTZ SubAmp 1 oder XTZ SubAmp 1 DSP?
Hintergrund meiner Frage, ich habe einen 10 Zoll als Ergänzung zu meinen Kef IQ30. Bei Musik finde ich ihn hervorragend und wenn ich die Kombi nur zum Musik hören nehmen würde, würde ich über nichts anderes Nachdenken.

Eigentlich ist der 10 zoll so wie er auf der Webseite beschrieben wird, musikalisch und für Filme OK :-)

Bei Filmen fehlt mir mittlerweile jedoch etwas Tiefgang. Daher liebäugle ich etwas mit dem oben genannten. Hab mir zuerst überlegt, zwei XTZ 99 W12.16 zu holen, da ist aber auch die Gefahr, dass ich sage ich will noch tiefer :-)

daher eher zwei XTZ 99W12.18P plus XTZ SubAmp 1 oder XTZ SubAmp 1 DSP oder 2 SVS SB12 DSP
Nun zu meiner Frage: ist der XTZ 99W12.18P genau so musikalisch und knackig wie der 10 Zoll? Musik ist mir doch sehr wichtig.

Crazy-Horse schrieb:

Wenn das wirklich die T-Rex Szene ist, dann sind das soweit ich mich erinnere 5Hz mit vollem Pegel. Das kann bei BR Kisten ohne Subsonic Filter zum Anschlagen führen. Da muss nichts am Material gedreht werden, das ist auch so schön tödlich :cut

ich finde auch das diese sub20hz sounds nur zum protzen sind. ich hab in nem laden mir 5hz -10hz bässe vorspielen lassen. der verkäufer hat den sub voll aufgedreht, aber da kommt gar nichts an ton heraus was man hören oder spüren kann! alles nur show und heiße luft, dabei ackert der bass um sein leben und macht nen hub als würde er gleich aus dem gehäuse fliegen.

Wahrscheinlich war der Sub nicht in der Lage annährend so tief zu spielen. Das geht natürlich auf die Technik. Und was rauskommt ist eben nur ein laues Lüftchen...

Budojon schrieb:

Crazy-Horse schrieb: Wenn das wirklich die T-Rex Szene ist, dann sind das soweit ich mich erinnere 5Hz mit vollem Pegel. Das kann bei BR Kisten ohne Subsonic Filter zum Anschlagen führen. Da muss nichts am Material gedreht werden, das ist auch so schön tödlich :cut ich finde auch das diese sub20hz sounds nur zum protzen sind. ich hab in nem laden mir 5hz -10hz bässe vorspielen lassen. der verkäufer hat den sub voll aufgedreht, aber da kommt gar nichts an ton heraus was man hören oder spüren kann! alles nur show und heiße luft, dabei ackert der bass um sein leben und macht nen hub als würde er gleich aus dem gehäuse fliegen.

Es gibt aber genugend Leute die Subs haben die bis zum 10-15 Hz gehen (meistens die selbst-bau Leute). Ich habe heute mein erster Sub 20Hz Frequenz erlebt,und ich fande es einfach toll.
Hier ein krasses Photo von den USA...dual 18" 2000W, 11Hz 110Db @10Hz, gemessen. Ja der ist so gross wie die Tür

das ist ja mal ein echt krasser sub .

Das sieht mir aber irgendwie nach DBA aus, denke nicht das davon einer reicht um den genanten Pegel zu packen.

Schau mal hier...

Krasser Sub

Und nun wieder um XTZ

_Vincent_Vega_ schrieb:

Hat jemand denn einen direkten Vergleich mit dem XTZ 99 W10.16 und dem XTZ 99W12.18P plus XTZ SubAmp 1 oder XTZ SubAmp 1 DSP? Hintergrund meiner Frage, ich habe einen 10 Zoll als Ergänzung zu meinen Kef IQ30. Bei Musik finde ich ihn hervorragend und wenn ich die Kombi nur zum Musik hören nehmen würde, würde ich über nichts anderes Nachdenken. Eigentlich ist der 10 zoll so wie er auf der Webseite beschrieben wird, musikalisch und für Filme OK :-) Bei Filmen fehlt mir mittlerweile jedoch etwas Tiefgang. Daher liebäugle ich etwas mit dem oben genannten. Hab mir zuerst überlegt, zwei XTZ 99 W12.16 zu holen, da ist aber auch die Gefahr, dass ich sage ich will noch tiefer :-) daher eher zwei XTZ 99W12.18P plus XTZ SubAmp 1 oder XTZ SubAmp 1 DSP oder 2 SVS SB12 DSP Nun zu meiner Frage: ist der XTZ 99W12.18P genau so musikalisch und knackig wie der 10 Zoll? Musik ist mir doch sehr wichtig.

Ich habe zwar keinen direkten Vergleich zwischen dem
10.16er und einem 12.18P aber zwischen zwei 12.16er und
zwei 12.18P + Subamp DSP. Leider ist es schwer zu
beschreiben, da sich mit der DSP Endstufe ganz andere
Möglichkeiten ergeben. Die gesamte Soudkulisse ist eine
andere, da ungewollt angeregte Raummoden einfach
bearbeitet werden können. Bei mir gehen die 12.18P auch
definitiv tiefer als die 12.16er. Bei Musikwiedergabe
könnte ich nicht behaupten, dass die passiven Woofer den
12.16ern in irgendeiner Weise nachstehen.

Ich würde definitiv wieder die Passive Variante mit Subamp
kaufen. Aber nur mit DSP.

Danke für die Antwort, so was habe ich gesucht :-)
Bei der Musikwiedergabe wollte ich halt keinen Rückschritt machen, daher war ich mir nicht sicher. Aber das ließt sich ja genau nach dem was ich suche.

frag mal bei mindaudio nach, intosurround.nl verkauft den 12.16 dsp im moment für 800€, der sollte für dich als aufstieg vom 10.16 reichen...

Nabend,

ich gucke gerade Cloverfield mit meinem 12.18 ICE...

Eieieieieiei

Dass in dem Film untenrum was abgeht, wusste ich ja schon, aber dauerhaft...?

Hallo Freunde des XTZ Sub.

Ich bin heute nach Mindaudio gefahren um mir den XTZ 99W 12.18 ICE zu Kaufen!

Die Beratung durch den Inhaber war Grandios und sehr Aufschlussreich! Durch unser langes Gespräch habe ich mich dann für den XTZ 99W 12.16 Ice entschieden und muss sagen ich bin mehr als begeistert von dem Sub.

Der Klang ist Grandios und die Verarbeitung einfach nur edel.

Nach einer Stunde verschieben habe ich mich für die Ecke meines WZ entschieden, wo der Sub hier den besten Eindruck macht.

Angefangen habe ich mit beiden EQ auf off und den Linken BR auf.Level war auf 12 Uhr!Da war ich schon sehr überrascht was die Kiste kann. Da mir aber schon auf diesem Level die Vitrinen an zu Wackeln fingen bin ich nun auf 3 Uhr und habe den EQ 1 auf on gestellt und muss sagen perfekt.

Mein erster Film Tron Legacy brachte mir Gänsehaut und nicht nur das, mein Hintern war gut am mit vibrieren.

Auch im Musik Bereich ist der Sub schön knackig und druckvoll. Ich bin z z. bei 110Hz, da ich finde das der Bass mit noch ein bisschen mehr Kick kommt.

Von der Einmessung am AVR habe ich mal abgesehen und sie nicht durchgeführt, da ich so sehr zufrieden bin.

Dennoch bin ich überzeugt, das man aus dem Sub noch viel mehr Rausholen kann, was ich auch in den nächsten Tagen mal ausprobieren werde.

Werde dann meine erneuten Erfahrungen hier Posten.

Also in dem Sinne...Druckvollen Tag noch.

Mar-West schrieb:

nach Mindaudio

"zu Mindaudio..."
"Was? Schon so spät?"
Sorry.

Mir juckt's ja auch wieder. Geld ist da, stressfreie Nachbarn sind eingezogen,... *grübel*

Es ist schon extrem was Raum und vorallem Aufstellposition ausmachen.

Ich mußte meine 12.16 aus kosmetischen gründen auf 2/3 und 40cm Abstand zur Wand Umstellen und danach hat ständig mein Wohnzimmerschrank gescheppert.
Dann hab ich halt mal gemessen bei welchen Frequenzen er so scheppert, das war alles zwischen 40-60Hz.
Was mich wundert sind zwei Sachen, bei der Messung hab ich festgestellt das der 12.16 jetzt an meiner Hörposition bis 24Hz -3db geht und der Frequenzgang bis ca. 80Hz sehr Linear ist aber der Schrank jetzt extrem scheppert.
Vorher war das nicht so, Sub stand in der Ecke und der Frequenzgang war auch nicht annähernd linear dafür hat aber der Schrank nicht gescheppert und er ging an meiner Hörposition auch nur bis 34Hz -3db.

@coolrunning
Na dann hast du ja jetzt einen genialen Stellplatz gefunden.

Der Schrank wird ungünstig in einer Mode leigen, da kannst du ggf. mit Filz zu leibe rücken wenn du den nicht auch verschieben kannst/willst.

Ja es sieht schon sehr gut von den messwerten aus und hört sich bis auf das Scheppern vom Schrank auch genial an.
An der Position vom Schrank kann und würde ich auch nichts ändern (das ändert ja wieder die Raumakustik) aber da werde ich die nächsten Tage mal ans Ausstopfen gehen.
Es ist übrigens die Rückwand die so übel schwingt und durch dieses schwingen scheppert der ganze Schrank mit Inhalt.

Was ich heute festellen musste, ist das der Sub immer wieder ausgeht wenn man sehr leise Musik oder Filme schaut!
Das schon nervig....gibt es da eine abhilfe??

Ja, fix einschalten!